Проблема простая — вахтовики и китайские специалисты работают на стройках, а местные предпочитают проводить там рабочее время. Постоянно с такой проблемой и сам сталкиваюсь. При одной и той же стоимости работы — одна бригада больше 60 тыс на человека получает и от неё прибыль выходит, а другие, выполняя такую же работу, и до 30 тыс. не дотягивают, брак гонят и в убытки загоняют. Получается выгоднее платить хорошую зарплату специалистам, чем брать кого попало.
Так что выход простой — кто хочет, тот работает, а многие получать хорошо хотят, а хорошо работать не очень.
Это всё вранье от лоботрясов. Зависит от человека. Если человек не хочет работать, то и не будет, хоть сколько ему плати. Но зато ныть и гундеть будет всегда. У нас часто работа по сделке. По другому — как потопаешь, так и полопаешь. Кто хочет и умеет работать — получает хорошо, кто не умеет и не хочет — получает мало, а по факту от него и убытки за срыа сроков и корявое качество. Поэтому мне выгоднее хорошо платить, но за качественную работу.
Вранье… лоботрясы.. Ладно, это вечный спор. И победителей в нем нет. Все мы останемся в итоге проигравшими.
«Мы все останемся проигравшими» — непонятно, почему?
Спор, да — вечный. Это психология. Есть категория людей которые умеют хорошо работать, но работают в таких местах, где платят мало. Есть наоборот ситуации. Но фраза «платите больше — буду работать лучше» обычно относится к тем, кто при любых заработках будет стараться дурака валять на работе, придумывая причины, почему у него не получилось что-либо. Есть еще хороша фраза, «я же хожу на работу, за что увольнять?». На работе надо работать, а не только на неё приходить. Такое тоже часто встречается.
платите больше — буду работать лучше
Сравните мою и Вашу формулировки, есть разница. Вы в первом комментарии уже назвали всех российских работников врунами и лоботрясами. А китайские работяги, белые и пушистые. Психология, стереотипы, ага. А знаете как оно бывает обычно? Выделили деньги на объект. Деньги хорошие, заказчик серьезный, нужно все грамотно и быстро сделать, наймем китайцев. Ну как наймем, условия в тендере выставим так что выиграют его только китайцы, че в первый раз чтоли. А если денег мало, то наших конечно, их еще и нае*ать можно, как же без этого. Вот так и получается что на Ямале у нас работают турки, на «Силе сибири» немцы и китайцы. Психология..
А то что у нас на предприятиях закрываются целые направления производства, потому что в китае купить дешевле, Вас не смущает?.. Наши «эффективные» менеджеры думают что в случае чего восстановить производство — раз плюнуть.
Платите больше — будут работать лучше
Часто не работает эта фраза, хотя и звучит вроде неплохо. Заливать деньгами малопроизводительную работу можно, но за чей счёт банкет? Поэтому и выбирают тех, кто может выполнить объем работ. В монолите китайцы с турками выдают большие объемы на человека по производительности, чем дпугие. Поэтому при равных условиях зарплата у них выше и прибыль компаний в которых они работают тоже выше, а значит и работа становится рентабельной. Зарплата должна быть привязана к производительности и качеству. Это и есть конкуренция. А не просто — платите больше
никакая образовательная система не создает и не может создать специалиста «под ключ».
Китайцы не получают соцпакет и пашут как муравьи.
Китайские гастарбайтеры на государственных стройках России зарабатывают в разы больше российских инженеров. Рядовые каменщики из КНР получают более 140 тысяч рублей в месяц
прочитай что тут написано.
Если они работают по две смены
Ага, наши отказываются работать в две смены, китайцы соглашаются. Это при том что в среднем зарплаты в Китае выше в 2-2.5 раза. Т.е. китайцы едут в РФ чтобы поработать в 2 смены за те же деньги, на которые они в Китае работали бы в одну смену.
Такова картина твоего мира, после поверки логикой и математикой.
Да о чем ты! )) Цены — то тоже везде разные. И заработки тоже. У нас тоже есть рабочие, которые получают не меньше. И в России получают, и за рубежом. И есть разница «шабашка», «вахта» или постоянная работа с возможностями роста и соцпакетом. Ты постоянно грешишь тем, что дроби не проводишь к одному знаменателю, сравниваешь совершенно качественно разные вещи, не учитываешь множество факторов. Белый медведь — черный. У него нос такого цвета.
Примечательно, что средняя заработная плата в самом Китае давно обогнала российский показатель и приблизилась к отметке в 1000 долл. (около 65 тыс. руб. в месяц). Среднемесячная начисленная зарплата в РФ составляет около 45 тыс. руб
Прочитай внимательно. Что ты тут видишь?
А теперь посмотри цифры по безработице, например. Этот несчастный китайский роботяга, что за несколько месяцев угробит своё здоровье на стройках какого — нибудь химгиганта в Сибири, потом деньги (если не дурак) потратит на получения образования, если у него талант и если повезет, то будет получать зарплату инженера. Меньшую, чем за пару — тройку месяцев аврала, зато здоровье уже не будет позволять большего.
Профсоюз понятно какие цели преследует. И молодцы, это — их обязанность бороться за повышение заработной платы. Только ни один профсоюз не даст согласия на такие работы и на таких условиях, как работают иностранцы. И да, они когда — то могут и столько заработать, а когда — то ничего.
А диалога и не было. Я тебе цитировал цифры из статьи, а ты мне напевал байки от «вечерних мудозвонов» с дуроскопа.
К слову мысль про соцпакет может быть ключом. Если предположить что с китайцев не считаются всевозможные пенсионные на ФОТ
Может быть там жизнь дороже. Может там цены выше…
Не стоит плодить сущности... (с) Оккам
Вначале цифра, потом «может». В отсутствие фактов можно построить бесконечное количество неверных гипотез.
Цифра же есть
Федерация профсоюзов Приморского края (ФППК) ссылается на копию типового трудового договора Китайской компании коммуникаций и строительства. Согласно этому документу, китайскому каменщику положен оклад в 128 462 руб. Размер зарплаты с учетом 30-процентного районного коэффициента – 167 тыс. руб. (до удержания НДФЛ). То есть на руки такой рабочий получает более 145 тыс. руб., сообщают в профсоюзе. Заметим, это фактически в два раза выше обозначенной средней заработной платы на самом заводе в Большом Камне.
все остальные вычеты вряд ли тянут на 50%.
Единственное что смущает, что сравнивается зарплата каменщика в конкретной компании, с зарплатой средней да еще и по другому профилю, тут есть простор для манипуляций.
f: Почему проблемы у МС-21?
xxx: Ну, зарубежные компании, нечестная конкуренция, санкции ...
f: Не стоит плодить сущности — это Путин виноват.
К слову мысль про соцпакет может быть ключом. Если предположить что с китайцев не считаются всевозможные пенсионные на ФОТ
а если так:
Этот несчастный российский роботяга, что за несколько месяцев угробит своё здоровье на стройках..
заработает меньше китайца и бесплатную поликлинику, да
э, погоди рваться.
выше ты написал: «Этот несчастный китайский роботяга, что за несколько месяцев угробит своё здоровье на стройках..»
вопрос: а российский работяга там здоровье поправляет, или что по-твоему?
а ты в ответ — вотка кушай троль дебил.
ты адекватный вообще?
Работа, тунеядец, различается по видам, объемам, качеству и пр. Тошниловка же у вас, даже не каша, вместо мозгов.
с чего ты решил, что я тунеядец, а не ты? впрочем, это не имеет отношения к вопросу.
так и не понял, что у тебя вместо мозгов. соболезную, короч
Тебе и 
comander
Дело даже не в «соцпакете», а в том, что сравнивают заработную плату за неизвестную работу. Ну, от силы местные «протестующие» могут иметь представления о «работе» «отсюда и до обеда»
Вот, если бы речь шла о том, что российские и китайские граждане получают даже одинаковый размер вознаграждения за
— выполнение одного и того же вида работ;
— одного и того же объема;
— за одну и ту же единицу времени;
— одного и того же качества;
— в одних и тех же санитарных, производственных и прочих условиях
(и это — только малая часть для корректного сравнения),
То можно было бы говорить о дискриминации, а так это — пустая болтовня.
вот это уже похоже на ответ.
значит, скорее всего, китайцам платят больше, потому что они работают от забора, до обеда, за плошку риса, в противогазе, стоя в гамаке. а россиянцы так работать не умеют, или не хотят.
но это не точно.
ты сейчас как бы подводишь нас к выводу что наши рабочие не умеют работать.
оно может и так, но что мешает тебе сказать это прямым текстом?
российский работяга там здоровье поправляет, или что
а почему у российского работяги работа должна быть связана с потерей здоровья? Мнеьше выработка, меньше зарплата, лучше здоровье.
самому интересно. но прецедент несёт околесицу, по сути не отвечает.
говорит, с мозгами что-то. така печаль
Прецедент про китайцев говорил. Они с 6 утра до 11 вечера работают с небольшими перекурами и поеданиями риса. Наши так не могут, да и необходимости нет.
ссылается на копию типового трудового договора Китайской компании коммуникаций и строительства
Как я понял, речь идет о подрядах.
Видимо, схема простая: китайский подрядчик 30% оставляет себе, а 70% идет на зарплату. Российский, наоборот, 70% себе, а 30% на оплату труда. Хотя из этих 70% на социальные налоги уходит 28%, все равно родные хозяева пожаднее получаются.
Но некоторые, в том числе журналисты, находят повод для разжигания национальной темы, а не темы совести нашего Пизнеса.
«Невидимая рука рынка».
Видимо, схема простая: китайский подрядчик 30% оставляет себе, а 70% идет на зарплату. Российский, наоборот, 70% себе, а 30% на оплату труда. Хотя из этих 70% на социальные налоги уходит 28%, все равно родные хозяева пожаднее получаются.
Так у них там в Китае тоже много уходит на социальные налоги и просто налоги. 
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
С указанной зарплаты они бы заплатили 30-35% НДФЛ (он там прогрессивный)
Хм.
Например, в одной стране с очень жарким и пыльным климатом российские, так сказать, гастеры, зарабатывают на порядок больше, чем местные пофигисты и раздолбаи.
Может, потому что работают, а не вола имеют?
И, да, зависит от квалификации, опыта и трудолюбия.
Что-то даже в моем Адлере я не наблюдаю жаждущих из местных пахать, как чёрт, на стройке, но за хорошие бабки. Зато нытья — заполонили чуркобесы, работу отнимают — немеряно. Чуркобесы пашут, не требуя особых условияй, разрешения бухать, забивать на объект и, вообще, вести себя как полное говно. Ибо они зарабатывать приехали, а не целку из себя строить.
Берут кое-где китайцев, в Сибири особенно, это правда.
Причина одна — бабло.
Если б китайцев невыгодно было брать — никто бы не смог заставить.
