Дальневосточный гектар: почему он не нужен и даром

отметили
15
человек
в архиве

Гектар сначала выдавали только местным и при этом был небольшой размер «подъемных» на переезд и обустройство на месте. Желающих переселиться почти не нашлось и программу ДВ-гектар максимально либерализовали. И добавили денежных стимулов. В том числе субсидий и льготных кредитов на открытие бизнеса, на закупку стройматериалов для строительства жилья. Переселенцам дают гранты «Начинающий фермер», «Агростартап» и т. п. Выплачиваются компенсации за приобретение сельскохозяйственной техники, оборудования, мобильных торговых объектов.

 

Тем не менее программа забуксовала уже на второй год после старта в 2016 году. Даже субсидии россияне брать не хотят. «С начала реализации программы (по январь 2019 года) мерами господдержки воспользовались около 1,8 тыс. получателей “дальневосточных гектаров” на сумму 523 млн руб.», — уточнили «Газете.Ru» в Агентстве по развитию человеческого капитала.

Сейчас для свободной раздачи земли людям нарезано порядка 188 млн гектаров. Но с начала действия программы ею воспользовались всего 67 803 гражданина РФ.

Еще на рассмотрении ведомства находится 5,4 тысячи заявлений, по которым принято положительное решение о предоставлении земли.

Добавил comander comander 15 Октября 2019
проблема (3)
Комментарии участников:
precedent
+1
precedent, 15 Октября 2019 , url

Абсолютная глупая, заказная ложь. 

1000 заявлений в месяц поступает по программе «Дальневосточный гектар»

Программа орбречена на успех, также как обречено на успех развитие Дальнего Востока.  Там строятся и вводятся в производство гиганты. От космодрома до сельского хозяйства. Все развивается.  Впереди ввод Амурского ГПЗ и ГХК, горная промышленность развивававется, экотуризм, транспорт, сельское хозяйство. 

waplaw
+1
waplaw, 15 Октября 2019 , url

Если там губер такой же, как Собянин, то очень похоже на правду. Так как, видимо и там, для чиновников важнее то, где можно пристроить к проектам своих. А с этих пионеров взять то нечего. Им помогать нужно, как и любому малому и среднему предпринимателю и где ты видел альтруистов в кабинетах.

precedent
-1
precedent, 15 Октября 2019 , url

Чиновничье самодурство и жлобство разве новость? Если так, то такой быстрей исчезнет с реализацией программы. А она реализуется, потому что в этом заинтересованы и люди, и государство, создаётся множество синергетический предпосылок, которые дают мультипликативный эффект.  

waplaw
0
waplaw, 15 Октября 2019 , url

Я, до того как прочитал первый комментарий, хотел написать, что заголовок желтый, так как причины не написаны. Так что может и фигня это все.

comander
+2
comander, 15 Октября 2019 , url

Читайте материал целиком. В анонсе только цифры специально для неверующего прецедента

waplaw
0
waplaw, 15 Октября 2019 , url

Я новости читаю от журналистов, экспертов и специалистов (из первоисточников). А до такого фуфла не опускаюсь.

comander
0
comander, 15 Октября 2019 , url

боюсь что мне не попадалось на глаза никакой внятной аналитики по этому проекту

на это наткнулся случайно. там дата полугодовой давности

waplaw
0
waplaw, 15 Октября 2019 , url

Тема серьёзная и важная. По этой причине, сами понимаете… опускаться не стоит.

Трушин
-2
Трушин, 15 Октября 2019 , url

всего 67 803 гражданина

 Почти 70 тысяч граждан получили землю. Даже если треть из них там и останется, то с учетом членов семей это будет вполне приличное количество. Эти земли бесхозные и по другому они так и останутся бесполезными. Переезжать в новое необустроенное место обычно готова молодежь. Людям более возрастным сложнее радикально менять место жительства, поэтому и количество такое.

Вообще по этому поводу есть фраза — «дорогу осилит идущий». Командер, видимо, не из этой фразы, он ждет, когда ему кто-то всё  принесет, подаст и будет командера же благодарить за предоставленную возможность оказать ему великую честь. ))))

comander
+2
comander, 15 Октября 2019 , url

Еще один блаженный. Людям нужны рабочие места. Земля без работы это утопия. Это только для фермеров, хардкорных удаленщиков и отельеров.

Сколько твоя семья написала заявлений на гектар?

Пис-да-мячи блять

Трушин
-2
Трушин, 15 Октября 2019 , url

Я такой же блаженный, как ты — умственно ограниченный. Несмотря на то, что и рулишь в какой-то степени на Ньюс2. Умение разбираться в программах не говорит о умении разбираться в психологии и трудолюбии.

Сейчас идёт активное развитие Дальнего Востока. Один завод Звезда кучу рабочих мест создаст. Темпы строительства дорог у нас высокие. Имея машину можно и в 30 км от завода жить и за полчаса добираться.  Для семьи 100 соток — большое подспорье. Рядом можно дома детям строить. Я построил дома и матери и тещё, а имея один большой участок это было бы легче делать.  Было бы это раньше — переехал бы. Сейчас это с семьёй сделать сложнее.

Есть много людей, любящих работать с землей. Нужны условия. На ДВ их создают. На данный момент эффект может и не большой. Да и Москва не сразу строилась.А если ты в своих фантазиях рисуешь, что некий кто-то придет и сказав сим-сялябим всё построит, а не построит так он дурак, то перед тем как что-то обсирать попробуй сам лично что-то полезное сделать. 

Не каждый городской житель поймет любовь людей к своему дому, земле и природе.

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

я не верю что там дофига свободной земли с развитой инфраструктурой. под ней я понимаю две обязательные вещи

— дорога до участка, хотя бы на уровне хорошей грунтовки с регулярным грейдером. в идеале конечно асфальтированное шоссе, вдоль которого нарезаются гектары под застройку

— проведенное электричество до участка.

если такая земля есть и на нее в региионе есть спрос — она застраивается без всяких программ. достаточно взглянуть на плотность пригородной застройки мегаполисов.

причем традиционная пригородная застройка предполагает на вскидку куда как более плотное размещение участков. соток по 6-15 на одного.

переход на гектары на порядок увеличивает себестоимость «подключения». это чистая математика и экономика проекта.

дальше переходим на простые вопросы финансирования. то есть (а) рабочие места для переселенцев, чтобы они могли оплатить стройку

(б) стоимость минимального жилищного или коммерческого проекта. я думаю это грубо можно прикинуть в 2-5 млн рублей.

и отсюда я не понимаю КТО эти люди которых пытаются втащить на ДВ бесплатной землей.

наемные рабочие завода с доходом в 40-70к на семью?

наемные инженеры завода с доходом 100+? окей, допустим. много их хочет гектар земли?

самозанятые фермеры? покажите нам их в товарных количествах.

Трушин
0
Трушин, 16 Октября 2019 , url

я не верю что там дофига свободной земли с развитой инфраструктурой.

 Её там нет и не было. Ты просто тему переворачиваешь с ног на голову. Вопрос ставится о РАЗВИТИИ дальнего востока. Развитии там инфраструктуры в том числе. Ты как ляля, честное слово. Какие МЕГАПОЛИСЫ? Там — ТАЙГА. 

Для того, чтобы развивать что-то, надо понимать для кого это делается. Сейчас появятся люди, которые захотят там жить. И в чистом поле или лесу им выделят земли. Там НИЧЕГО нет. Туда проведут свет и сделают дороги.  Потом там будут строить асфальтовые и бетонные заводы, школы, садики, больницы.  Опыт для возведения всего этого в стране уже есть. 

А как ты, грамотей, предложил бы развивать дальний восток? Смешно читать когда пишешь — ближе есть деревни. Ха-ха. Цель людям не где-то землю дать, а именно дальний восток заселить. 

Поставь себя на место главы страны. Надо развивать ВСЮ страну. Как будешь развивать дальний восток? Или в твоём понимании надо японцам-китайцам всё продать, а деньги пропить. А?

Сейчас там работают организации и люди со всей страны на строительстве заводов и домов для работников заводов. Параллельно будут строиться школы, сады и т.д.… Часть из строителей останется и будут там жить и будут также продолжать строить дома, дороги....

Уже сейчас жизнь на дальнем востоке изменилась. Туда сделали хорошую автомобильную трассу, которая делает его более доступным. А я застал те времена из 90-х начала 2000-х, когда дальнобойшики ездили туду с ружьями и охраной в машине и отстреливались по дороге от бандитов, которые по всей трассе дань собирали. По пять-десять раз приходилось платить или сбегать или отстреливаться. Так вот жили там раньше. Слышал про это вообще что-нибудь? Сейчас про это уже даже не вспоминает никто, а всего 15 лет назад — это было.

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Я ничего не переворачиваю. Если вы хотите людей замотивировать — обеспечьте им условия. Обеспечьте а не декларируйте.

Если вы хотите развивать регион — развивайте его экономику. То есть первичные рабочие места, производство, промышленную логистику.

Трушин
0
Трушин, 16 Октября 2019 , url

А скажи мне командер, как, видимо, умный человек тупому строителю. А кто должен создавать

первичные рабочие места, производство, промышленную логистику.

 Ну кто эти счастливцы? Чем их должны заинтересовывать? Вот вопросы ты задаешь, а готовое решение у тебя есть? Вот приведи свою стратегию, а я объясню тебе почему у тебя ничего не выйдет. Хочешь поэкспериментировать?

Бесплатный гектар и есть мотиватор, как раз для таких людей, которые будут развивать регион. Потребителей  (подобных тебе) хватает везде и развивать первичные производства они не могут, не хотят, не умеют. Нужны активные люди, умеющие принимать решения и брать на себя ответственность. Где взять? В китае?

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Не смешивайте понятия. Фермеры одиночки это не те кто создают рабочие места и экономику региона. И это не дорожники, не строители и не аптекари… Даже айтишники на эту роль только с очень большой оговоркой могут подойти.

Нужны пром предприятия, автозаводы например как в Калуге или Питере, нужны мощности по транзиту грузов — порты, ЖД а ля Транссиб, газопроводы и заводы по сжижению — вот это первичная экономика, которая создаёт рабочие места, привлекает переселенцев и продуцирует спрос на всю вторичку включая строителей, учителей, фермеров, отельеров и т.п.

А что бы все это завертелось — нужно то что уже стало ругательством — инвест климат: налоговые каникулы, субсидирование целевых кредитов, гарантии госзакупок, программы по подготовке обучению кадров, если исходим из того что на месте рынок труда исчерпан. Ну и где-то в конце этого длинного и цука дорогого списка брезжит режим благоприятствования переселенцам, которые будут рабочими на этих пром производствах или сервисом вокруг оного.

Что из всего этого вам не понятно?

Трушин
0
Трушин, 17 Октября 2019 , url

Из всего этого мне понятно, что ты мыслишь в стиле афигенных экономистов, которые считают, что если напечатать рубли и всем раздать, то экономика сразу вырастет. Почему бы нет, да?

Я работаю в реальном секторе на строительстве. Огромная проблема с кадрами. Нет проблем выбить финансирование, надо еще эффективно эти ресурсы потрать. Основное — ЭФФЕКТИВНО. Много раз наблюдали, как приличного объема денег на строительство чего-либо просто не хватало из-за бездарного руководства или бездарных исполнителей. А когда и исполнители и руководство тупят, то вообще караул. Кто занимается строительством крупный предприятий? Инвестор (частники в основном), В чем проблема у крупных владельцев денег? В кадрах! Т.е. у них есть деньги — зачем им напрягаться и искать инженеров, технологов, специалистов, бухгалтеров, экономистов и прочих,  если у них и так есть деньги? Построил магазин и сдал его в аренду — и деньги капают и проблем нет. Когда денег много, то зачем хозяину этих денег перенапрягаться и пахать?

 Вот ты пишешь

Нужны пром предприятия, автозаводы

 А я спрашиваю — кто их будет строить? Кто на них будет работать?  Как привлечь работников уехать из Новосибирской, Московской или дргуих областей на ДВ? Зарплатой? А что нельзя в других местах работу найти?

Отвечаю, как я вижу. Пахать готовы люди — энтузиасты. Их в нашей  стране много. Но есть проблема. Обычно у людей готовых впахивать и развивать что-либо нет столько денег, чтобы строить заводы, хотя умение на это есть. И бесплатный земельный участок для таких энтузиастов неплохая помощь.

Вот я построил дома матери и теще, но не мог накопить на участок земли для этого. Матери государство землю выдало, подключение к электричеству оплатило и лес на строительство выбили, тёща уже сама участок приобретала, но тока не было и государство за 500 рублей провело его, а за свои деньги мне бы это в немалую копеечку влетело. Т.е. своя земля это очень важный аспект проблемы. Купить готовое жилье сложнее, так как строительство можно растягивать и экономить в процессе, а за готовое жилье сразу надо выложить (или кредитнуться) деньги. Мать и теща пенсионеры — на своих участках, выращивая (мы к северу относимся) овощи, ягоды, зелень, они экономят приличную сумму, получая свежий натуральный продукт, а не выращенный на неизвестных пестицидах кем попало. 

Когда ты пишешь

в конце этого длинного и цука дорогого списка брезжит режим благоприятствования переселенцам, которые будут рабочими 

 ты мыслишь как дитя, переворачивая с ног на голову проблему, хотя и не соглашаешься с этим. (не ты один, кстати). Никто из инвесторов не будет строить завод без кадров. А их там НЕТ, потому что ЛЮДЕЙ нет. Чтобы появились люди, которые будут потом рабочими на этих заводах, и создана эта программа.

В нашей стране огромные ресурсы — но их не разрабатывают не от того, что Путин плохой, как ты считаешь. А оттого что нам с 90-х годов прививали привычки общества потребления. И ты тоже мыслишь как обычный потребитель. Дайте мне то, дайте мне сё, а я посмотрю и может буду что-то делать. В своем тексте ты вот много раз употребляешь - " нужно то, нужно сё". А кто это делать будет? Кто будет первым? И почему этот первый должен впахивать больше и в более сложных условиях, чем другие, которые приедут на готовенькое (потребители в моем представлении). Эти первые люди с космоса приедут? Ты же не готов? А почему считаешь, что кто-то другой должен эту работу выполнять? А если ты не готов и другие не готовы, то что делать? Так и забросить ситуацию с Дальним Востоком на самотёк?

Теоретические  слова — правительство должно — это шляпа. Кому оно должно? Там тоже люди, типа тебя сидят, получают оклад и говорят — «да на фиг нам это надо, я что хуже других?, кому больше всех надо тот и пусть пашет, а мне и так хватает». Слышал такие рассуждения раньше? Я часто слышу.

Еще прикалывает, когда говорят «платите больше — буду работать лучше» На днях такой приходил. Ничего вообще не умеет, а зарлату хочет специалиста. А за что получать хочешь много — отвечает — научите тогда меня. Смех. Посмотрели как работает — человек дурака валяет весь день, выработки на 20 процентов, но хотелки на 150 процентов. Ну и что с такими делать? А другой его дневную работу за 2 часа сделает. Вот другой и получает больше, потому что работа должна быть не только высокооплачиваемой, но и рентабельной и конкурентоспособной. 

comander
+1
comander, 17 Октября 2019 , url

Сложно дискутировать когда тебя в каждом абзаце потреблядью кличут...

СССР умудрился как-то промышленность построить, и города для рабочих

Вот твоя семья на севере как оказалась?

Трушин
0
Трушин, 17 Октября 2019 , url

Моя семья с Амура (Благовещенск) переехала на строительство БАМа, когда мне 2 года. Жил до 20 лет в Усть-Куте. Почти вся семья работала на строительстве и обслуживании БАМовских дорог. Родители переехали в Усть-Кут, когда там толком ничего не было — только тайга и маленький поселок, а стало под 70 тысяч жителей. Меня с братьями вырастили и нормально воспитали. Там не было крупных заводов, были вагончики и параллельно строились дома, дороги, школы и т.д.

Ну, а потребителем я тебя называл, потому что не вникая в вопрос, отнесся к нему потребительски. Вообще раньше я в чаты не лез, пока в школе не начал разборки в переписке с школьным психологом и по совместительству матерью одного из одноклассников моего сына, которая за деньги (приличные) мозги промывала людям, при очень низком уровне элементарных знаний у самой. В результате споров понял, что проблема просто огромная есть и мало кто о ней задумывается.

Как сдвинуть с места человека, чтобы он начал что-то делать?

И ты совершенно точное сделал замечание. Как СССР всё строил? Прям в точку попал в основную проблему развития страны. Серьезно и без шуток. Я уже эту тему прорабатываю несколько лет, поскольку и опыт у меня руководящий уже приличный есть и обучение кадров с подбором рабочих. Также и с заказчиками (людьми с деньгами) приличное количество времени наобщался. Видел как создаются с нуля, успешно развиваются, а потом очень быстро разоряются многие предприятия. 

Основная проблема — мотивация. Вот допустим человек проводит время на работе. За 8 часов он устает в любом случае делал ли что-то полезное или от работы отлынивал. Но лично для меня, когда я тяну резину на работе, то устаю больше. А когда я вижу результат своего труда, то мне приятно за хорошо выполненную работу. Также и детям могу показать свою работу, что для них тоже приятно и также примером побуждаю в них стремление заниматься чем-то полезным. 

Так вот мотивация реально лежит в основе всего. Взять фильмы СССР 40-60-х годов «Весна на Заречной улице» один из них, названий других не помню, но их много. С Райкиным старшим можно посмотреть, если не видел. В этих фильмах показывался пример человека, который учится в свободное время, стремится изменить ситуацию вокруг себя, берет на себя ответственность, борется с бюрократией. Тем самым создавался пример, как надо жить, чтобы тебя уважали. Это нелегкое дело и фильмах показывалось, что человека могут посадить, уволить, оболгать — т.е. приучали, что для достижения цели надо идти и не сворачивать, даже если тебе предстоит преодолеть кучу трудностей. Ломоносов, например, из простых рыбаков был и всю жизнь бился, чтобы стране принести пользу. Поэтому у молодежи был энтузиазм. В молодости энергии много и куда её направить? На бары, рестораны, посиделки? А в СССР молодежь строила БАМ, поднимала целину, возводила заводы. Они были двигателем процесса.

А какие фильмы крутили в 90-х? Про бандитов, проституток, воров — пример поэтому и брали с них. Образование рушили, заводы рушили, у людей отбивали желание что-либо производить и к чему-то стремиться. Думаешь это само по себе было? Могу тебе ссылочек хороших скинуть в подтверждение своих слов. Население обыдливали. Это такая антипропаганда своего рода. Михалков в Бесогонах последних хорошо эти темы объяснил. Причем в данный момент это совпало, что я сам к этому пришел, а Михалков через какое-то время в подтверждение фильм выпустил. 

Суть проста — по совету западных специалистов нас вели к обществу потребления и как в 2007 году сказал министр образования «наша задача вырастить качественного потребителя, который будет потреблять произведенное другими». СССР выращивал человека-творца, а мы выращивали — потребителя. Вот ты говоришь, надо создать условия на ДВ, а потом уже остальное. Так вот эти условия может создать человек — творец. Китайцы давно этим занимаются — мы не очень давно, но сдвиги пошли.

Ну и про отличия  в строительстве при СССР и сейчас, в условиях рынка.

Когда в СССР надо было построить завод в отдаленном месте, то был общий плановый подход. Для любого завода нужны дороги, бетонный заводик, карьеры с ПГС, электроэнергия с подстанциями. Потом для рабочих нужны жилье, медицина, для семей — школы, садики. Всё это делалось в комплексе. Специалисты для заводы целенаправленно обучались в ПТУ или институтах. Все делалось комплексно

Сейчас допустим есть инвестор — он может построить цех и купить оборудование. Дорог нет, тока нет, людей нет. Будет строить? Нет. Вот и приплыли мы в рыночной экономике к тому, что развиваться мы не можем на отдаленных территориях без помощи и руководящей роли государства. А чиновники в большей части тоже росли «потребителями», поэтому они тоже считают, что если частнику что-то надо, то пусть сам и шевелится. Коллапс и хэпи энд.

comander
+2
comander, 18 Октября 2019 , url

Ну вот частники даже если их будет 100к м каждый себе свой сарай для жилья построит — они всей этой картинки не изменят. В текущей парадигме человеку дела нужна работа а бизнесмену спрос.

Гектар ни то ни другое не решает

Трушин
-1
Трушин, 18 Октября 2019 , url

Командер.

Вот столько времени потратил пытаясь тебе объяснить хоть что-то, а ты все равно делаешь поверхностные заключения. Поэтому ваш тип людей и есть реальные потребители. 

Ответь сам себе на вопрос — что надо сделать, чтобы люди переезжали на ДВ? Только про всякие налоги, инвестиции и т.п чушь экономистов-юристов не надо нести. Вот там тайга, лес, поле — больше ничего нет. Это всё брошено и не приносит пользы, только пожары там. Вот что с этим делать? Твоя версия — бросить как есть и не заниматься — это как врагу в плен сдаться. «Бороться и искать, найти и не сдаваться» — вот девиз при котором в СССР всё строилось, как ты правильно заметил.

Раздать бесплатно землю людям, которые готовы на ней работать — это очень и очень правильная идея. Эта земля просто заброшена пользы от неё никому нет. Читал книги про то как переселенцы америку заселяли, которая сейчас США и Канадой обзывается? (Вряд ли?) Они же не ехали за заводами. Сначала заселили землю, потом открылысь магазины, потом уже прочее добавилось. Здесь такая же ситуация. Приедут люди, начнут строиться, к ним проведут дороги, свет, откроются магазины продуктовые, строительные и т.д. Люди с организационнымин навыками, заселяя и застраивая эти земли, будут долбить чиновников заставляя их работать на благо страны. А в твоем понимании квартирно-городского жителя — это сараи, хотя благоустроенный личный дом уж по любому лучше квартиры. Ну вот о чем с тобой говорить командер? Если ты в элементарные вещи вникать не хочешь, а зато радостно всё обгадить готов.

Ну и совет. Если действительно хочешь что-то вокруг себя изменить в лучшую сторону, то для этого надо не поверхностно к предмету относится, а вникать в смысл. Что из чего растет и во что всё выливается. Общество потребления нынче не в тренде, как и их представители тоже ))))

comander
+1
comander, 18 Октября 2019 , url

Так давай уже определимся, вот эти доблестные парни которым ничего не нужно кроме своего куска земли, у которых есть пара миллионов на счету. Вот они приехали и за одно лето решили вопрос с постройкой жилья. Отлично… дальше что? Работать они где будут? В твоих построениях я не уловил что твои переселенцы смогут заработать фермерством.

И я по прежнему не понимаю куда они должны деть своих детей. Твои дети/внуки за сколько км в школу/сад ходят?

Трушин
0
Трушин, 19 Октября 2019 , url

Вот, ты уже начинаешь более внимательно вникать в процесс. Но опять неконструктивно формулируешь вопросы. Есть такое понятие, которое должно быть тебе ближе — построение алгоритма. Если в алгоритме есть ошибка, то программа работать не будет. Так вот ты неправильно себе представляешь алгоритм и последовательность в данном вопросе. А именно

парни которым ничего не нужно кроме своего куска земли

которых есть пара миллионов на счету

за одно лето решили вопрос с постройкой жилья

как смогут заработать фермерством


 Вот это все неправильно поставленные вопросы, поэтому и не видишь как их решить.

Рассказываю для тебя — городского жителя, как решаются обычно все эти проблемы,

Первое и самое главное — это не быстро. Для любых действий, которые начинаются с нуля, нужно время. Т.е. на данный момент в 2016 году придумали эту программу. Собрали заявки желающих. Поняли их количество, узнали, где они хотят получить землю, чтобы часть из них объединить в различные группы. Потом в течении года-двух согласовываются — устраивают эти участки людей или нет. Потом составляется проект подведения дорог и электроэнергии — самое затратное и на это тоже надо время. Т.е. до начала заселения человека  на участок — уже минимум три года проходит. Когда туда проведут дороги и ток (без этого никак) люди начнут разрабатывать землю. Т.е — программа началась в 2016 году, а до начала реального строительства надо 4-5 лет. Поэтому сейчас физически результаты этой программы не видны они начнут появляться после 2020 года и не то их сразу не пощупать будет, так как люди строиться будут на свои деньги, которых не много. Поэтому процесс строительства тоже займет длительное время.

Потом про «парней, которым ничего не нужно, кроме куска своей земли». Да есть такие парни, которые вместо беготни по кафэшкам после работы, предпочитают у себя дома что-то строить, копаться в земле. Можешь не верить, но это так и есть. Причина? Мотивация. Каждый по разному представляет себе жизнь — один как в песне «каждую пятницу я в г… вно», другой «жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Ну а в целом, многие люди хотят иметь семью и воспитать хороших детей, дать им опору в будущем — а в основном это жилищный вопрос. Дом построить при наличии земли всегда проще, а коммуникации и удобства сейчас не сложно проводить. Я вот живу в пятиэтажке — вокруг много наркоманов и бухариков, детей на улицу без присмотра не выпустить, а родителям некогда с ними ходить и вырастает квартирное поколение. А когда на даче живем, то они бегают там с утра до вечера на улице, а наши родители за ними присматривают, занимаясь своими делами.

Потом само строительство. Так как люди строятся на свои деньги и на долго, то и здесь решение принимается как, где и что построить, тоже не быстро. Обычно сначала недели за две-три строится небольшой домик, куда переезжают жить, а потом уже строят (годами иногда) большой удобный дом. Причем, когда приобретается участок с деревьями, то эти деревья тоже идут в строительство, а остатки на отопление. Т.е уже часть затрат на жилье не надо зарабатывать, а только прикладывать руки. Вообще по госпрограмме каждая семья может взять под строительство 120 кубов леса на корню. Если с пильщиками договариваться 50-50, то уже можно примерно 60 кубов получить бруса и доски вообще на халяву. Половину леса за свою работу пильщики получают, зато не надо искать машины, людей и т.д. Брус и доска — основные расходы в простеньком строительстве. Потом затраты на фундамент, окна-двери и накрыть крышу.

Потом про «переселенцы зарабатывают фермерством». Это не для всех обязательное условие. Сейчас делают в стране много дорог, хороших и качественных. Во многих семьях по две машины. Доехать до работы за 30-40 километров на автомобиле по хорошей дороге вообще не проблема. Ну и можно жить в городе и строить на приличном расстоянии от города дом.  А потом переехать. 

Школы, садики, больницы? Так всё это уже отработано в стране. Строительство зданий под это сейчас занимает около 2-х лет. Программы для строительства в стране реализуются десятками. В нашем городе по 3-4 современных школы в год строится. С садиками уже проблем нет — понастроили необходимый объем. 

Так то командер — оптимистичнее надо на жизнь смотреть. Я вот, как строитель, реально вижу в стране изменения к лучшему. А зная стоимость многих видов работ и материалов, я каждый день вижу, как миллионы рублей вкладываются в инфраструктуру и улучшают жизнь людям.

comander
+1
comander, 19 Октября 2019 , url

На третий день дискуссии ты вышел весь такой в белом: да конечно дороги будут строить, а электроэнергию в обязательном порядке должны провести. Да и сады школы построят за пару лет хуйня вопрос, технологии есть. В лесу ага. И вообще можно в городе пожить пока. Особенно тем кто на ДВ никогда не жил...

Фермерство? Не ну нахуй, я за 40 км на работу собираюсь ездить, мне не в лом.

Ты бля гениален! Я готов подождать ещё дня три пока дозреет мысль про необходимость наличия вакансий в регионе. Если работу не менял последние лет 10 — это сложно осознать, согласен.

Трушин
-1
Трушин, 19 Октября 2019 , url

Всё таки ты или специально тупишь или дурака валяешь, хотя конечно мозг у людей тоже имеет ограничения на соображаловку.

Быстро только кролики родятся.

Заселение территорий — это не в казино деньги просадить. На это время надо. У меня куча друзей и знакомых отстроились и я тоже строил дома на голом участке. На это уходит в среднем от 3 до 6 лет. 

У нас в Иркутске недалеко от города нарезали земли по 15 соток для многодетных и молодых семей. Сначала участки раздали, года через два свет, провели. Сейчас там школа достраивается, люди уже живут, но детей пока в школу на машинах возят. Через год будут в свою школу ходить. 7 лет назад там был пустырь. Теперь там магазины, автосервисы построены. 

Это называется развитие территорий.

Тебя километраж пугает? Я ж поэтому и говорю — у всех разная мотивация. Я в начале 2000х жил в поселке и  чтобы на пожрать заработать вставал в 5 утра на электричку и ехал на работу, чтобы попасть туда к 8 утра, возвращался в 9 вечера. Заочно учился в институте. Между сессиями приходилось увольняться, а после сессии снова устраиваться на новую работу. Много поездил по командировкам по соседним городам и областям и приобрел кучу специальностей. И я бы с легкостью поехал на ДВ лет 10-15 назад. Теперь это сложнее, так как и здесь обжился. Хотя может и решусь, кто знает?

Вакансии не берутся из ниоткуда. Они нужны для кого-то или чего-то.  Приземленно рассуждаешь. Любую тему, особенно если в ней не понимаешь, можно обгадить. Ну и кому от этого хорошо. Тебе с твоим кругом общения? Опять рассуждаешь, как потребитель. «Вот я такой молодец — обеспечьте меня всем или я  обижусь и не буду с вами дружить. „))). 

Через пару лет проследи эту тему. Время летит быстро, а с возрастом ещё быстрее. Тогда уже будут появляться результаты, которые будут создавать люди, взявшие участки. 

comander
+2
comander, 19 Октября 2019 , url

Тяжело с тобой. Перечитай всю дискуссию на досуге, может откроешь для себя что-то.

Про Иркутск и 15 соток пример хороший. 

У людей есть где жить на время 'освоения', у людей есть работа и доход не связанный с объектом освоения, у людей есть полный набор социальных услуг в зоне доступа.

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

вот как строитель скажи, стоит ли строить в той тундре многоквартирный дом на гектаре?

т-111
+1
т-111, 16 Октября 2019 , url

Командер!

Ты как-то не втыкаешься по ходу дела — для чего этот гектар затеяли.

Его идея не в том, чтобы на этих гектарах заводы строить, многоэтажки...

А чтобы заселить. И первоечередное тут — это фермерское хозяйство.

В центре России, в Сибире — все с\х земли уже поделяны/распроданы(даже пустующие). Я знаю много людей, котрые хотят занятся фермерством. Но западнее р.Волхов ЛО — уже всё занято. Восточнее р.Волхов ЛО — борщевиком поля зарастают, но владельцы этих полей делают вид что работают и других не пускают.

С/х Сибири началось 100 лет назад, когда Столыпин переселял туда людей. Он тогда добровольно-принудительно переселял людей, именно на с\х, а не заводы, многоэтажки строить.

И вот еще, что, тебе как горожанину:1Га — 10000 кв.м. Спроэцируй эту площадь крартиры в многоэажке. И тогда ты поъмёшь, 10000 кв.м. — это приличная площадь(200 однушек по 50м).

Моё мнение: кому надо этот Га — тот его получит. Кому его не надо — не ваше дело лезть в эту тему, писать всякие статейки и распрострнять шнягу, не втыкаясь как на самом деле дела обстоят.

Отвечать — не надо. Это для кругозора тебе.

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Я вполне предоставляю что такое 100 метров. Линейно. И также могу себе представить квадрат 100 на 100 

Но предоставить себе на этом квадрате экономически состоятельное фермерство как то не очень.

т-111
+1
т-111, 17 Октября 2019 , url

Линейно

Ты линейно размышляешь как городской житель города СПб..

Скатайся в ЛО в поля незастоенные участки Совхоза «Ручьи» около КАД с рулеткой...

Увидишь в полях физически, что есть гектар.

И ещё, раз повторю. Кому надо этот Га — тот его получит. Кому его не надо — не ваше дело лезть в эту тему, писать всякие статейки и распрострнять шнягу, не втыкаясь как на самом деле дела обстоят.

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Пшеница.

Плодородность условно 50 ц/га или 5 тонн

Цена тонны 10к рублей.

Трушин
0
Трушин, 17 Октября 2019 , url

Дальний Восток — это не тундра, как ты ошибочно думаешь. Вот тебе  с Википедии кусок. 

Дальний Восток России. Географическое положение.

Дальний Восток занимает 36 % территории России. В его состав входят Камчатский, Приморский и Хабаровский края, Амурская, Магаданская и Сахалинская области, Еврейская автономная область, Чукотский автономный округ, Якутия.

Почти на 4500 км, от Чукотки до Приморского края, протянулся российский Дальний Восток вдоль северо-западного побережья Тихого океана и его морей.

Северные районы Дальнего Востока лежат за Полярным кругом, а южные — на широте Средиземноморья.

Территория Дальнего Востока состоит из материковой части (Колымское, Корякское, Чукотское нагорья, хребты Сихотэ — Алинь, Джугджур, Приморский край, Зейско-Буреинская равнина и т. д.), полуостровной (Камчатка, Чукотка) и островной (Сахалин, Курильские, Командорские острова и др.).

Дальний Восток занимает 36 % территории России — представь какая огромная площадь и сколько там народа живёт?  Вот эта программа и рассчитана заселить бесхозные территории. А часть климата вообще«южные — на широте Средиземноморья.»  Там и курортные и туристические неплохие районы, а по климату и сельское хозяйство можно развивать неплохо.

comander
+1
comander, 17 Октября 2019 , url

Да бля, я про дом спросил, а не про климатические зоны

Трушин
0
Трушин, 17 Октября 2019 , url

Ты спросил про дом в тундре при обсуждении Дальнего Востока. Тема не про тундру была. А если ты так себе ДВ представляешь, то я  скинул ссылку, чтобы ты понимал о чем речь вообще идёт. 

comander
+1
comander, 17 Октября 2019 , url

Понятно. По теме своей специализации ты говорить отказываешься

Представь что у тебя есть деньги и есть бригада которая за год может построить небольшой дом на 20 квартир.

Какие условия нужны для того чтобы ты рискнул своими деньгами и начал строится на ДВ гектаре?

Трушин
0
Трушин, 17 Октября 2019 , url

По теме своей специализации могу говорить днями. Вопрос поставлен некорректно. Должна быть цель. Бригаду я могу собрать и обучить сам в любом месте.  Зачем мне дом на 20 квартир? Мне нужен просто дом для своей семьи и возможность отдельно построить дома рядом семьям детей, например. Это реально экономит и время и деньги, потому что я — строитель. И я бы нашел, что разместить на 100 сотках земли. Это бы не заняло много времени. Почему это должен быть дом на 20 квартир? 

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

надальнийвосток.рф/best-practice/view?id=20

вот посмотри видосик про семейное строительство.

без дороги, без электричества, без детей, без инфраструктуры...

максимум на что это тянет — летняя дачка. и вероятно они работают по прежнему в офисе, то есть ни о каком земледелии, зарабатывании на гектаре своим трудом речи не идет.

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

а дальше начнем считать социалочку?

ну вот через дцать лет этим лесным ребятам потребуется скорая, ясли-сад-школа тем кто помоложе, почты/банки/вышка сотовой связи.

а в распутье без хоршей дороги туда ни одна собака трактора не доедет. да и с трактором не факт...

при этом у нас полно полупустых деревень, где все это уже есть, и где дом/участок можно купить за бесценок

oleg_ws
0
oleg_ws, 15 Октября 2019 , url

Еще один блаженный. Людям нужны рабочие места. Земля без работы это утопия

А по-моему наоборот. Тем, у кого постоянная и оплачиваемая работа земли нужно грубо говоря «6 соток» — цветочки да зелени для души выращивать, в качестве дачников. А вот если люди взяли эти «гектары» как фермеры, так зачем им вообще еще какая-то работа? Они ФЕРМЕРЫ, т.е. владельцы своего собственного бизнеса, сами себе работодатели. Они сами на себя работают, а еще идти куда-то в наем им уже должно быть некогда.

comander
+2
comander, 15 Октября 2019 , url

Гектар это 100 на 100 метров. Я загуглил ) 

Можно ли на такой територии построить ферму с прицелом хотя бы на самоокупаемость? Я хз. Не эксперт. Но по моему нет.

И опять же нужна дорога и столбы с электричеством. + Земля с гарантией плодородности

oleg_ws
0
oleg_ws, 16 Октября 2019 , url

Моему тестю от родственников достался дом во Владимирской области. Там на семью было чуть меньше чем по полгектара. Вполне обходились. А здесь на каждого члена семьи.

Не смогут обойтись — значит вообще смысла нет брать этот гектар и что-то там делать. Нужно ограничиваться «6 сотками» на цветочки

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Полгектара это наверное про ~натуральное хозяйство. Когда покупаешь только одежду и инструмент.

Ну или я очень далек от фермерства

oleg_ws
+1
oleg_ws, 16 Октября 2019 , url

~натуральное хозяйство. Когда покупаешь только одежду и инструмент.

В этом случае уже и смысл иметь какую-то побочную работу отпадает — люди живут не на зарплату, а на то что произвели плюс что продали.

А в той деревне люди были - 
— кто как раз и жил со своего хозяйства
— пенсионеры
— «дачники» — приезжали на выходные, а сами жили и работали в других населенных пунктах

В самой деревне — работы вообще не было, разве что по мелочевке подработать у «дачников» — что-то починить, построить и т.п.

инагент
0
инагент, 16 Октября 2019 , url

всё верно. это мало для хозяйства. а с учётом нулевой инфраструктуры..

постил год назад 

news2.ru/story/555697/

Mopok
0
Mopok, 16 Октября 2019 , url

ничего коммерчески эффективного на гектаре построить нельзя
если не брать какие-нибудь «космические технологии» типа вертикальных теплиц с гидропоникой, а для этого нужна вода, свет, а желательно еще и газ

гектар — это норм для личного подсобного хозяйства, такая типа дача.
но на кой хер он нужен кому на ДВ — я не знаю.

по-хорошему, если развивать, надо было бы раздавать не по гектару, а кому сколько нужно (но с обоснованием: типа заявитель готовит проект, чего он там делать собирается, какое финансирование и откуда и под это ему дают землю)
плюс сделать подход как в Китае - всем, кто начинает аграрить на ДВ на новой неосвоенной земле — 10 лет без всяких налогов и отчетов, только покажи, что ты действительно ферму строишь и дела ведешь.

инагент
+1
инагент, 1 Ноября 2019 , url

вчера попалась заметка  Многодетные семьи Владивостока в отчаянии. По федеральной программе получили землю в пригороде. А вот местные власти свои обязательства исполнять не спешат. Испустя 3 года к участкам нет ни дорог, ни линий электропередачи

годы идут, ничего не меняется. и это власти ещё обязаны сделать. легко представить, как «расцветают» дв гектары, где «счастливый обладатель» должен всё делать сам

axes
+2
axes, 15 Октября 2019 , url

Вот бля как раз 3 дня назад с мужиком говорил — такое говнище нарезают, что и задорма не нужно !!!

comander
+2
comander, 15 Октября 2019 , url

Какой у него план на землю был?

axes
+1
axes, 15 Октября 2019 , url

Не вдавался, хотя он фермерствует.

Трушин
-1
Трушин, 15 Октября 2019 , url

 А моей матери государство, в связи с переездом с Севера нормальный участок дали бесплатно по Иркутском, свет за 500 рублей провели и лес она смогла выбить, хоть и побегать пришлось. Дом ей уже  сам построил.

axes
+3
axes, 15 Октября 2019 , url

hcfe.ru/upload/medialibrary/639/he_agglomeration.pdf

Ой, бля, чё-то я иркутскую область в списке не нашёл...

Трушин
0
Трушин, 15 Октября 2019 , url

А ее в дальневосточном гектаре нет. Это Сибирь. Но здесь работала программа по переселению. Не верили в неё сначала, но всё получилось. А раз в одном месте похожая программа работает, то и в другом месте похожую организовать можно. Ну и да. На это надо время. Быстро только кролики плодятся. ))

axes
+1
axes, 15 Октября 2019 , url

тема обсуждения: 

Дальневосточный гектар: почему он не нужен и даром

Трушин
+1
Трушин, 15 Октября 2019 , url

А я утверждаю — нужен. И уверен, что многие им воспользуются. А в качестве примера привожу свой реальный опыт. Не так уж далеко от ДВ и живу. А родился и еще ближе — на Амуре.

axes
+1
axes, 15 Октября 2019 , url

А я утверждаю — нужен.

 Так хватай, а-то убежит !!!

С преподами из Иркутского госунивера я тоже разговаривал недавно. Они не торопились.

Трушин
-1
Трушин, 15 Октября 2019 , url

Я уже отстроился. Была бы такая программа лет на 10 раньше, возможно и поехал бы. Отстроиться проще, чем на участок заработать, а на большой участок тем более.

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

А я утверждаю — нужен.

 я давно спрашиваю: где реальные примеры, где статистика, где пиар успешных переселенцев у которых получилось.

но кроме победных реляций в стиле «мы верим великому сталину путину» инфы нет

Трушин
0
Трушин, 16 Октября 2019 , url

я давно спрашиваю: где реальные примеры,

 Программе несколько лет. А сколько лет ты уже спрашиваешь? В волшебную палочку веришь? Любой механизм надо запустить. Организационные вопросы занимают время. Участвовал когда-нибудь в проектировании? 

Сначала ставится задача, потом изучается, что нужно для её реализации, определяется круг людей, необходимых для этого.  Накидывается примерный план, согласовывается с министерствами, вносятся коррективы. Одно это уже почти год-два занимает. Я, как строитель, был на строительстве зданий проект для которых согласовывался по 2 года и потом ещё в ходе строительства косяки непрерывно вылазили. Строили не бюджетное, там люди деньги считать умеют, но есть адекватные причины на решение которых уходит время. На решение не стандартных вопросов времени всегда уходит ещё больше.

Ты читал (писал) сколько людей заявляли, что крымский мост не построят?

comander
+1
comander, 16 Октября 2019 , url

Ты читал (писал) сколько людей заявляли, что крымский мост не построят?

А часовню тоже… Я?

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

это одна из причин почему на ДВ никто не поедет. землю при желании можно найти и получить в своем регионе.

X86
0
X86, 15 Октября 2019 , url

@LT+Turkish же там сидит. Хотя землю не берёт, видимо своя есть.

Трушин
0
Трушин, 16 Октября 2019 , url

Ты не поедешь, а другие поедут и воспользуются этим и чем больше таких людей будет, тем для страны лучше.

vbuka
+1
vbuka, 15 Октября 2019 , url

Сейчас для свободной раздачи земли людям нарезано порядка 188 млн гектаров.

 А зачем столько? планируют все население туда сослать?))

axes
+3
axes, 15 Октября 2019 , url

Раздадут, дадут людям обжиться… а потом как захуячат неподъёмный налог на землю и начнут за вымя дёргать… Ну, короче, как обычно.

nanosecond
+2
nanosecond, 15 Октября 2019 , url

Реалистичный сценарий. :)

comander
+1
comander, 15 Октября 2019 , url

хороший вопрос. звиздят наверное.

или просто на карте разметили земли на которых можно выдать гектар. отсюда и до северного полярного круга )



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать