Комментарий на Хабре.
Для тех, кому лень вникать в длинный юридический текст: Рамблер, видя, как NGINX, Inc продана в 2019 году за сотни миллионов долларов, захотел, чтобы с ним поделились хотя бы одним миллиончиком. Пока неясно, на что Рамблер надеется — срок давности и всё такое…
habr.com/ru/news/t/479936/#comment_20996686
Коммерсы-уроды.Работать не умеют и не хотят(такова парадигма потребленца), поэтому надо отжать у тех, кто может зарабатывать, себе на жизнь. и Гос-во этот криминал поддерживает.Всего лишь закрепленное в законе право на частную собственность. А дальше у кого кувалда тяжелее.Еашьте друг друга идиоты.Было бы смешно, если бы не хотелось плакать.огромное кол-во ресурсов (и людских, и финансовых) уходит на обеспечение драк между пидоросаи- коммерсантами в ущерб общественным интересам.
Причем тут силовики. Если это служебное произведение, то оно принадлежит работодателю. Представьте, если программисты Майкрософт начнут продавать созданный ими код.
Тут вопрос больше почему Рамблер столько лет ушами хлопал.
Исключительные права на служебное произведение по умолчанию принадлежат работодателю. Но они могут быть распределены с автором в соответствии с договором, о чем всем авторам надо бы знать.
Нет договора — значит тебе творческий труд причитается зарплата, м.б. премия и всё, свободен.
То, что творческий результат может не получить развития или поддержки со стороны автора — проблема уже компании, а не разработчика.
если опен сорс продукт умрет без автора — или продукт не особо нужный, или сорцы говно и проще выкинуть и переписать
ничего личного
Согласен. Но вот из 
этого интервью, например, кажется, что он разрабатывал его в Рамблере и для Рамблера.
однако:
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?
Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.
Да, но тут же
Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.
— То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?
— В основном, да. Mod_deflate на самом деле пришел из патча, который писал Дмитрий Хрусталев, работая в РБК. То есть этот патч был взят за основу, там моего кода, может, половина только.
Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache. На тот момент были уже другие похожие серверы, но все они не умели проксировать, они отдавали только статику. Был у них еще один общий недостаток – они работали в одном процессе, и, соответственно, отмасштабировать их, допустим, на двухпроцессорной машине было нереально.
На тот момент у меня уже был достаточно неплохой опыт работы с Apache — и как у системного администратора, и как у программиста. Два написанных модуля прибавили мне знаний: приходилось смотреть исходники Apache и понимать, как там все устроено. Поэтому очень многие вещи в nginx перекочевали из Apache идеологически. Не код, а именно идеология, весь код nginx был написан с нуля.
Однако не все мне нравилось в Apache: например, там очень легко можно сделать такую конфигурацию, которую будет крайне сложно поддерживать. То есть сайт растет, добавляется какая-то новая функциональность, и в конце концов работать с сайтом становится невозможно. Нужно что-то добавить, и ты сидишь, думаешь: «А что у меня сломается от того, что я добавлю?» В nginx я попытался этих вещей избежать. В общем, где-то весной 2002 я начал разрабатывать nginx.
— Быстро ли о ваших разработках узнали внешние по отношению к Рамблеру люди? Как эволюционировал проект?
В 2003 году про мои разработки прознали снаружи Рамблера, и, более того, nginx начал использоваться на нескольких сайтах. Первым был эстонский сайт знакомств Rate.ee, который и сейчас существует. Это, кстати, самый высоконагруженный сайт Эстонии. Потом nginx начал использоваться на mamba.ru и на zvuki.ru, где раздавал MP3.
В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе nginx.
4 октября 2004 года, в очередную годовщину запуска первого космического спутника, я выпустил первую публичную версию: 0.1.0.
— Сейчас доля nginx растет очень быстро, а как дело было в самом начале?
Т. Е. все-таки в Рамблере он это делал и для нужд Рамблера, а потом уже снаружи Рамблера прознали. Думаю, в Рамблере просто не имелось нормальной системы учета разработанного ПО и правил его использования, вот и выкладывал их сотрудник разработки в общий доступ. Представьте, если автор VP9 выкладывал бы код под своим именем, а Google бы об этом не знала. Или Google делал бы какую-нибудь приблуду для ускорения работы серверов, а их сотрудник в это время эту приблуду размещал где-нибудь под лицензией BSD.
Но перспектив для уголовного дела я здесь не вижу. Умысел нереально доказать. Он же изначально ничего не скрывал, считал это своим ПО.
если его попросили но это не входило в его служебные обязанности и с ним не заключали договор на разработку продукта, то имхо не важно делал ли он это для Рамблера или для кого-то еще
Ну, вы системный администратор. Вы содержите сервера, пишете какие-то модули. Вас просят написать такой-то модуль для сервера компании, который будет что-то ускорять или делать удобнее. Вы его пишете. Еще зарплату за это получаете. Вам это засчитывают не за безделие, а за работу. По-моему тут все очевидно. А то так каждый индус в Microsoft может наработки свои на сторону продавать, говоря, что он это в свободное время делал. По ночам.
А договор на разработку продукта с ним и не должны были делать. Он работник и делает то, что ему скажут без всяких договоров. Главное, что и он и работодатель это воспринимают как исполнение им его рабочих обязанностей.
Ну, вы системный администратор. Вы содержите сервера, пишете какие-то модули. Вас просят написать такой-то модуль для сервера компании, который будет что-то ускорять или делать удобнее. Вы его пишете. Еще зарплату за это получаете. Вам это засчитывают не за безделие, а за работу.
если я системный администратор, то я исключительно администрирую
я не пишу никакие модули
а если и пишу их — то исключительно из своих личных интересов, пусть и используя рабочее время, потому что у хорошего админа времени свободного много
если работодатель с которым у нас хорошие отношения просит что-то разработать для него, то что ВЫХОДИТ за рамки моих обязанностей, я могу это сделать
даже сделать бесплатно
и даже ПОЗВОЛИТЬ работодателю использовать МОЙ продукт в своих коммерческих интересах
вот только это по-прежнему МОЙ продукт.
другое дело если разработка официально входит в мои должностные обязанности, я подписывал соответствующие инструкции и мне официально поставлена задача на разработку продукта и эта разработка оплачена либо в рамках заработной платы либо, как какой-то отдельный сдельный проект — тогда конечно продукт принадлежит заказчику.
надо только разобраться как было в этом случае
если я системный администратор, то я исключительно администрирую
я не пишу никакие модули
Вот это все додумки. Он мог называться хоть программистом, но администрировать сервер, но это не значит, что он не должен администрировать сервер. Или должность может называться глава ИТ-отдела, но делать он будет все от техподдержки до программирования. Пусть Рамблер трудовой договор и должностную инструкцию покажет.
Тут как рассматриваются тонкости российского законодательства. У нас в законе данный пункт описан не до конца конкретно. Потому и остаётся лазейка, где Рамблер может решить этот вопрос в суде.
В америках же закон более жесток. Если ты разрабатываешь продукт в рабочее время используя ресурсы работадателя (компьютер, электричество и т.п.), то продукт принадлежит работодателю.
Пусть Рамблер трудовой договор и должностную инструкцию покажет.
Вот в этом скорее всего и будут самые тонкие моменты. Здесь все на грани
буквоебов заменяют и увольняют при первой возможности.
впрочем сисадмины изначально специфичные люди
зато если его тупо переименовать в девопс инженера — сразу вопрос отвалится.
только не просите процитировать должностную инструкцию девопса — это буквоебство )
Представьте, если автор VP9 выкладывал бы код под своим именем, а Google бы об этом не знала. Или Google делал бы какую-нибудь приблуду для ускорения работы серверов, а их сотрудник в это время эту приблуду размещал где-нибудь под лицензией BSD.
насколько я знаю, в GOOGLE еще относительно недавно сотрудники совершенно официально имели право 20% своего времени тратить на свои личные проекты, к которым гугл никакого отношения не имеел, равно как и каких-либо прав на них
так что все зависит от того этот сотрудник, который сделал приблуду для ускорения серверов — он ее сделал по заданию работодателя в рамках своих обязанностей или сделал ее в рамках собственной инициативы, а работодателю просто ПОЗВОЛИЛ воспользоваться собственным продуктом
насколько я знаю, в GOOGLE еще относительно недавно сотрудники совершенно официально имели право 20% своего времени тратить на свои личные проекты, к которым гугл никакого отношения не имеел, равно как и каких-либо прав на них
Ну так вот в Рамблере такого не было. Все рабочее время только в работу на работодателя.
так что все зависит от того этот сотрудник, который сделал приблуду для ускорения серверов — он ее сделал по заданию работодателя в рамках своих обязанностей или сделал ее в рамках собственной инициативы, а работодателю просто ПОЗВОЛИЛ воспользоваться собственным продуктом
Ну, если nginx начался с модулей к apache, которые с него просил работодатель, то тут как раз служебное произведение.
Сейчас Sony заставила переписать договора с сотрудниками. По новому договору, все что создает сотрудник, даже в свободное от рабочего времени дома на свои средства, принадлежит Sony. Как вам такое?
При всём при том все, почему-то, накинулись на Рамблер, а не на Сони (кстати, мне кажется что Рамблер не прав, но чисто по человечески — жадные).
У меня в рабочем договоре прописано, что все что я создал используя рабочий комп, принадлежит конторе. Сомниваюсь, что чел из рамблера не подписал похожую писульку.
В те времена наивные советские люди могли и не подумать о такой возможности. Да и доказать, что он писал это на рабочем компе, а не на домашнем по вечерам, или даже на компе знакомого — мне кажется, очень сложно будет.
Но вообще — поглядим :)
Больше поражают наши истерии сразу поднявшие вой, что ФСБ лютует, а Путин зажимает.
сони же японцы? там культура такая — один раз сони — всегда сони. даже когда с женой в спальне ночью… ))
Но в американских и европейских такого не поняли и некоторые, кто имел хобби, которые могли перести в реальный доход (дизайнеры, сценаристы, программисты и т.п.), уволились. Один такой уволившийся об этом и рассказал. Чел 20 лет проработал в Sony, и паралельно дома писал книгу, которую собирался издать, а его пытались заставить подписать такой договор, что права на эту книгу перешли бы к Sony...
Зачем нам Сони? У нас есть Яндекс 
https://www.vedomosti.ru/technology/news/2019/12/13/818652-yandeks
#nginxживи «— Вот если вижу тело — в смысле если не я его грохнул — как-то волнуюсь сразу. Хочется че-то делать, суетиться там… Перепихнуться там, если телка подходящая есть. Не, ну башку-то я не теряю от трупов… Я ж не псих какой...
t.me/usher2/1423
— Я понимаю. Хочется быть живым.»
➡️ 2004 год — Игорь Сысоев разработал лёгковесный веб-сервер nginx с открытым кодом, как продолжение своего же модуля к apache mod_accells
➡️ 2011 год — основана Nginx с офисом в Сан-Франциско, CA, USA
➡️ 2019 год — компания Nginx продана холдингу F5 Networks за 670 миллионов долларов
➡️ 12 декабря 2019 года в московский офис Nginx приходят силовики с обыском. Рамблер посчитал, что Игорь Сысоев обманным путем поставил свой копирайт на служебный продукт и скрытно оформил под свободной лицензией (фотографии претензий Рамблера есть по ссылке на Roem ниже)
???? ВАЖНО — «… любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права...». Это означает, что добрая часть моих читателей потенциально готовится стать нарушителями исключительного права Rambler Group
???? Отмечу, что подобных споров в мире пруд пруди. Но не силовики — суды
???? Игорь всегда позиционировал nginx как свой продукт. На странице «для разработчиков» Рамблера тех лет Сысоев называется разработчиком Nginx и дана ссылка на его личный сайт:web.archive.org/web/20110208201922/http://developers.rambler.ru/library/
Nginx при этом в списке софта Rambler не значится. Стенды Рамблера соседствуют на конференциях тех лет с выступлениями тогда ещё сотрудника Рамблера Игоря Сысоева, в том числе и про его Nginx:cmslist.ru/articles/itogi_highload_2007/
В комментариях — бывшие сотрудники Рамблера, в том числе Игорь Ашманов:
roem.ru/12-12-2019/281134/rambler-nginx/
☝️ Заявления Рамблера о том, что действия Игоря были скрытными и обманными выглядят умышленной махровой ложью. Ситуация смахивает на мошенничество и попытку причинить ущерб. В том числе и неопределенному кругу (нам с вами) лиц вот этим вот заявлением об исключительном праве
???? Существует гипотеза, что Рамблер при продаже подложил Nginx в список активов и сейчас кому-то за это крепко «влетело» от новых акционеров и те люди в панике выходят из ситуации, спасая свои шкуры. Есть более банальная версия — 670 миллионов долларов хорошая сумма, можно пойти на любую подлость, чтобы миллиончиком поделились
⛈⛈⛈ Прогнозы
☝️ Если у Рамблера всё не куплено (в смысле правосудия и силовиков), то позиция у него беспомощная
☝️ Nginx был прорывной технологией для своего времени. Сервер oops ни в какое сравнение не шёл (здесь должна быть перепись бумеров, которые помнят oops), а 0w долго мялся и вышел на рынок слишком поздно. Но в 2019 году «событийные машины» не являются чем-то необычным. Есть рабочие конкуренты nginx — varnish, haproxy. Любители языка Go используют FastHTTP (кстати, Go разработан Робом Пайком, Кеном Томпсоном и Рассом Коксом — бывшими сотрудниками Bell Labs, и история разработки Go длиннее истории самого Google, тут правопреемники Bell Labs должны воскликнуть: «А так можно было?!»). Отбирание исключительных прав не принесет ничего. Совсем
☝️ В nginx вложено большое количество кода сторонних людей. Если Рамблеру чудом удастся обнулить свободную лицензию, люди гипотетически смогут потребовать удалить их код из nginx, так как не передавали исключительных прав Рамблеру. И такие найдутся. Сам факт тяжб будет делать продукт токсичным. А выигранные споры — превратят его в кирпич 15-летней давности
☝️ В мире ничего не изменится. Скорее всего решение локального суда будет там признано политически ангажированным
‼️ Самое главное. Многие российские IT-компании которые могут не завязываться на Россию — не будут завязываться. Это был не звоночек, а сирена: «Стой! Здесь опасно! Уходи отсюда!». Тем более это постараются сделать именно успешные компании, с деньгами. Можно сколько угодно говорить про мою политическую ангажированность. Вне зависимости от этого бизнес будет руководствоваться в своих действиях оценкой рисков и прибыли
Зачем я все это пишу? Хочется быть живым ©
Да по уголовному делу тут не о чем говорить, все сроки давности привлечения прошли. Скорее всего так Рамблер пытается раздобыть себе доказательную базу для суда с нынешним американским правообладателем nginx компании F5 Network. Может быть даже это какая-то договоренка с Сысоевым.
Ага.
Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора — судом.
Право на вознаграждение за служебное произведение неотчуждаемо и не переходит по наследству, однако права автора по договору, заключенному им с работодателем, и не полученные автором доходы переходят к наследникам.
(абзац введен Федеральным законом от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
3. В случае, если в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи исключительное право на служебное произведение принадлежит автору, работодатель имеет право использования соответствующего служебного произведения на условиях простой (неисключительной) лицензии с выплатой правообладателю вознаграждения. Пределы использования служебного произведения, размер, условия и порядок выплаты вознаграждения определяются договором между работодателем и автором, а в случае спора — судом.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
4. Работодатель может обнародовать служебное произведение, если договором между ним и автором не предусмотрено иное, а также указывать при использовании служебного произведения свое имя или наименование либо требовать такого указания.
Но тут еще такой момент. Четвертая часть ГК РФ появилась в 2006 году. До этого другие нормативные акты были, примерно такого же содержания.
Вот еще что можно почитать:
3. Исключительное право на служебное селекционное достижение и право на получение патента, если трудовым или иным договором между работником и работодателем не предусмотрено иное, возникают, казалось бы, непосредственно у работодателя. Однако по своей природе они являются производными от прав автора служебного селекционного достижения. Автор, уведомив работодателя о создании служебного селекционного достижения, постоянно «присутствует» в правоотношении, объективно пребывая в ожидании окончания установленного абз. 2 п. 4 комментируемой статьи четырехмесячного срока, по истечении которого (при условии бездействия работодателя) право на получение патента будет автору «возвращено».
Конвенция UPOV вводит несколько иную правовую конструкцию: говоря о «праве селекционера», она сразу же уточняет, что понимает под селекционером не только «лицо, которое вывело или выявило и усовершенствовало сорт», но и (сразу и непосредственно) лицо, которое является работодателем автора или поручило ему работу, в тех случаях, когда это предусматривается законодательством государства-участника (п. «iv» ст. 1 Конвенции). Совершенно очевидно, что законодательство РФ как государства — участника Конвенции в данном случае не рассматривает работодателя автора как равноправного «селекционера».
4. Служебное селекционное достижение может быть создано только «в порядке» выполнения трудовых обязанностей или конкретного задания. Часть четвертая ГК РФ использует для служебных результатов интеллектуальной деятельности совершенно разные формулировки ("в пределах" трудовых обязанностей для произведения науки, литературы или искусства — п. 1 ст. 1295; "в связи" с выполнением трудовых обязанностей для изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, топологий интегральных микросхем и секретов производства — п. 1 ст. 1370, п. 1 ст. 1461, п. 1 ст. 1470), представляется, что различия между ними не имеют особого значения.
Трудовые обязанности — это обязанности, возложенные на работника трудовым договором (ст. 21 ТК). Если обязанность создания селекционных достижений предусмотрена трудовым договором, то исключительное право работодателя возникает автоматически (если иное не предусмотрено трудовым или иным договором между работником и работодателем). Если такая обязанность трудовым договором не предусмотрена, то право возникает в том частном случае, когда работник выполнял конкретное задание работодателя .
Никому ничего не принадлежит, кроме общества. То, что ты по природе чуть быстрее, выше, сильнее не дает никакого морального права выкидывать других за борт.Нахер все авторские права.
Нахер все авторские права.
Спорное утверждение. Зачем тогда что-то писать или снимать, если это все равно украдут.
Для людей. В рамках самореализации. Сделал, отдал другим — пусть пользуются, не у всех есть талант.Понятно, что для потребленцев, живущих в парадигме личного комфорта, это абсолютно невменяемая мысль.
Сделал, отдал другим — пусть пользуются
это утопия. Один сделал, отдал другим, а другие сделали и не отдали. И вот он живет на помойке, потому что на жилье денег не дали (отдал другим, а не продал), на коммуналку денег нет, и на еду тоже (доярки подоили коров, но молоко другим не отдали, а продали). Коммунизм может быть только мировой под контролем ИИ, но это тоже утопия.
«а другие сделали и не отдали. » На лесоповал.Или в зоопарк. С колючей проволокой. Человек тем и отличается от животного, что способен думать не о себе. И открою Вам тайну — даже умереть ради другого. И кстаати, В СССР это практиковалось, и думаю, это было правильно.пусть обезьяны, гонящиеся за бананом лично для себя не путают себя с людьми.
Да, только на лесоповале люди тоже только для себя работали. В силу обстоятельств, чтобы зарабатывать, понравиться кому-то и т. д.
А раньше почему им было плевать на то, что очень успешный продукт их компании почему-то куда-то уплыл?
они выжидали, когда автор, продолжая разрабатывать и развивать продукт сделает его супер-популярным и продаст за хулиард денег
а теперь решили, что раз с автора есть чего брать, то пора.
либо люди в руководстве поменялись либо факт продажи поставил собственный бизнес рамблера под риск
верить в жадных высокороганизованных кретинов — удел таких же
Жопа. Вначале добрались до Вконтактика, потом до Яндекса, теперь и про Nginx вспомнили. То ли просто кто то из путинских друзей олигархов хочет в руки прибрать, то ли у кого то из гэбни чешутся руки бекдор встроить.
Насмешил...
)))
Жопа.
Да ведь ты реально крашеннный щенок!
Почти в каждый комментарий про жопы, мальчиков, педиков слова встыкаешь и тяваешь как щенок...
Ты хоть свою а-ля учёную шнягу иногда на следующий день перечитывай!
Удачи...
источник: cdn.fishki.net
Друг наш любезный, сразу модератору побежал плакаться?
Аргументов в ответ нет?
Медальку хочешь получить:
источник: otvet.imgsmail.ru
А ведь реально — ты щенк, который только тявкает...
И это не оскорбления — это твоё жизнесушествование.
Продолжай тявкать, а-ля учёный.
Рутений в шнанах не нашёл у себя? )))
Привет от танкистов!
А когда такое в других странах происходит, это тоже происки гэбни и олигархов? Происходит нормальная рабочая ситуация — законная борьба двух коммерческих компаний за права на продукт.
Эеджингс — опенсорс. Если Рамблер его отберёт. Продукта не будет. Есть вариант, когда сторонние разработчики писавшие для эеджингс отзовут свой код.
Кстати, хотел всем задать вопрос на эту тему, особенно некоей разноцветной собачке:
Припоминаете недавнюю историю с Сапковским и его наездом на игру? Слышали, чем там дело закончилось? Будете утверждать, что это не одно и то же? А по факту если бы не Рамблер, «по мотивам» которого и сделали этот энджинкс, возможно никакого бы энджинкса не было бы, а был бы какой-то плагин к апачу, или что-то ещё более весёлое.
п.с. ну и подход конечноу силовиков традиционный совковый, к бизнесу как к классовому врагу.
В любых разборках сразу обыск и изъятие документов.
Знакомые из компании пишут, что при обыске сотрудников ставили к стенке...
...
По неподтверждённой информации, основатели nginx Игорь Сысоев и Максим Коновалов задержаны.
Т.е. отношение к бизнесу как к бандитам или террористам.
Профессионализм силовиков восхищает. О том что можно вызвать на допрос кого то или просто самим прийти поговорить, они даже не догадываются.
Опять же, если что не так, то сотрудники имеют право пожаловаться на действия правоохранительных органов. Даже когда у моего работодателя давным давно, в начале 2000-х маски-шоу было, всё проходило корректно. Щас уж тем более будет предельно корректно всё происходить.
А обыск производят с целью найти доказательства (предполагаемого преступления), что в этом такого странного?
Опять же, если что не так, то сотрудники имеют право пожаловаться на действия правоохранительных органов.
Смешно :)
при обыске сотрудников ставили к стенке.
И это наверно нормально. И задержание основателей.
>>Опять же, если что не так, то сотрудники имеют право пожаловаться на действия правоохранительных органов.
>Смешно :)
Человеку, застрявшему мозгами в совке и живущему по понятиям — конечно смешно.
Может, пора уже выходить из такого состояния? Чем больше людей живут по закону, а не по понятиям, тем больше порядка.
>>при обыске сотрудников ставили к стенке.
>И это наверно нормально. И задержание основателей.
Следственные органы имеют право так сделать, да. Скоро огребут за это, правда (за излишнюю ретивость руководителя следствия), но право по закону они имеют, тут всё нормально.
Или правильно было это сделать по понятиям?
Так это вы живете по понятиям. И не понимаете что обыски по делу об интелектуальной собственности да еще и десятилетней давности это само по себе не норма. Что задержание людей по делу не норма. Обыск сотрудников не норма.
Скоро огребут за это, правда
Смешно.
В деле Голунова отлично прослеживается «огребут». До сих пор ни одного арестованного, год прошел. Хотя самого Голунова арестовывать никто не стеснялся.
А я еще год назад прогнозировал, что будут заминать. А такие как вы, рассказывали про закон и порядок. И про «огребут».
Конечно не норма. Но конкретные исполнители могут считать по-другому, в жизни всякое бывает.
А на второе ваше наивное высказывание: А как вы думаете они огребать должны? Вам лично в ноги кланяться и извиняться? С чего это огребание должно быть вообще публичным?
А как вы думаете они огребать должны? Вам лично в ноги кланяться и извиняться? С чего это огребание должно быть вообще публичным?
Да. Огребание должно быть публичным. Аресты не являются секретами. А их по делу Голунова нет. Дело засекречено, в нарушение всех норм.
Хотя дела общественной значимости должны быть публичными максимально, насколько это возможно без ущерба для дела. И это в интересах самих праоохранительных органов, если у них конечно правооохрана на первом месте.
