Аналогов нет: в США заявили о невозможности заменить российский ракетный двигатель РД-180 до 2030 года

отметили
63
человека

Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось.

 

источник: cdni.rt.com

 

 

В исследовательской службе американского конгресса заявили, что США не смогут заменить российский ракетный двигатель РД-180 ещё как минимум десять лет. К такому выводу специалисты пришли, проанализировав состояние программы космических запусков в интересах национальной безопасности. С докладом ознакомился RT.

По мнению аналитиков, переход к альтернативному двигателю или ракете-носителю американского производства не обойдётся без технических, программных или организационных рисков. Достичь эффективности и надёжности, какими обладает РД-180, вряд ли удастся до 2030 года, считают в исследовательской службе.

«Даже в случае плавного и осуществлённого точно по графику перехода от РД-180 к другим двигателям или ракетам-носителям вполне вероятно, что показатели результативности и надёжности, достигнутые на данный момент при использовании РД-180, удастся воспроизвести лишь гораздо позднее 2030 года», — говорится в докладе.

Число успешных последовательных пусков у РД-180 с 2000 года достигло примерно 81, уточняют исследователи. Они совершались в области гражданской и коммерческой космонавтики, а также в сфере обеспечения национальной безопасности Штатов.

Напомним, что РД-180 производит научно-производственное объединение «Энергомаш». Соединённые Штаты используют российский двигатель для разгона первой ступени одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Atlas V, которая выводит в космос военные спутники ВВС США и научно-исследовательские аппараты NASA. Впервые договор о поставках аппарата был заключён ещё в 1997 году, а затем неоднократно продлевался. В 2016 году сенат США согласовал закупку 18 ракетных двигателей до 2022 года.

Однако по окончании этого срока Вашингтон планирует отказаться от РД-180. В апреле прошлого года об этом заявил глава космического командования ВВС США Джон Реймонд.

«Наша стратегия по запускам работает. У нас 76 из 76 удачных запусков. На 24% сокращены затраты с 2012 года. Мы движемся в рамках намеченного плана в вопросе ухода от зависимости от РД-180», — сказал он.

 

Более того, в 2019 году Пентагон ввёл запрет на сотрудничество с Россией и рядом других стран при космических пусках. Ограничения распространяются в отношении спутников, а также пусковых установок для их запуска. Решение военного ведомства вступит в силу 31 декабря 2022 года.

В «Роскосмосе» такой шаг назвали недобросовестной конкуренцией. По мнению госкорпорации, власти США разрушают двусторонние отношения стран в космической отрасли и лишают американские компании возможности работать с РФ.

«Фактически это попытка лишить американских производителей возможности работать с российской ракетно-космической отраслью, искусственно ограничить использование российских средств выведения на международном рынке. Пентагон хочет разрушить то, что с таким трудом создано и поддерживается в российско-американских отношениях в области космоса», — сообщается в заявлении «Роскосмоса».

Впрочем, в исследовательской службе конгресса подчёркивают, что ВВС США предвидят ряд серьёзных проблем, связанных с отказом от российских двигателей и переходом к конкурентному рынку космических запусков. В частности, речь идёт о недавнем решении предприятия United Launch Alliance вывести из эксплуатации ракету-носитель Delta IV Medium. Её использовали для запусков самых тяжёлых военных спутников. Опасения вызывает и тот факт, что теперь единственным поставщиком, отвечающим требованиям нацбезопасности, остаётся компания SpaceX. Кроме того, ограничения на закупку РД-180, действующие во время переходного периода, могут затронуть график пусков Atlas V.

Как пояснил RT руководитель Института космической политики Иван Моисеев, на данный момент в мире нет аналогов российскому РД-180. Он отметил, что решение Вашингтона отказаться от двигателя в дальнейшем, скорее всего, окажется невыгодным.

«РД-180 — очень хороший двигатель, он в своём классе тяжёлых двигателей «кислород — керосин» является лучшим в настоящий момент. РД-180 стал основателем целого семейства двигателей, которые сейчас активно используются у нас и продаются в Штаты. Для американцев было бы выгодно строить свои новые ракеты также на базе нашего двигателя», — считает Моисеев.

По его мнению, имеющихся у США запасов РД-180 может хватить на запуски как раз до 2030 года. По данным НПО «Энергомаш», в прошлом году американской стороне было передано шесть двигателей. Кроме того, шесть двигателей РД-180 планируется отправить в США в 2020 году.

Американские специалисты принимали участие в создании РД-180 в 1990-е годы и даже получили часть документов, но разработать собственный двигатель с такими же характеристиками им не удалось, рассказал военный эксперт Алексей Леонков.

«Американский двигатель проигрывал российскому по многим показателям примерно в два раза», — добавил он.

При этом Леонков напомнил, что в последние годы Штаты уже несколько раз заявляли о планах отказаться от РД-180, но этого так и не произошло.

«США это решение принимали и раньше, планировали отказать к 2018 году, потом к 2019, 2020, а теперь к 2022-му. Цифра всё время смещается в надежде, что у них появится свой достаточно дешёвый и надёжный аналог. Сроки проходят, а без наших двигателей никуда. Посмотрим, что будет на этот раз», — сказал эксперт.

 

источник: cdni.rt.com

 

Политическое решение

Поиск альтернативы РД-180 начался в США в 2015 году, пишут аналитики конгресса. Поводом для активизации процесса послужила реакция Москвы на американские санкции после событий на Украине.

«Негативная реакция России на санкции, введённые США в 2014 году в связи с её действиями на Украине, усугубила и без того серьёзную проблему и усилила давно укоренившуюся внутреннюю обеспокоенность по поводу зависимости США от российского ракетного двигателя (РД-180), которым оснащена одна из основных ракет, используемых для критических важных космических запусков, осуществляемых в интересах национальной безопасности», — сообщается в материале.

Напомним, Вашингтон ограничил сотрудничество с Москвой из-за конфликта на юго-востоке Украины и воссоединения Крыма с РФ.

Как указывают исследователи, после якобы «нападения» России на Украину Соединённые Штаты ввели санкции против ряда российских физических и юридических лиц, включая главу «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.

 

В ответ в РФ заявили о возможной отмене поставок РД-180. В докладе приводится цитата гендиректора госкорпорации о том, что Москва не сможет поставлять двигатели в США, если не получит гарантии, что они используются исключительно в гражданских целях. Такая реакция вызвала беспокойство в экспертных кругах.

«У многих наблюдателей нарастала обеспокоенность тем, что Россия могла внезапно ввести полный запрет на экспорт данного двигателя в США или же в некоторой степени ограничить экспорт продукции военного назначения», — отмечают сотрудники исследовательской службы.

Примечательно, что в 2014 году США попытались ввести запрет на закупку РД-180, но вскоре отказались от этой идеи, потому что не смогли найти замену. Бывший астронавт, член комитета сената по делам вооружённых сил Билл Нельсон пояснил, что поспешный отказ от российского двигателя способен поставить под удар национальную безопасность Соединённых Штатов.

В том же 2014 году Пентагон сформировал комиссию, чтобы решить вопрос о возможной утрате РД-180, подчёркивается в докладе. Та порекомендовала не организовывать совместное производство аппарата в США, а потратить $141 млн на разработку нового американского двигателя к 2022 году.

Как стало известно ранее, ВВС США опубликовали тендер на разработку систем, которые обеспечат стране гарантированный доступ в космос и позволят отказаться от РД-180 «несоюзнического производства».

По мнению Ивана Моисеева, отказ США от РД-180 — это политическое решение. Похожий метод Вашингтон использовал во времена холодной войны.

«Отказ Пентагона сотрудничать с фирмами, которые работают по контракту с Россией, является следствием напряжённой обстановки между двумя государствами, результатом санкций. Здесь есть политическая составляющая. Это уже было во времена СССР, когда США запретили поставку в Советский Союз своих спутников и любых других, где есть американские комплектующие. До 1995 года мы фактически не занимались коммерцией в космосе», — сказал собеседник RT.

 

источник: cdni.rt.com

Добавил Никандрович Никандрович 14 Февраля
Комментарии участников:
Stopor
+10
Stopor, 14 Февраля , url

Сроки всё дольше, Марс всё дальше, батут всё стабильнее. 



Manf
+1
Manf, 14 Февраля , url

А маск каже? Он же обещал.Всем любителям маска плак плак плак.

k-s
+1
k-s, 14 Февраля , url

Ну фильтруйте уже всю эту ура-пропаганду. У США как минимум пяток дествующих ракетоносителей и только одна ракета использует российский двигатель. Для этой и только этой конкретной ракеты двигатель дешево и быстро заменить не получается, да и не нужно это, ракета под него сделана и ничего не мешает американцам на ней летать хоть еще 50 лет. Никакой зависимости США от российского двигателя нет, есть только зависимость конкртеного ракетоносителя конкретной фирмы. И это для них вообще ни разу не критично, вопрос лишь политический.

И уж тем более этот двигателей не имеет никакого отношения к Маску.

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

Всё бы ничего, но предлагаемые новодельные американские варианты по соотношению цена/качество РД-180 уступают, и весьма значительно. Как минимум, в 2 раза.
За 10 лет, в принципе, они могут повторить этот двигатель. Но и в России может появиться более новая модель РД.

k-s
+2
k-s, 15 Февраля , url

Качество двигателей у американцев ни на йоту не хуже российских. Даже более, по двигателям они много где нас опережали и опережают. Почему они первые были на Луне? Они сделали обалденный F-1, пяти этих двигателей хватило Сатурну, когда Королёву пришлось мучаться с 30 Нк-33, из-за чего собственно ракета и не получилась, не могли столько двигателей синхронизировать на тогдашних вычислительных мощностях, да и сами двигатели были не ахти. F-1 до сих пор самый мощный однокамерный жидкостный двигатель в истории. Ускоритель Шаттла — самый мощный твердотопливный двигатель в истории и вообще самый мощный двигатель в истории, такой тяги больше никто не достигал. J2, RS-25, RS-68 и прочие — все великолепные двигатели. Новый BE-2 уже готов, он заменит RD-180, при этом он еще и метановый, где там метановый двигатель у нас? Двигатели Space-X тоже великолепные, они показали свою надежность, при этом они многоразовые, так что он соотношении цена/надежность/качество вообще можно молчать в тряпочку.

Никогда не нужно незаслуженно принижать врагов и соперников, их нужно уважать, а их достижения понимать и относиться к ним со всей серъезностью. Если в целом смотреть на космонавтику США и России — Россия давно потеряля все лидирующие позиции. У России фактически нет научных программ (ну то есть есть только одна за 30 лет — Спектр), в то время как НАСА чуть ли ни каждый год то телескоп, то зонд, то ровер запустит. По количеству коммерческих запусков они Россию обошли, а значит качество и стоимость их услуг оценивается выше. Реальная осуществляемая лунная и марсианская программы у них, а у нас бумажные планы на середину века. И так далее.

Смешно конечно про батут, но это шапкозакидательство, да еще и от людей, которые вообще ничего не знают о космонавтике, просто ужасно раздражает уже.

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

Вы правы в том, что американцы реально работают над своей собственной программой разработки ракетных двигателей. И у них есть успехи, которых в российской программе попросту не существует.
Но.
Есть одно правило, которое заставляет всех этих капиталистов скрепя зубами, покупать эти РД-180 у страны, которой объявлены почти все возможные санкции перед разрывом дипломатических отношений.

Это правило называется цена/качество. И это всё просчитывается.
Или государство регулярно с гарантированной надежностью выполняет свою космическую программу, или оно тратит невероятные деньги на ту же задачу, к тому же, теряя график вывода спутников.


P.S. в своём предыдущем комментарии, я как раз и предположил, что американцы догонят Россию уже через 10 лет. Откуда вы взяли обратное, и вообще весь ваш комментарий похож на копипасту с какого-то форума.

Злобыня_Никитич
+3
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

стенж, ты мало того, что должен мне $200 за свои малоумные базары в прошлом, так и имеешь наглость комментировать человека, кому ты должен.

Nezloi
+1
Nezloi, 15 Февраля , url

Долги отдают только трусы! :))))

j982
-1
j982, 15 Февраля , url

А по делу будет что? )

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

По делу: я ему прощу долг, если он пройдёт днём по центральной улице Ростова-на-Дону (Садовой) в леопардовых лосинах не менее 200 метров и это попадёт на страницы блогеров и СМИ. ;-)
Подставной мужик и гримированная женщина не принимается!

j982
-1
j982, 15 Февраля , url

Понятно. В реальности — он абсолютно прав.

Злобыня_Никитич
0
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

Чувак, скрины всего у меня есть. Как ты задолжал мне $200, по глупости своей.
И что интересно: это событие помнят многие участники этого сайта.
Ты на говно не скакивай, а отвечать будешь по своим обязательствам?
Ростов — город небольшой, мы встретимся, и ты будешь обязан отдать свой долг.
Лучший совет: готовь деньги.

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 15 Февраля , url

Ok. Будет хорошее лечение амнезии. Говнюк.

precedent
+8
precedent, 15 Февраля , url

Забанить следует тебя 

путиноидов

 но, не здесь.  Для этого есть специализированные учреждения. 



fStrange
+2
fStrange, 16 Февраля , url

И тишина. Прокукарекал и в кусты. Похоже пруфов мне не дождаться.

Злобыня_Никитич
0
Злобыня_Никитич, 16 Февраля , url

Злобыня_Никитич
+1
Злобыня_Никитич, 16 Февраля , url

Освежилась память?

fStrange
0
fStrange, 16 Февраля , url

Там же прямым текстом написано. Бог подаст.  Он тебе должен :)

И еще ты должен мне 100 комиссионных, как только бог тебе заплатит.

Я даже знаю к кому тебе лучше обратиться за взысканием долга, в больничку по душевным расстройствам. Там спросишь коллекторов по взысканию долгов с бога.

Злобыня_Никитич
+2
Злобыня_Никитич, 16 Февраля , url

Услуга была оказана тебе. Ты сам это признал, дурачок.
Значит, платить должен ты.
Ну а то, что петухи не желают платить по своим долгам и переводят стрелки — так это общеизвестный факт.

fStrange
+1
fStrange, 16 Февраля , url

Ты признал, что должен требовать деньги у бога и заплатить мне 100 баксов комисионных. Это видно на твоей картинке.

Ну а то, что петухи не желают платить по своим долгам и переводят стрелки

 Ты очень точен о себе :)

Никандрович
+1
Никандрович, 16 Февраля , url

Ильюша такой же халявшик,  как и король донатов аллоша провальный и  такой же мошенник, как подмосковный коммуняка грудинкин:))))))

k-s
+2
k-s, 15 Февраля , url

Еще раз, им нечего догонять, у них сегодня полно замечательных двигателей, в том числе более экологичных, экономичных и дешевых. Просто одна конкретная ракета сделана была под советский двигатель, он был хорош и не дорог. 

Да, с сегодня на завтра ракету под иной двигатель не передалать быстро и дешево, но это не вопрос отставания, и не вопрос качества или цены самого двигателя. Двигатели можно купить дешевле — но вот ракету под новый двигатель передлать не так просто. Проблема только в этом, что ракета сделана под конкретный двигатель.

passby
+2
passby, 15 Февраля , url

мне кажется там дело в материалах. типа всякие титановые сплавы итд.

те реплицировать то можно, но нужны какие-то редкоземельные металы которые тебе хуй кто продаст.

k-s
+1
k-s, 15 Февраля , url

Зачем им повторять старый советский двигатель, тратить на это вероятно миллиарды долларов, когда ракета через пару лет на пенсию уйдет? А заменит ее новый экологичный метановый двигатель американской разработки?

precedent
+7
precedent, 15 Февраля , url

В чем США нас опережают, так это в пропаганде.  Которую Вам вбили в голову вместо знаний. 
Россия — единственная в Мире страна, которая делает двигатели для пилотируемой космонавтики. 
Но и не только для пилотируемой космонавтики мы делаем лучшие двигатели.  Просто по другим позициям у них ещё терпимо с адморесурсом. 
Но европейцы не случайно работают с нами и по ЭкзоМарсу и с космодрома Куру наши запуски. 
И ракетная техника у нас лучшая в Мире. 
Также Россия — единственная в Мире страна, имеющая гиперзвуковое оружие. 
Также Россия — единственная в Мире страна, обладающая атомным ледокольным флотом.  
Россия — единственная в Мире страна с реакторами поколения 3 плюс и с толерантным ядерным топливом. 
Россия — единственная в Мире страна, имеющая глобальную (полную) сеть СПРН.  
Россия — единственная в Мире страна,  обладающая танками поколения 3+,  системами ПВО последнего поколения. 
Россия — единственная в Мире страна, которая является и крупнейшим потребителем энергии, нефти, газа, угля и крупнейшим их экспортером. 
Можно продолжать долго.  
И в туалет на МКС американцы ходят к нам, если что. 
И воду на Марсе обнаружил наш прибор.  
А сейчас начинает полеты МС-21 с чёрным крылом. И с двигателем ПД-14, у иностранцев ничего подобного пока нет.  На горизонте. 

precedent
+7
precedent, 15 Февраля , url

Клоновод Фстрейндж, не перенапрягайся. 

k-s
+1
k-s, 15 Февраля , url

Как иронично, говоря о пропаганде и засоренной голове, выдать столько пропагандистского мусора. Даже разбирать это смысла нет. Ну даже само понятие «двигатель для пилотируемых полетов» придумано просто под ситуацию, когда у американцев пауза с этими полетами_ типа мы страна номер 1 среди стран, которые называются Россия. Не бывает таких двигателей, двигателю не важно, летает на нем человек или мешок с яблоками. Про Марс так вообще можно Вас прямиком в школу отправить, ну или хотя бы википедию. Это как сказакть что мы лучше в автостроении чем немцы, потому что в Мерседесе кожа в салоне российская или соляра из ямальской нефти :D

precedent
+1
precedent, 15 Февраля , url

Пилотируемая космонавтика — есть понятие, корабль для пилотируемой космонавтики — тоже есть, а двигатель для пилотируемой космонавтики — вдруг не стало.  
И только потому, что у американцев «пауза». И «эти дни», да? ;))

Они именно отстали.  И сами это признают.  Также как мы признаём отставание, много в чем, в силу того, что у нас не было периода индустриализации 3.0, мы перепрыгнули этап, который кто — то проходил сотни лет. 

И тем не менее, Россия действительно «страна номер 1», если хотите.  Хотя, даже просто единственная, по целому ряду высших достижений человечества. И не только в науке и технике. И не знать этого — невежество. Не ценить этого — не уважать чужой труд, себя и своих соотечественников, свою культуру, свой народ, не иметь собственного и национального достоинства.  

В автомобилестроении? Мы локализовали их производства. Не только свои марки подтянули по сравнению с СССР до конкурентнорго уровня в бюджетном классе.   У нас есть и отечественный великолепный, конкурентоспособный грузовой автотранспорт.  На нем международные, тяжелейшие ралли выигрывают постояннно. Мы поставляем на экспорт и его, и автобусы  

И у нас УЖЕ есть конкурентноспособный люксовый автотранспорт Aurus.   Очередь из заказов, конца не видно.  

Так убивают народы, людей: занижают и унижают.  С древних незапамятных времён есть такой способ завоевания, чтобы сломать веру.  Сломай веру и дух, укради право и достижения,  подложи ложную историю, и делай что хочешь с ними, со сломленными крыльями, павшими в грязь.  

k-s
0
k-s, 15 Февраля , url

Да, пилотируемый корабль есть, а двигатели ракетоносителя к нему отношения не имеют, корабль можно поставить на любую ракету, которая вытянет его вес на нужную орбиту, какой бы марки там двигатель не был. У американцев нет проблемы с двигателями, у них проблема что выпал Шаттл и не было корабля на замену. Как если сегодня отменить корабль Союз, корабля на замену не будет в России.

Для справки, уже завершаются тесты сразу трех пилотируемых кораблей в США - Dragon 2, Starliner и Орион. Три разных корабля, которые будут запускаются тремя-четырмя разными ракетами, ни в одной из которых не будет российских двигателей. Еше раз — три новых современных пилотируемых корабля на 3-4 разных носителях. Сравним это с устаревшим морально Союзом, который выводится только ракетой Союз-ФГ и кто тут отстает? Корабля Федерация/Сокол нет даже в прототипе еще, только макет на выставке.

Говорить об остальной космонавтике вообще смешно, новые двигатели у них, многоразовые ракеты у них, действующая программа по Луне и Марсу у них, новые телескопы у них, зонды и исследовательские аппараты у них, проект новой лунной МКС тоже их. Россия не только от США отстает, но уже и от Китая. И в научной части, и по коммерческим запускам. Это факты и цифры, как бы вы не крутились.

Я уважаю достижения своего народа, но я не бегаю как фанатичный дурачок и не несу чушь про Россия лидер во всем. Любой в российской космонавтике скажет вам, что она в глубоком кризисе, никто это не скрывает. Но вы, тем не менее, поете какие-то красивые сказки, которые оторваны от реальности.

Если народ верит в сказки, а не в реальные достижения и недооценивает противников — вот это прямой путь в никуда. А еще хуже, когда у населения не хватает мозгов сказку отличить от реальности.

Ну какое уникальное черное крыло? У Boeing 787 Dreamliner и Airbus A350 XWB тоже черное крыло. Крыло МС-21 делается из иностранных композитов на иностранном оборудовании. Вот вам и уникальное крыло. Нет, оно хорошее, но оно не уникальное.

Камазы ралли выигрывают? Вы думаете их выигрывают серийные Камазы с завода? Нет, это специально сделанные машины, которые почти на 100% собраны из иностранных комплектующих. Двигатель там от Libherr, коробка и рулевая от Zahnrad, мосты от Sisu, амортизаторы Reiger, кардан Tirsan, резина Michelin, тормозная система от Wabco, сцепление от Sachs, раздаточная коробка от Steyr и так далее. Да и серийные Камазы также на треть локализация от партнеров, а на треть прямые закупки на западе. Даже кабина у камазов теперь от Мерседеса будет. Опять же, это хорошо, что мы делаем свою технику, кооперируемся, локализуем, но нет никакого превосходства или лидерства.

И так можно разобрать любую вашу розоочковую сказку. Я не стараюсь принизить Россию и ее достижения, но нужно отличать реальные лостижения, как например в атомной сфере, от ура-патриотичного шапкозакидательства из телевизора.

precedent
+5
precedent, 15 Февраля , url

«Ракета» ничего не «тянет» и «тянуть» не может. Ну, я Вас ни в чем переубеждать и не собирался, вообще — то.  Веруйте, если знать не хотите. Если в итоге все окажется не так, как то, во что Вы верили, вместо того, чтобы знать и понимать, то это — Ваша беда. 

Начните с двигателестроения для космоса. Не растекайтесь мысью по древу.  О нем же речь. Поинтересуйтесь, какие двигатели есть у нас, какие у них, в Мире, какие есть перспективные двигатели, кто у кого и сколько и как давно покупает. Какие разработки. И так далее. 

k-s
0
k-s, 15 Февраля , url

Вы продолжаете как зомби писать пустые общие фразы, я же вам конкретные вещи говорю, конкретные примеры, которые вы опровергнуть не можете, потому что это общеизвестные факты и реальность. Вы пафосный пустослов. Ни в одной сфере касательно космоса Россия сегодня не является лидером и вы не можете привести ни одного конкретного примера.

И не нужно меня посылать учиться, я прекрасно знаю кто что покупает, кто на чем летает и у кого какие разработки, я всю жизнь интересуюсь космосом, поэтому то мне и смешно читать, что вы пишете.

Но вы можете продолжать жить в своём сказочном мире. 

k-s
+13
k-s, 15 Февраля , url

Ну и штришок к вашему портрету шизоида — в теме про космос накидали 20 левых тем в качестве примера превосходства России, а как только я вам пару примеров разобрал и показал что вы обосрались — тут же обвинили в меня в растекании мыслей и отхода от темы. 

Юрий_Ск
-2
Юрий_Ск, 14 Февраля , url

А на чем Илон Маск летает? А то выйдет как с Джоном Неуловимым, что он нахрен никому не нужен...



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать