Собянин не имел права? Сенатор Клишас назвал карантин в Москве "антиконституционным"

отметили
35
человек
в архиве

Клишас заявил об отсутствии у Собянина права на ввод массовых ограничений и о том, что они «антиконституционны». «Ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях», — заявил сенатор.

источник: img.tsargrad.tv

Российский сенатор Андрей Клишас заявил, что мэр Москвы Сергей Собянин якобы не имел права вводить жёсткие ограничения для предотвращения распространения коронавируса. Речь идёт о всеобщем режиме самоизоляции, объявленном в столице с 30 марта.

По словам сенатора, принятое московским градоначальником решение является антиконституционным. Клишас утверждает, что вводить подобные ограничения могут только Федеральное Собрание и президент страны. При этом политик ссылается на 55-ю статью Конституции.

Ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях, а значит, введение таких ограничений — исключительная компетенция Федерального Собрания и президента, — цитирует ТАСС слова Клишаса.

Напомним, что для предотвращения распространения коронавируса в Москве и Подмосковье жителям запретили покидать жильё за исключением крайней необходимости. Также вводится система спецпропусков. Причиной жёстких мер, как утверждают источники, стали «шашлычники», отправившиеся на природу отмечать нерабочую неделю.

Добавил Юлька с н2 Юлька с н2 30 Марта
проблема (5)
Комментарии участников:
waplaw
+2
waplaw, 30 Марта , url

Если Собянин издал правовой акт, то надо читать, что там написано. Пока только слова Собянина и Воробьёва в интернете. Постановлений, распоряжений никто не читал.

Без бумажки — ты....

Юлька с н2
+3
Юлька с н2, 30 Марта , url

В данном случае Клишас мог бы проявить солидарность, а не восставать как радикальный либераст. Не та ситуация, чтобы до буквы закона докапываться и пиариться на этом. Или команду получил откуда надо. 

oleg_ws
+2
oleg_ws, 30 Марта , url

Андре́й Алекса́ндрович Кли́шас (род. 9 ноября 1972, Свердловск, РСФСР, СССР) — российский политический деятель, предприниматель-миллионер[1]. Член Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от исполнительного органа государственной власти Красноярского края с 19 марта 2012 года. Доктор юридических наук, профессор, специалист по конституционному праву, теории государства и права.

Юлька с н2
-2
Юлька с н2, 30 Марта , url

Это к чему? Его биография не объясняет, зачем он этот шум в СМИ устроил. 

oleg_ws
+2
oleg_ws, 30 Марта , url

предприниматель-миллионер — пиар

V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Кончилась его карьера. Интересно хватит ли ему гонорара за это выступление на всю оставшуюся жизнь?

suare
0
suare, 30 Марта , url

Доктор юридических наук, профессор, специалист по конституционному праву, теории государства и права

 А у тебя что же, имеется диплом юриста? Тогда поспорь с ним на профессиональном уровне.

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 30 Марта , url

В данном случае он проявил себя не как юрист, а как горлопан, вбросивший свое радикальное мнение с наездом на Собянина журналистам. 

Он не с Собяниным обсудил вопрос, не в суд пошел. А прокричал чего-то про неконституционность на всю страну. Так и коронавирус незаконен и неконституционен. Никаким юридическим дипломом его не вылечишь.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Демагогия. Не у Клишаса.

V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Согласен на 100%.  Видимо его капиталы в США и его крепко за яйца прихватили.

KissMan
+3
KissMan, 30 Марта , url

как радикальный либераст

 Как ты, интересно, слово «педераст» завуалировала! ))

свидетель из
+2
свидетель из, 30 Марта , url

как радикальный либераст

 Вот, кстати, ни на что не намекая:

В 1990—1993 годах обучался в Уральском государственном университете на философском факультете по специальности «История философии». В 1993 году начал обучение в Российском университете дружбы народов на факультете экономики и права по специальности «Юриспруденция». Однокурсник Алексея Навального[4].

oleg_ws
0
oleg_ws, 30 Марта , url

Есть и бумажка. Скачал в pdf

oleg_ws
+2
oleg_ws, 30 Марта , url

У них ссылка на статьи 68-ФЗ от 21.12.94 г. якобы в соответствии с ним.

suare
+2
suare, 30 Марта , url

 Там по ссылке говорится о ситуациях чрезвычайного характера, когда граждан можно ограничивать в конституционных правах.

Статья 27 Конституции Российской Федерации гарантирует каждому человеку, законно находящемуся на российской территории, право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, и выезжать за пределы страны; российским гражданам также гарантируется право беспрепятственно возвращаться в Россию

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

Ну так это и есть — эпидемия

suare
+1
suare, 30 Марта , url

Где эпидемия? Пожалуйста, сошлитесь на нормативный акт.

Если имеется ввиду пандемия, объявленная ВОЗ, то почему нормативные акты международной организации имеют приоритет над Конституцией и федеральными законами Российской Федерации?

И не пора ли обратиться в Конституционный суд?

Разве можно, ссылаясь на защиту моих интересов, ограничивать меня в гражданских правах конституционного характера.

Желательно, чтобы высказывались только те, которые имеют документ о юридическом образовании.

Думаю, что уже на этой неделе нас ждут интересные события в сфере конституционного права.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

Пожалуйста, сошлитесь на нормативный акт.

 Нормативный акт о чем? Это к юристам — наверняка, все акты о наличии эпидемии (или ее разновидности — пендимии) уже все принято. Разве здесь никто до сих пор не разместил.

Если имеется ввиду пандемия, объявленная ВОЗ, то почему нормативные акты международной организации имеют приоритет над Конституцией и федеральными законами Российской Федерации?

 Вообще-то изменения Конституции еще не приняты и международные законы в приоритете.

И кроме того — на то и черезвычайная ситуация, что она чрезвычайно происходит не зависимо от наличия или отсутствия нормативных актов, а по причине не зависимой от людей, так и написано — «природного характера». И как говорится диктуется законами, которые вообще выше и национальных и международных. Взрыв в Чернобыли никакими нормативными актими не вводили в действие — он сам по себе состялся из-за ряда неразумных действий.

suare
+2
suare, 30 Марта , url

Значит ты не в теме и говорить мне с тобой не о чем.

oleg_ws
+2
oleg_ws, 30 Марта , url

И не говори. Я сказал — в данном случае действуют не людские законы, а более высокие, кто-то скажет — божьи, я скорее скажу — природные.

И какими-то правовыми понятиями это решать не вполне разумно.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Самый «высокий» природный закон — борьба за жизнь по закону тайги: «Выживает сильнейший. Человек человеку волк».

suare
+1
suare, 30 Марта , url

 Схватываешь на лету :)))

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

Да. На последнеей стадии. Надеюсь до нее не дойдет. Но что бы не дошло приходится ограничивать права.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Если их можно ограничить, значит их можно и разграничить.

С этого этапа в дело вступает Великий уравнитель.

Поэтому в США смелые скупают оружие, а трусливые — туалетную бумагу, а в России водку и гречку.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

Естественно. На последней стадии перестанет действовать само понятие государства и его функции. А в этом случае и конституция и права и все такое просто теряет смысл.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Именно поэтому всё надо делать строго в соответствии с требованиями закона.

Здесь не Дикий Запад.

oleg_ws
-1
oleg_ws, 30 Марта , url

Ну так закон не нарушен и Стопор вчера это все обосновал. Ввод карантина — пререгатива субъекта федерации

suare
0
suare, 30 Марта , url

Карантин вводится для заболевших, а не «по площадям» и режим при нем совершенно другой, включая денежные средства на его обеспечение. Большие денежные средства.

P.S. В данной конкретной ситуации стопоры для меня не авторитет. Нужно компетентное мнение и ссылка на него.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

ошибаешься — при массовых случаях или опасных инфекциях — как раз по площадям — вплоть до оцепления этого места войсками с правом стрелять на поражение

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].

тыц

При введении карантина действует закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии. По представлению местных органов здравоохранения в местной администрации решают, необходим ли карантин
...
Цель карантина — полная изоляция очага заражения и ликвидация в нем возникших инфекционных заболеваний. Карантин может объявляться с целью предупреждения инфекционных заболеваний, когда имеются характерные признаки заболевания, но возбудитель не установлен. При установлении карантина проводимые при обсервации мероприятия усиливаются дополнительными режимными.
На внешних границах зоны карантина устанавливается вооруженная охрана. Из районов карантина запрещается выход людей, вывоз животных. Въезд разрешается лишь специальным формированиям и транспорту. Транзитный проезд транспорта запрещается (исключение может быть оставлено лишь для железнодорожного транспорта).

suare
0
suare, 30 Марта , url

А что, пора оцеплять?

Положение уже объявлено? Какое?

Военное? Особое? Чрезвычайное?

Пусть назовут происходящее подлежащими по случаю юридическими категориями, чтобы люди не путались и могли проверить: не нарушены ли их права?

Доверяй, но проверяй ;))

oleg_ws
-1
oleg_ws, 30 Марта , url

Читай законы — там все есть.

И вообще мы просто ходим по кругу. Так что, изавини, дальше, на мой всегдяд, не имеет смысла продолжать — мы высказали свою точку зрения, собеседника не смогли переубедить и каждый остался при своем мнении.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Это не ответ.

Ты ещё скажи: «Засунь лицо в книгу, телевизор и компьютер».

Засуньте их туда сами, бешеные псы.

oleg_ws
-1
oleg_ws, 30 Марта , url

я уже все сказал.

suare
0
suare, 30 Марта , url

И я тоже всё сказал. Надеюсь больше в комментариях лично не встретиться, чего и тебе желаю.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

Ты что-то это как личное оскорбление воспринимешь? Тогда извини, если чем-то обидел. Просто по факту уже нечего по этой теме сказать друг-другу.

Stopor
+3
Stopor, 30 Марта , url

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»  — Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

oleg_ws
0
oleg_ws, 30 Марта , url

Ну так это не я ссылаюсь, а только пересказываю, что у Собянина

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

 Да. там четко написано

К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
...
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;

suare
+4
suare, 30 Марта , url

 Этого недостаточно. Где там юридический термин «самоизоляция»? Или запрет на выход из квартиры? Или подъезда? Или двора? Или микрорайона?

Всё это художественная самодеятельность по самооккупации гражданами самих себя. Может быть, ещё и аусвайсы с татуированием ИНН на предплечье, нашивками на одежде и чипированием, как домашних животныхе, введём? Мы — не животные, и не домашние.

А «пропуска», QR-коды, электронные браслеты и GPS слежка для прохода по населённому пункту, в котором я официально прописан и вовсе находятся за гранью понимания.

Что, опять перегибы на местах? Или отработка неких сценариев и моделей по работе с населением в напряжённых ситуациях?

Нет, это выглядит уж очень по-домашнему.

Пусть работает точечно полиция, национальная гвардия и органы санитарного надзора. Я за них выполнять их работу не подписывался.

oleg_ws
0
oleg_ws, 30 Марта , url

А что важнее «права качать» или от болезни предохраняться? А то получится — «назло бабушке уши себе отморожу».

На то и «самоизоляция», что сам должен о своей и других безопасности думать.

suare
+6
suare, 30 Марта , url

Мы ведь не на коммунальной кухне. Решения Собянина касается более, чем десяти миллионов людей и оно должно быть максимально взвешенным, а не вызывать недовольство населения и недоумение юристов.

Что касается защиты от пандемии, то можно так назащищаться, что потом мы ни экономики, ни образования, ни повседневной жизни из этих осколков не соберём ещё долго.

Больше того, никто и не доказал, что именно изоляция дала тот результат который мы пока имеем. Заметьте, пока.

oleg_ws
-1
oleg_ws, 30 Марта , url

Мы ведь не на коммунальной кухне. Решения Собянина касается более, чем десяти миллионов людей и оно должно быть максимально взвешенным, а не вызывать недовольство населения и недоумение юристов.

Тут цена вопроса не недовольство или недоумение кого-то, а вопрос выживания. Если поможет — победителей не судят, а не поможет — тут и судить будет некому и некого.

Что касается защиты от пандемии, то можно так назащищаться, что потом мы ни экономики, ни образования, ни повседневной жизни из этих осколков не соберём ещё долго.

Такой апокалипсический сценарий скорее произойдет, если вообще ничего делать не будем

Больше того, никто и не доказал, что именно изоляция дала тот результат который мы пока имеем

 Вообще-то выработано еще в Средние века и тогда же проверяно на практике.

waplaw
0
waplaw, 30 Марта , url

Карантин более суровая мера чем самоизоляция. Дальше излагать, или и так всё понятно.

Юлька с н2
-1
Юлька с н2, 30 Марта , url

Stopor Stopor а что вы о самой ситуации думаете? Мэр вводит жесткий карантин. Сенатор называет его неконституционным. Кто из них более прав?

oleg_ws
+2
oleg_ws, 30 Марта , url

Мэр вводит жесткий карантин

Еще нет. Это так, цветочки. Жесткий — это когда все оцеплено войсками с правом стрелять без предупреждения. Надеюсь не дойдет.

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 30 Марта , url

Жесткость разная бывает. Я сама либерастка, люблю повосставать. ) Но мне в голову не придет в каком-то медицинском учреждении не соблюдать указания работающего там персонала. Хотя по закону имею право. 

Понятно, что этот карантин носит рекомендательный характер. И в законе вряд ли прописан, но орать, что он неконституционный — как-то глупо. Надевать бахилы и маску тоже не прописано в законах.

oleg_ws
0
oleg_ws, 30 Марта , url

+1

Меня несколько другое волнует — хотел на даче пересидеть, удастся мне теперь до нее добраться и в случае чего обратно возвращаться.

На счет другого — я и так мало где бываю — так что ограничения, кроме дачи, как-то переживу.

Stopor
+8
Stopor, 30 Марта , url

Правильное решение Собянина. suare suare «Свободная Европа» с нами в понимании необходимости

некоторых несвобод.

 



suare
+3
suare, 30 Марта , url

Зачем же опять ориентироваться на Запад и США?

У нас здесь Россия. Можно было взять за основу, в конце концов, самый передовой — китайский опыт, а не тащиться вслед за итальянцами, испанцами, французами и американцами. Опыт борьбы с падемией в этих странах неудачен, а Италия и вовсе запросила помощи у России.

Так что неправда ваша получается: перегибы, голое администрирование, волюнтаризм, самоуправство. Об этом и говорит Клишас. И он прав.

А шельмовать меня не надо и ярлыки шить ни к чему.

Если нет ответа на поставленные мной вопросы — так и скажите, а не занимайтесь демагогией.

Я понимаю, так и хочется сказать: «Ты что же, самый умный?»

Нет, я на самый умный, просто Клишас совершенно справедливо и законно ставит вопрос.

Решение органа управления может быть правильным, продиктованным каким-то только ему известным резоном, но при этом незаконным и даже неконституционным.

Stopor
+3
Stopor, 30 Марта , url

Боже упаси. Где же я Вас «шельмую» или ярлыки кому-нибудь раздаю? Ничего личного со всем уважением. Я обсуждаю только факты. Всем желаю здоровья и спокойствия. :)

Stopor
+4
Stopor, 30 Марта , url

Всё абсолютно законно и конституционно. Клишас не разобрался или просто пиарится, как и данное жёлтое СМИ.

suare
+2
suare, 30 Марта , url

Ближайшие несколько месяцев покажут. Подождём — увидим.

Stopor
+1
Stopor, 30 Марта , url

Ближайшие недели, а может и месяцы будут жестковатыми. «Отчаянные времена требуют отчаянных мер». Не все же сознательные, слишком много пофигистов и нигилистов, тут как на войне: побеждает тот, кто лучше подготовлен и (или) действует на опережение. 

suare
+1
suare, 30 Марта , url

Мы ведь не про жёсткость говорим, а про обоснованность, соразмерность, разумность и адекватность.

Я полагаю, что будет больше бестолковщины и кампанейщины, особенно на местах, в глубинке 

Stopor
0
Stopor, 30 Марта , url

Не без этого. Но ничего не делать — хуже.

Франция:
Нельзя выходить из дома. За нарушение — штраф:
Первое нарушение 135 €
Рецидив в течении 15 дней 1500€
3 раза в течение 30 дней 3750€ и 6 месяцев тюремного заключения

suare
+2
suare, 30 Марта , url
Stopor
0
Stopor, 30 Марта , url

Речь о мерах вообще то. RE: Макрон — не указ. Призвал не пьянеть. — А кто не пьёт? ))

suare
0
suare, 30 Марта , url

Просто есть опыт разных стран и ситуация в разных странах и нам не следует слепо копировать то, что делается в отдельно взятых странах Европы и даже в Китае.

Нам нужна своя стратегия борьбы с пандемией, тактика этой борьбы и оперативные мероприятия. 

И если со стратегией и тактикой всё как-то прояснилось, то их реализация на практике пока вызывает оторопь.

Сделаем скидку на то, что режим непраздничных дней начался  в Москве и часовом поясе столицы полтора часа назад, времени на подготовку было мало и опыта проведения подобных мероприятий в современной России нет.

Однако же были четверг, пятница, суббота и воскресенье теперь уже прошлой недели.

Первый блин будет комом?

А вот опыт Дальнего Востока и Восточной Сибири уже имеется в течение нескольких часов.

Чувствуется, что пробуждение сегодняшним утром в Москве и Санкт-Петербурге будет тяжёлым. Посмотрим, как пройдёт первый день нерабочей, но и не праздничной недели.

Stopor
+2
Stopor, 30 Марта , url

Если найдётся разумная стратегия борьбы против распространения вирусной инфекции помимо ограничения контактов, — я даже не знаю кто бы от неё отказался. А есть такая хоть где-нибудь? 

suare
0
suare, 30 Марта , url

Речь не об ограничении или даже исключении контактов (полной самоизоляции), речь о степени жёсткости такого ограничения и соответствия его закону и реальной обстановке в конкретных регионах.

В данном случае верно утверждение: «Москва и Московская область — это ещё не вся Россия».

В настоящее время две трети событий протекают в столице и столичной области, а на остальную Россию приходится всего лишь одна треть.

Кроме того, города-миллионники — это особая статья именно из-за скопления в них большой массы граждан из групп риска.

Stopor
+3
Stopor, 30 Марта , url

Сорри, выше всё обсудили, кроме того что Вы так и не назвали есть ли альтернативные эффективные меры. 

До завтра.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Берите карантина столько, сколько проглотите

Федеральный центр отдает полномочия по борьбе с эпидемией регионам — так выглядит введение новых ограничений для граждан, объявленных властями Москвы и Подмосковья.

22:59, 29.03.2020

источник: img.rosbalt.ru

Новые карантинные правила, о введении которых в воскресенье вечером объявил мэр Москвы Сергей Собянин, предполагают, что все граждане, независимо от возраста, с 30 марта должны перейти на режим самоизоляции и оставаться дома. А в ближайшие дни, «после проведения технических и организационных мероприятий», передвигаться по городу можно будет лишь при наличии специального пропуска. Аналогичные решения приняли и власти Подмосковья.

Примечательно, что меры по борьбе с эпидемией коронавируса, которые сейчас вводятся в России, существенно отличаются в разных областях и республиках. Скажем, в Красноярском крае ограничили выезд через административную границу. А в Чечне, по слухам, без всяких указов просто наказывают всех, кто высунет из дома нос.

Создается ощущение, что федеральные власти поступают сейчас как Борис Ельцин, который в августе 1990 года произнес свою знаменитую фразу «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Только теперь призыв звучит так: «берите столько карантина, сколько сможете проглотить».

Выглядит это так, будто вместе с передачей полномочий регионам Владимир Путин аккуратно снимает с себя ответственность за введение карантина ради сохранения высоких президентских рейтингов. Правда, вопрос в том, не теряет ли он вместе с этим и часть реальной власти, передавая ее в руки технических назначенцев, которых, по сути дела, никто не выбирал. Ведь даже если по всей России придется вводить режим чрезвычайной ситуации, то делать это придется, скорее всего, главе правительства Михаилу Мишустину — в рамках внесенного в парламент соответствующего законопроекта.

Как раз в воскресенье Мишустин возглавил созданный им президиум правительства, в рамках которого ему теперь подчинены и так называемые «президентские» министры, то есть главы МИД, Минобороны, МВД и МЧС.

Пока же те меры, которые принимают Москва и вслед за ней большинство регионов, в целом соответствует тому, что уже ввели страны Евросоюза, в большинстве из которых уже давно действуют карантины той или иной степени строгости. Как и в Германии, эти меры не предусматривают обязательное ношение масок. В остальном же практически копируют самый строгий вариант — итальянский.

В соответствии с мерами, о которых объявил Собянин, который в сложившейся ситуации показывает себя как активный и, хочется надеяться, эффективный региональный руководитель, запрещается без необходимости покидать квартиры. Это можно сделать только для получения «экстренной (неотложной) медицинской помощи» или в связи с «иной прямой угрозой жизни и здоровью». Также для «поездок на работу», если граждане обязаны туда ходить, а равно для «совершения покупок в ближайшем работающем магазине или аптеке». Можно также выйти из дома с целью «выгула домашних животных», но только на расстояние, не превышающее ста метров от места проживания. Наконец, можно выйти, чтобы вынести мусор.

Также сообщается, что в течение ближайшей недели будет приведена в действие «умная система» контроля соблюдения домашнего режима и установленных мэром правил перемещения граждан. Скорее всего, учитывая, как такие меры действуют, например, в Польше и Израиле, речь идет о контроле перемещений при помощи данных мобильного телефона, который сейчас есть практически у каждого человека. Возможно, власти также потребуют установки специального приложения на смартфоны. Правда, тогда непонятно как поступать с теми, кто до сих пор ими не пользуется.

Есть, правда, и другой вариант. Итальянская система карантина сейчас предусматривает, что граждане сами выписывают себе пропуск и указывают в нем причину, по которой им нужно выйти из дома, а также подтверждают свою ответственность за предоставление ложных сведений. Его могут проверить полицейские или военные и принять решение, во-первых, о соответствии данных реальности, а во-вторых — о достаточности или недостаточности заявленной причины появления на улице. В первом случае, если речь идет об обмане, это наказывается солидным штрафом, во втором гражданина просто просят вернуться домой. Есть, разумеется, и третий вариант, когда причина признается удовлетворительной и его пропускают.

Если наши власти продолжат ориентироваться на уже накопленный зарубежный опыт, им придется сделать выбор из этих двух систем. И в ближайшие день-два, вероятно, станет известно, по какому пути пойдет Россия. Но в любом случае, похоже, что самоизоляция обещает быть строгой и долгой.

Иван Преображенский

 

Невыходное положение

Москва и область отправлены на самоизоляция

Газета «Коммерсантъ» №56 от 30.03.2020, стр. 1

Московский регион с понедельника, 30 марта, начал переход на жесткий карантин по коронавирусной инфекции вместо предполагавшегося ранее рекомендательного. Всем жителям Москвы и Московской области, кроме занятых на неостанавливаемых производствах, предписано не покидать местожительство без необходимости, в ближайшие дни будет введена пропускная система для перемещений внутри региона, но передвижение автотранспорта остается свободным. Всем зарегистрированным безработным с 1 апреля гарантировано экстраординарное пособие по безработице в размере, сравнимом с прожиточным минимумом. Лекарственное обеспечение больных коронавирусом становится бесплатным на дому. Анонсировано дальнейшее ужесточение режима — мэрия обещает ввести специальные пропуска, без которых нельзя будет передвигаться по Москве.

Указ о дополнительных мерах предотвращения масштабного и быстрого распространения COVID-19 (.pdf) был подписан Сергеем Собяниным в 19:42 и через три минуты опубликован — вместе с подробным разъяснением документа в блоге мэра. Аналогичные меры объявили в тот же момент Московская область и ее губернатор Андрей Воробьев.

Господин Собянин рассказал, что недавние решения о закрытии баров, ресторанов, фитнес-центров «дали огромный эффект для снижения непосредственных контактов жителей». «Передвижения по городу снизились на две трети. И это очень хорошо,— говорится в блоге мэра.— Хотя очевидно, что далеко не все нас услышали». Видимо, речь идет о том, что многие жители города решили провести теплые выходные «на шашлыках» в парках — например, в Серебряном бору или Лосином Острове. Видео и фотографии беззаботно отдыхающих кочевали по социальным сетям — как утверждают источники “Ъ”, близкие к мэрии, именно такое поведение стало последним доводом для введения режима строгой изоляции горожан.

«Люди восприняли объявленные президентом выходные как досуг и по-прежнему проводят время на улице, поэтому и было принято решение ввести жесткие меры,— говорит другой осведомленный собеседник “Ъ”.— Все эти шаги согласованы с Кремлем». По данным “Ъ”, решение действительно согласовывалось с правительством РФ и администрацией президента, но принималось губернаторами Москвы и Московской области под их ответственность. В Кремле считают московские меры «оправданными», заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Выбор в пользу жесткого карантина и почти полное совпадение его для Москвы и Московской области с режимами, вводившимися несколько недель назад в большинстве стран Евросоюза, очевидно, объясняется «европейским» характером распространения коронавируса в агломерации Москвы. На 29 марта число зараженных в двух регионах — 1126, темпы прироста — более 20% в сутки.

Новый указ мэра Москвы вводит «домашний режим самоизоляции» для всех жителей Москвы, в области они введены решением подмосковного оперативного штаба (Московская область пока своих нормативно-правовых актов об изменении режима не опубликовала).

С 30 марта покидать квартиру разрешается только в пяти случаях:

  • обращение за экстренной медицинской помощью;
  • необходимость добраться до работы;
  • покупки, причем «в ближайшем работающем магазине или аптеке»;
  • выгул домашних животных «на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания»;
  • «необходимость вынести бытовой мусор».

На улице и в транспорте, а также в магазинах граждане «обязаны соблюдать социальное дистанцирование от других людей не менее 1,5 метра». Но даже такие меры лишь временные; мэр анонсировал, что «в ближайшие дни» покидать квартиру можно будет только «при наличии специального пропуска».

С правовой точки зрения сам режим не меняется (правительство Москвы в ближайшие дни, видимо, сделает это постановлением, при этом Мосгордума продолжает обсуждать ужесточение регионального закона об административной ответственности за нарушение карантина). Сохраняется режим «повышенной готовности» к эпидемии, но не вариант режима чрезвычайной ситуации или положения. Однако рекомендательные меры теперь распространены на все население, а их соблюдение будет отслеживаться и караться (в рамках действующего КоАП, УК и санитарных постановлений) жестче и последовательнее, чем в марте.

Наиболее активно обсуждаемая тема в соцсетях — разумеется, спецпропуска: кто их получит и на каких условиях — решительно неизвестно.

Источник, близкий к мэрии, сообщил “Ъ”, что процедура выдачи спецпропусков сейчас только разрабатывается — прежде всего, «для служб доставки, сотрудников логистических компаний, которые обеспечивают продуктами продуктовые сети, а также для работников таких сетей».

На этой неделе в ряде организаций уже выдавали сотрудникам некие «пропуска». Так, работник одной из продуктовых сетей рассказал “Ъ”, что им выдали «бумажку с ФИО, адресом прописки, местом работы и указанием, что организация входит в перечень тех, кому разрешено продолжить работу». Столичный врач на правах анонимности рассказал, что пропуска, «заверенные печатью клиники», были выданы в середине недели: «паспортные данные, прописка, профессия, список адресов, куда я могу поехать по рабочим вопросам». Статус таких пропусков неизвестен.

Мэр Москвы отдельно указал в своем блоге, что принятые ограничения не запрещают приезжать в Москву или покидать ее. «Речь только о том, что нельзя без веской причины передвигаться по городу»,— подчеркнул Сергей Собянин. Госпожа Пенькова также подчеркнула в беседе с “Ъ”, что ограничения вводятся «для людей, а не для автомобилей».

Вопрос о режиме работы такси в новых условиях пока в списке самых проблемных.

В Gett и «Ситимобил» в воскресенье сообщали, что ждут уточнений от правительства Москвы, но уверены, что такси продолжат работу в том или ином виде. Координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов (работает в такси) констатирует, что «на фоне ужесточения правил карантина пассажирские перевозки в такси почти умерли, заказов осталось очень мало» — многие таксисты, по его словам, переключаются на доставку еды из магазинов. Часть таксистов официально не трудоустроены, разрешение такси привязано к автомобилю, а не к водителю, господин Шкуматов также выражает опасения о том, что ГИБДД будет трактовать указ Сергея Собянина по-своему: «Допустим, ты вышел из дома, сел в свою машину и уехал по делам за 25 км — движение личного транспорта не запрещается. Однако инспектор может сказать, что ты тем самым нарушил запрет выходить из дома без крайней необходимости. Здесь могут возникать споры».

Службы транспорта Москвы пока отреагировали только на грядущее снижение пассажиропотока. В дептрансе Москвы “Ъ” сообщили, что весь транспорт столицы — метрополитен, наземный транспорт, МЦК, МЦД — работают по режиму выходного дня, с увеличенными интервалами. При этом, уточнили в департаменте, ночные наземные маршруты работают в обычном режиме.

В блоге Сергея Собянина говорится, что «в течение ближайшей недели будет развернута умная система контроля соблюдения домашнего режима и установленных правил перемещения граждан». Издание «Медуза» со ссылкой на источник, близкий к московскому оперативному штабу по борьбе с коронавирусом, утверждает, что каждый житель должен будет зарегистрироваться на городском сайте и указать адрес фактического проживания. После этого каждый человек получит личный QR-код, который нужно будет при необходимости предъявлять полиции. Подтвердить или опровергнуть это сообщение в официальных структурах “Ъ” не удалось.

Самим полицейским пока неизвестно, какие задачи будут поставлены для соблюдения карантина.

В столичной мэрии “Ъ” дали понять, что городская полиция в понедельник продолжит работать в прежнем режиме и отдельных указаний по надзору за соблюдением карантинных мер ей еще не поступало. Источники в ГУ МВД по Москве сообщили “Ъ”, что никаких приказов о мерах ограничительного характера до личного состава пока не доводилось, сотрудники продолжают нести службу в обычном режиме. В Росгвардии “Ъ” не ответили. Пресс-секретарь столичного мэра Гульнара Пенькова сообщила “Ъ”, что подобные указания будут определены в постановлении правительства Москвы, которое примут и опубликуют в ближайшее время.

Источник “Ъ”, близкий к мэрии, допускает, что власти города введут ограничения по времени доставки товаров — «это все решается прямо сейчас». В пресс-службе «Яндекс.Еды» отмечают, что пока не располагают информацией о том, что для доставки что-то меняется. В «Деливери клаб» сообщили, что сервис продолжает работать в Москве и Московской области, «информации о каких-либо ограничениях в отношении курьеров у нас нет». В «Ozon» сообщили, что «находятся на постоянной связи с городскими службами, подали данные о машинах нашей курьерской службы». Компания добавила, что постоматы и пункты выдачи заказанных онлайн товаров «также продолжат работу». В сетях «Магнит» и «Вкусвилл» поясняют, что пока продолжают работать в штатном режиме — и логистика, и склады, и розничные магазины, во «Вкусвилле» добавили, что ждут дальнейших разъяснений по сотрудникам от властей. Пока неизвестно, как будет решаться проблема неформальной, но необходимой занятости в клининговых компаниях, с подсобным персоналом, грузчиков и т. д.

Вопрос о наказании за нарушение усиленных карантинных мер остается открытым и для Москвы, и для области.

Партнер юридической компании ЮСТ Александр Боломатов указывает, что на федеральном уровне нет ответственности за несоблюдение указа столичного мэра, поэтому документ «пока носит характер рекомендаций». Пока такой механизм контроля и конкретные санкции не будут приняты на федеральном уровне, продолжает господин Боломатов, полицейские смогут выписывать нарушителям нормы указа об ограниченном передвижении лишь письменные предупреждения, но не штрафы. Эксперту уже известно о случаях выдачи похожих предупреждений в Москве. По его словам, 28 марта сотрудникам одной из компаний, проводивших работы на улице, полицейские выписали предупреждение со ссылкой на объявление президентом Владимиром Путиным нерабочей недели в стране. Аргументы сотрудников компании о том, что нерабочая неделя начнется с понедельника, постовыми, как заверяет господин Боломатов, не были приняты во внимание.

Адвокат «Правозащиты Открытки» Сергей Бадамшин указывает, что по Конституции «отдельные ограничения прав и свобод» могут быть установлены «в условиях чрезвычайного положения»: «Нет ЧП — нет запрета на передвижение,— резюмирует адвокат.— Никакие указы мэров (…) не могут ограничить ваше право выйти из дома, если вы не больны и не представляете опасность для окружающих». Схожие мысли высказывает и глава комитета Совета федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас: «Введение таких ограничений — исключительная компетенция Федерального собрания и президента». Впрочем, глава комиссии президентского Совета по правам человека (СПЧ) по гражданским свободам и гражданской активности Николай Сванидзе называет введение карантина «оправданной и справедливой мерой» — и уверен, что она «в ближайшие дни будет усилена введением комендантского часа». «Это жесткие, но очень важные сейчас меры, которые принимаются во всем мире,— говорит господин Сванидзе.— Однако они должны сопровождаться финансовой помощью: бедной части населения, к которой у нас относится большинство, и малому бизнесу, который вот-вот «ляжет» и может не оправиться от этого удара».

Исходя из сообщений двух регионов, режим «выходных дней» 30 марта — 3 апреля в Москве и Московской области уже предполагает остановку большей части занятости, но теперь резко растет вероятность ее распространения в Москве и области и после 5 апреля — технически при нынешней эпидемии даже идеальный карантин на неделю вряд ли имеет смысл. Как и в случае с «длинными выходными», финансовые затраты в основном лягут на работодателей, часть из которых приостановит работу.

В связи с этим Москва и область вводят с 1 апреля экстренное пособие (стипендию) по безработице для уже зарегистрированных безработных — 19,5 тыс. руб. в месяц в Москве, 15 тыс. руб. в месяц для области; напомним, подать заявку в качестве нового безработного позволяет сервис госуслуг.

Цена вопроса для бюджетных систем Москвы и области — несколько миллиардов рублей в месяц, что вряд ли вызовет напряжение: потери работодателей ожидаются минимум на порядок больше, ВРП Москвы и области вместе составляют порядка 16% ВВР РФ.

Исходя из сообщений мэра Москвы и губернатора Московской области, на начавшейся неделе медики региона уже не будут ориентироваться на сплошную госпитализацию зараженных коронавирусом пациентов, госпитализации подлежат лишь пациенты со средним и тяжелым течением заболевания. Лечение легкой формы будет вестись на дому, бесплатные препараты для лечения будут предоставляться «скорой помощью, поликлиниками и волонтерами» — пока совершенно неочевидно, как эта система вписывается в бюджет и правила системы ОМС.

Из этого, увы, следует, что, исходя из расчетов специалистов мэрии и обладминистрации, без жесткого карантина перегрузка системы здравоохранения региона будет вероятна. Иначе эпопея с пропусками на перемещение внутри Москвы, вечером 29 марта буквально взорвавшая социальные сети (сайты мэра Москвы и правительства области работали со сбоями), была бы очень рискованной политически. Практически все причастные к решению в воскресенье даже неофициально (и строго анонимно) подчеркивали, что решение принималось не на федеральном уровне, а Сергеем Собяниным «в рамках его полномочий».

Отметим, оперативные штабы, аналогичные Москве и области, работают и в остальных 83 регионах РФ. Они, исходя из созданного прецедента, имеют аналогичные права и полномочия.

Александр Черных, Александр Воронов, Никита Щуренков, Андрей Винокуров, Павел Белавин, Дмитрий Бутрин

Stopor
+6
Stopor, 30 Марта , url

Думаю, что по фактам тема исчерпана. Остальное — эмоции. Можно соглашаться или не соглашаться с решениями о карантине, а можно прямо на кладбище. Выбор богатый. Ex aequo et bono — По справедливости и по добру (а не по формальному закону)

suare
0
suare, 30 Марта , url

Жизнь покажет.

Юлька с н2
-1
Юлька с н2, 30 Марта , url

Желтое СМИ ни причем. Клишас дал этот комментарий нескольким журналистам, все написали, кто-то повторил. 

Stopor
+1
Stopor, 30 Марта , url

Спешал для таких как ты грамнаци: "ни при чём".

И на старуху бывает проруха.

Юлька с н2
-1
Юлька с н2, 30 Марта , url

Ага, спасибо. Мой русский уже не тот :( Когда окончательно деградирую, открою заново учебник русского языка. )

Трушин
+1
Трушин, 30 Марта , url

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Марта , url

А в Конституции что-то есть о чрезвычайных мерах, когда ограничивается Конституция?

Stopor
+4
Stopor, 30 Марта , url

Согласно Конституции отдельные ограничения прав и свобод могут вводиться в случаях, предусмотренных федеральными законами (часть 3 статьи 55). Ссылку на такой случай я дал.

oleg_ws
+3
oleg_ws, 30 Марта , url

Спасибо. Это я и имел в виду.

fetrius
+2
fetrius [БАН], 30 Марта , url

Режим ЧС может вводить только президент и Клишас тут прав. В этом случае управление переходит в руки военных.

Stopor
+5
Stopor, 30 Марта , url

Нет режима ЧС, комментаторы ошиблись  Есть законные карантинные ограничения.

Lynnot78
+1
Lynnot78, 30 Марта , url

Именно так. Это не Чрезвычайное Положение. Повод прописан.

suare
-1
suare, 30 Марта , url

Это и не карантин. Карантин объявляют больным, а не здоровым. С какой такой радости здоровые сидят на карантине из-за больных? И почему одни здоровые на карантине сидят, а другие работают? Опасности заразиться подвергаются все.

У региональных руководителей нет полномочий на введение мер, о которых объявили в столице, утверждают специалисты

Ограничения конституционных прав граждан в Москве и Подмосковье предусмотрены федеральным законом «О чрезвычайном положении», но оно вводится указом президента и утверждается Советом Федерации, сказал ВВС эксперт по конституционному праву Илья Шаблинский.

Адвокаты предупреждают, что в нынешней ситуации исполняться предписания московских и подмосковных властей могут только добровольно.

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 30 Марта , url

Собянин написал на своем сайте: домашний режим самоизоляции вводится для всех жителей Москвы независимо от возраста. И в конце добавил: Берегите себя и своих ближних. Пожалуйста, оставайтесь дома.

Это был указ и одновременно просьба. Юридически докопаться можно, но зачем? 

suare
0
suare, 30 Марта , url

А затем, что то, что он делает — незаконно.

На него можно подать в суд с хорошей судебной перспективой.

Нет такого «режима самоизоляции».

Есть домашний арест и ограничение свободы.

И карантин для тех, кто здоров или у кого невыявлен коронавирус он объявить не может.

Карантин — это для тех, кто болен.

А для здорового какой карантин?

Самоизоляция — это с правовой точки зрения дурь несусветная.

Кстати, с медицинской точки зрения — тоже дурь.

Почему объявили? Да просто потому, что медицину переоптимизировали настолько, что она с простой эпидемией коронавируса справиться не в состоянии.

Сэкономили, умниЩки, мать иху так и разэдак.

Юлька с н2
+2
Юлька с н2, 30 Марта , url

Возможно, Собянину надо было писать не указ, а что-то вроде манифеста, призыва, обращения к горожанам. Тогда бы и не докопались, что это незаконно.

Но это полезно для остановки распространения инфекции. Надеюсь в Питере мэр что-то подобное сделает. Хотя теперь уже вряд ли. Собянина уже затюкали со всех сторон. 

suare
0
suare, 30 Марта , url

Собянин полез не в своё дело и получает поделом. Его дело — сторона. На это есть компетентные организации. Прокукарекал — а там хоть солнце не вставай. И посиживай на своём мэрском насесте. Он — в каждой бочке затычка. Захотелось народной любви? А ненависти не желает?

Сказали же: согласно эпидемическому закону переболеют в разной форме 70% популяции и обретут коллективный иммунитет. Не надо перегибать палку, если не хочешь, чтобы она другим концом огрела тебя по горбу.

Ему профилактических мероприятий делать никто не запрещал, но он решил, что он мэр не Москвы, а Ухани.

Берега-то путать не надо.

Ну ничего: заслужил — получил.

Второй Лужков.

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Куда то Вас, Суаре не туда понесло. Вам лично Собянин не нравится или активно не нравятся те «избыточные» меры, которые он СВЕРХ УСТАВУ принял? Мне кажется сейчас сводить личные счёты как то не вовремя. Пройдёт года два и будет видно, насколько Собянин перестраховался, а пока что пусть москвичи дома посидят, да над судьбой России подумают… всё больше пользы чем на болотные скакакть!....)))))

Трушин
+2
Трушин, 30 Марта , url

что-то в дебри улетел, увлекшись. Нам надо притормозить распространение вируса от приехавших с Европы и прочих мест. Для этого надо немного отсидеться, чтобы выявить, кто болен, а кто здоров. Ничего стремного в ограничении передвижений нет. Собянин прав.

suare
0
suare, 30 Марта , url

Вот с приехавшими и надо работать. С ними и с их контактами.

А зачем же идиота из себя делать, как Собянин?

Хочет крайним быть, козлом отпущения? Сделают.

Героем захотел стать? На костёр потянуло? Оформят в ближайшее время, когда посидят в четырёх стенах. Запоют другими голосами. Я уже не говорю о месячной перспективе.

Как раз под горячую руку через пару-тройку дней и попадёт, а потом — по нарастающей. Вроде трезвомыслящий человек, а простых вещей не понимает.

Трушин
+3
Трушин, 30 Марта , url

Приехавшие приехали не одни, а с попутчиками. Потом они добираются до дома, покупают продукты, необходимые вещи. Куча народу в группе риска. Часть из людей у нас вообще безмозглые, вполне могут побежать хвастаться знакомым как отдохнули. Вот и пойдет передача вируса от человека к человеку. 

Поэтому и вводят ограничения. Лучше убить распространение в начале, когда случаев тысячи, чем когда их будет сотни тысяч. Врачей кто размножит? Сколько есть, столько и будут работать. Врачи вообще в группе риска и о них тоже надо думать.

V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Нет такого «режима самоизоляции».

Действительно, раньше не было, а теперь есть! И нечего по этому поводу крючкотворство строчить. Впрочем если есть лишние 300 тысяч рубликов можете продолжить самоудовольствоваться......)))))

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 30 Марта , url

suare, этот вирус дает о себе знать только через 10 суток и больше. До этого человек «полностью здоров», никаких симптомов, а через 10 дней может оказаться, что у него смертельный вирус. До этого он может заражать окружающих.

Еще этот вирус очень долго сохраняется на любых поверхностях, до 12 часов по словам медиков. Взялись за корзинку в магазине, коснулись ручки двери в подъезде — руки заражены. Потом почесали нос, потрогали лицо — и вы инфицированы. 

Нормальное решение — карантин в таком случае. Законно людей не заставить сидеть дома, но в виде распоряжения градоначальника — почему не? Если очень хотите — можете нарушить. Только зачем? 

suare
+1
suare, 30 Марта , url

Неправильная постановка вопроса.

В этом случае под подозрением находятся все и все без исключения должны сидеть на карантине, а не на самоизоляции. А работать кто будет, А́дам Йо́ханн фон Кру́зенштерн?

Умник.

Для этого есть обычный больничный лист, подлежащий оплате.

Опять захотели денег сэкономить на эпидемии? А платить тем, кого лишили работы, кто будет? Работодатели? Вот  они и освободились и от своей рабочей силы, и от необходимости платить им почему-то в нерабочие дни.

Это старое знакомое всем Поле чудес в Стране дураков. Потому что нас держат за дураков.

То у них полицейских не хватает, то медиков, то лётчиков, то сиделок, санитарок и медсестёр.

А кто за весь этот «оптимизированный» бардак отвечать будет?

Ты? Волонтёры? Курьеры по доставке? 

Дебилы, блядь.

V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Весна на дворе. Коронавирус это семечки по сравнению с другими сезонными (весенними) группами риска. Чтобы потом долго не лечится, нужно себя поберечь, в том числе и от сильных впечатлений.

P.S. Чтобы лишнюю панику не сеять, ну не хотят пока в Мире официально признавать, что НАТОвский боевой вирус из под контроля вышел. Се ля ви! Се ля морт! 

KissMan
+7
KissMan, 30 Марта , url

Честно спижжено с ЯПа, я, так сейчас хохотался!

Карантинный юмор ещё никому не вредил )))

Сказали, что во время эпидемии необходимо держать дистанцию 2 метра. Ширина нашей кровати 1,8 метра.
Жена отказывается спать на полу, что делать?

Чтобы не заболеть — перед сном нужно выпить 100 грамм водочки.
Вчера ложился спать ШЕСТЬ РАЗ!!!

Наступило время, когда запах спирта от собеседника вызывает доверие и уважение!

— Скажите, а после карантина дадут путёвку в санаторий для лечения алкоголизма?

Объявление:
Руки надо мыть не 20 секунд, а как минимум минут 15-20.
— Водоканал -

Если школы будут закрыты очень долго, то родители найдут вакцину от вируса гораздо раньше, чем учёные.

— А у вас в семье в магазин тоже ходит ТОТ, КОГО НЕ ЖАЛКО?

— Спасибо всем, кто скупил в магазине залежавшиеся продукты! Такой свежей сёмги из магазина, как вчера, я ещё не пробовала!!!

— 5 дней сидела на гречке. На 6-й стала слышать голоса.
Один прям, как голос Лукашенко, говорит: «Нажар картошачки, дура!!!»

Побыв несколько дней дома, — я понял почему мой кот постоянно просит жрать!

— Третий раз за неделю иду в магазин покупать еду на две недели!!!

— Ещё неделя карантина, и маска будет мала!!!

Совет дня:
Держитесь поближе к людям с перегаром — рядом с ними СТЕРИЛЬНО!

Японские учёные наконец-то придумали лекарство от вируса, называется «Сидисукадома»

— 27 марта — день святого Карантина! Мужчины и женщины ищут себе пару на 14 дней и дарят друг другу «карантинки».

— Вы куда планируете этим летом?
— В июне и июле будем дома, а в августе хотим выйти в магазин.

*хорошего вам настроения*
Чаще мойте руки и БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!



KissMan
+4
KissMan, 30 Марта , url

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 30 Марта , url

Это лучший камент последних двух недель во всем интернете :)

Stopor
+4
Stopor, 30 Марта , url

Поколение МЕМчиков. Ну да.

KissMan
+1
KissMan, 30 Марта , url

Ну, почти, в 45, можно ж и поугарать?!

Stopor
+4
Stopor, 30 Марта , url
KissMan
+2
KissMan, 30 Марта , url

Посмотрел, но музыка «не моя» абсолютно! Мне бы Джимми Пэйджа в «Химзащите»!.. ))

bvv4095
0
bvv4095, 30 Марта , url

«Прав не тот кто прав, а у кого больше прав!»

Трушин
0
Трушин, 30 Марта , url

Ты нас не учи. Вы на украине каждые 4 года конституцию меняете.

Трушин
+1
Трушин, 30 Марта , url

Нас россиян.

Трушин
+1
Трушин, 30 Марта , url

Я с Иркутска, а ты неизвестно с какой дыры на украине в наших сайтах фигню всякую пишешь. Вот иди свое правительство поучи 

Трушин
0
Трушин, 30 Марта , url

Вот вы привыкли в хохляндии делить людей на первый и второй сорт. Думаешь раз переобулся — в первый сорт попадёшь? Фиг там — также об тебя ноги и вытрут хозяева твои 

V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 30 Марта , url

ГОВНОСПАМ!

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 30 Марта , url

ГОВНОСПАМ!

Stopor
0
Stopor, 30 Марта , url

Безошибочно. Рекомендую

V.I.Baranov
-1
V.I.Baranov, 30 Марта , url

Вот смотрю я на ролик где бамбуковыми палками полицейские лупят непонятливых индонезийцев и думаю — Почему в нашей конституции не прописано это прекрасное действо. Может прописать да и пременить к нашим Н2 непонятливым?

P.S. Очень жалко, что в России бамбука в достаточном количестве не растёт. Надо это свердейственное лекарство срочно закупить у Китая. 



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать