Тут все зафиксировано и проверено. Кстати, обратите внимание: не некие неизвестные героические «источники», есть чёткое указание на источник информации.
Неправильно понимаете термин «нулевой пациент». Первый носитель, заразившийся извне, в нашей популяции, от которого пошли первые цепочки.
Вот именно, это получается тот кто всех остальных заразил. Учитывая размеры нашей страны это нонсенс.
До нулевого пациента даже в Ухане уже не докопаться. Когда в больнице выделили группу больных с одинаковыми симптомами, начали исследования для выявления возбудителя, а вирус уже мог вовсю гулять по стране и миру. Не случайно руководство города получило дюлей за сокрытие фактов о заражении от высшего руководства страны.
После и во время новогодних праздников неоднократно сталкивался с толпами китайских туристов в метро, правда подавляющее большинство их носило маски и отличалось особой организованностью.
У меня знакомая в январе — феврале лежала в больнице — выписали её с температурой, так она абсолютно убеждена, что подцепила заразу в больнице и переболела ей ещё в феврале.
– В истории с коронавирусом, которую мы с вами рассматриваем, всегда есть вопрос т.н. «нулевого пациента». Что такое нулевой пациент? В Китае, например, доктор Ли Вэньлян первым выявил послуживший причиной всей этой вспышки вирус и забил тревогу. К сожалению, сам доктор Ли заразился и умер. У нас в России таким нулевым пациентом явился молодой мужчина 40 с лишним лет. Прилетел он из Милана. Диагностировали у него коронавирус очень быстро. Мы с главврачом специализированной больницы в Коммунарке Денисом Николаевичем Проценко и ставили ему этот диагноз, мы же назначили лечение. Очень рано увидели те осложнения, которые появлялись. Он первый, кто выздоровел от коронавируса в России. К сожалению, заболели его отец, мама – члены его семьи, с кем он контактировал. На примере этого первого пациента, чье заражение было выявлено 27 февраля
АКАДЕМИК РАН А.Г. ЧУЧАЛИН
А могли 22 января закрыть границу с Китаем. 1 февраля закрыть границу со всем остальным миром. И не понадобилась бы никакая самоизоляция, спецпропуска и прочее.
если бы закрыли границу 22 января, то во всех городах России всякие Навальные проводили бы всякие протесты. Потому что 22 января коронавирус был еще шуткой. А масштаб стал понятен позже
11 марта 2020 года ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии[3], а 13 марта — что её центром стала Европа
А Навальный имеет реальную власть? Ну попроводил бы протесты, и что? Через месяц бы облажался. Не нужно считать Навального настолько идиотом, чтобы проводить протесты с целью облажаться по полной. А даже если и считаете, ну ничего страшного бы не произошло.
Что там было непонятного про масштаб? В вики есть упоминания о том, что 17 января были уже опубликованы прогнозы по развитию (и отнюдь не радужные) исследовательской группы в Великобритании кажется. В РФ своих исследовательских групп, которые могут правильно спрогнозировать ситуацию и доложить об этом руководству страны раньше, чем другие опубликуют публично информацию нет? Если нет, то какого их нет? Я думаю что есть.
При чем тут ВОЗ? У нас в стране своих мозгов нету? Даже КНДР взяли и 22 января закрыли границы. Даже руководству заблокированного половиной мира КНДР не имеющего доступа к много чему уже 22 января было прозрачно по ситуации, и что это нифига не шутка.
Даже мне в конце января уже было понятно куда что идет. Хотя я вообще просто обыватель с аналитическим мышлением.
Ну КНДР то 22 января закрыли границы. У КНДР аналитики лучше чем в РФ? Ну если лучше, воспользовались бы их прогнозами, РФ же с КНДР в хороших дип отношениях.
Ну попроводил бы протесты, и что?
ну и зайти в интернет было бы невозможно — везде были бы крики про власть, которая запрещает и нарушает конституционные права и всякие призывы выходить на баррикады.
Даже КНДР взяли и 22 января закрыли границы.
Даже? КНДР — это совсем не так страна, которую следует сравнивать с Россией. Давайте посмотрим когда границы закрыли Германия, США, Бразилия, Индия, Польша, наконец.
Даже мне в конце января уже было понятно куда что идет. Хотя я вообще просто обыватель с аналитическим мышлением.
Вам понятно, а многим непонятно. Например, властям Швеции до сих пор непонятно. А Меркель по-моему заявила, что заболеют все и переболеть должны все.
У КНДР аналитики лучше чем в РФ?
КНДР гораздо проще закрыть границы. И никто даже возмущаться не будет. 0.02% населения никуда не полетит и не поедет — никто и не заметит.
ну и зайти в интернет было бы невозможно — везде были бы крики про власть, которая запрещает и нарушает конституционные права и всякие призывы выходить на баррикады.
Интернет, в отличии от телека, позволяет смотреть разный контент. Не нравится — не смотрели бы.
КНДР гораздо проще закрыть границы. И никто даже возмущаться не будет. 0.02% населения никуда не полетит и не поедет — никто и не заметит.
Я не заметил возмущений, когда у нас закрыли границы. Закрыли бы раньше — повозмущались бы месяц, и перестали. С сегодняшними правами у Росгвардии, и реальным риском сесть за сброс шлема полициейскому, проблемы реальной не было бы.
Даже? КНДР — это совсем не так страна, которую следует сравнивать с Россией. Давайте посмотрим когда границы закрыли Германия, США, Бразилия, Индия, Польша, наконец.
У меня в городе в метро висит табличка посвященная кому-то из лидеров КНДР, а не Германии или США, поэтому я не вижу причин не сравнивать с КНДР.
В каждом важном вопросе сранивать нужно с лучшими по этому вопросу.
Интернет, в отличии от телека, позволяет смотреть разный контент.
Довольно распространенное заблуждение. Вы телек тоже можете не смотреть, да и каналов там много. И передач разных в разно время тоже. А гугл у нас один, новостных порталов тоже не так уж и много, а таких проектов как Н2 по пальцам сосчитать.
Я не заметил возмущений, когда у нас закрыли границы. Закрыли бы раньше — повозмущались бы месяц, и перестали.
Ну, на болотной повозмущались месяц и перестали. Но вони то много осталось )
У меня в городе в метро висит табличка посвященная кому-то из лидеров КНДР, а не Германии или США, поэтому я не вижу причин не сравнивать с КНДР.
В каждом важном вопросе сранивать нужно с лучшими по этому вопросу.
Т.е. КНДР лучшая по борьбе с коронавирусом? Вы действительно так считаете? )
Ну, на болотной повозмущались месяц и перестали. Но вони то много осталось )
Ну а здесь бы повозмущались месяц, и всю вонь вылили на тех, от кого оно шло. А государству были бы благодарности и доверие общества.
Т.е. КНДР лучшая по борьбе с коронавирусом? Вы действительно так считаете? )
В числе лучших.
Давайте немного отстранимся. 2001 год, 11 сентября. Кто что-то получил от этого события? Правильно — власти США получили больше влияния на общество (прослушка, слежка, все остальное). Будучи не только теряющими, но и приобретающими, власти США имели малый интерес предотвратить это.
А что коронавирус? Увидим через год-два. Но подозреваю, влияние властей США на свой социум усилится (в целях предотвращения подобных событий).
А что КНДР — власти КНДР от таких событий ничего не приобретают, а только теряют, поэтому у них сильная заинтересованность чтобы ****** у них не было.
Навальный реальной власти не имеет, но поставляет нашей пятой колонне находящейся у власти предлоги для антироссийских действий!
P.S. Я замечаю, что наши юльки и сранжики, после того как я на Юльку порчу навёл, действовать стали много тише и много аккуратнее.....))))
Все, кто этим бы воспользовался,- облажились бы полной, и за месяц, пока стало бы все очевидно любому, толком ничего сделать бы не смогли.
Они и сейчас не могут, но пытаются!
P.S. Видимо в январе ещё не хватало разведданных об обсеменении КОВИДОМ (никакого нулевого пациента нет и быть не может), для принятия таких затратных мер!
Трудно было оценить людские, политические и экономические потери для оптимальной скорости наращивания жесткости карантина..
17 января — публичные прогнозы из Британии (в РФ своих аналитиков нет что ли).
22 января — КНДР закрывает границы
— думаю данные были.
p.s. ну я бывает заглядываю к Навальному — когда был, он топил разве что за большую жесткость карантина. Про закрытие границ не припомню чтобы были какие-то возражения. Да даже если бы более активно пытались? И что? Пошло бы не больше чем при выборах. Но сейчас и Росгвардия, и власть бить нельзя. Так что… замяли бы без серьезных проблем. А потом показали бы как оппозиция облажалась.
Нет пророков в своём Отечестве. Неверит наша публика нашим аналитикам, не верит и всё тут. Верит навальным и англичанам (подкинувшим и Новичка и КОВИДА) !
Верит навальным и англичанам
Насчёт первого незнаю-лично незнаком, а вот с англичанами бухал после нового года-ничего они вроде не подкидывали, иначе уже переболел бы :)
Э, батенька, Вам надо было бухать с Англичанами в Ухане в прошлом году.....))) Тогда бы может Вас бы и наградили королевским подарком… А так осеменение всё китайцам досталось.....))))
Месяц бы не верили, потом поверили. Какие проблемы. В результаты выборов в госдуму не верило как бы ни больше, а ничего (и это при том, что в то время и Росгвардия не помню была или нет, и ответственность за насилие в отношении представителя власти была, как мне кажется, поменьше).
Я бы тут заметил два важных момента:
1. Я думаю многие разделят мое субъективное мнение, что СМИ в РФ контролируются госдарством.
2. В начале февраля риторика СМИ была вовсе не в ту сторону, что нужны какие-то действия. Было сравнение с обычным сезонным гриппом и аналогичные.
— исходя из этого в начале февраля у меня сложилось впечатление, что государство настраивает общество на то, что ничего страшного, ничего делать не нужно.
Взгляды общества зависят не только от того, что там Навальный скажет, но и от того, что скажут СМИ.
Я думаю, если у государства были намерения уменьшения последствий для экономики и здоровья людей, понимание ситуации, и проблема непринятия обществом ситуации, то в СМИ должна была быть другая риторика в январе и начале февраля.
Понадобилась бы обязательно. Спорить не буду, полная изоляция возможна, например по четвёртому классу но для очень-очень ограниченной территории. Рано или поздно вирус бы всё равно оказался на территории России, причём в открытом распространении. Сейчас благодаря изоляции — т.е. многократного разбавления субстрата для размножения вируса, показатель нашей усреднённой экспоненты примерно в два раза ниже чем в Китае и европах. Это хорошо. Но и время достижения пика у нас будет минимум в два раза дольше, а время спада ещё дольше чем в два раза… Это при том же уровне субстрата. Если отменят карантинные меры вся динамика может поменяться. Рост будет больше, но зато время до пика, а главное время спада меньше… Классическая цепная реакция с различными коэффициентами размножения (заражения) и примерно одинаковым временем задержки (инкубационный период до вирусовыделения и проявления симтомом нужных для изоляции).
P.S. И это переживём!
время достижения пика у нас будет минимум в два раза дольше, а время спада ещё дольше чем в два раза…
Посмотрим по Москве — как мне кажется максимум заражений медленно перекочует в регионы. Пока все скачкообразные всплески роста заражений по Москве объяснимы и понятны — введение более эффективных тестов и передача сведений в общую базу от частных лабораторий.
В данном случае я рассуждаю лишь о плотности субстрата причём в одном изолированном объёме распространения вируса. Конечно Россиия состоит из множества различных объёмов циркулирования вируса и динамика начала общей заражённости будет носить «многоэкспонециальный характер», причём с различными временами задержки… Короче начальная зараженность будет описываться (состоять) из суммы множества экспонент… Соответственно и время общего пика будет несколько иным, да и динамика спада тоже… Но суть не в этой конкретике. Понять что происходит и как с этим бороться, точнее регулировать, можно и на динамике одного изолированного (ограниченного) объёма.
Плотности снизили оценочно в 2 раза — см. Яндекс.Самоизоляция. Вполне коррелирует с тем, что видно из окна квартиры и при походе в магазин.
При том я бы заметил, что в магазин ходить меньше не стали (первый день людей почти не было, но сейчас все как раньше), вентиляцию в магазинах лучше не сделали. Да и 1.5 метра, я не заметил, чтобы соблюдали где-то кроме аптеки.
А нужно не 2x, а ежели не ошибаюсь 4x. Так что полумера какая-то эта самоизоляция. Когда 30 марта запускают серийное производство авиадвигателей и прочее.
Я почему-то не ожидаю с такой самоизоляцией смены экспоненты на линию, и как итог не ожидаю с такими мерами достижения пика на уровнях близких к китайским.
У Китая пик достигнут за счет мер, а не за счет перебаливания всех. Так что я не вижу причин для достижения пика на уровнях близких к китайским.
Переживут не все.
Рано или поздно оказался бы, но:
1. Вирус мутирует в сторону меньшей летальности (для выживания вирусу невыгодно, чтобы носитель проявлял симптомы и помирал).
2. Я понимаю, что существующая процедура получения безопасной вакцины не предполагает скорого её применения. Но никто же не мешал государству по случаю ситуацию которая может привести к ЧС использовать другую процедуру, менее безопасную, но устраняющую больший риск, и раза в 3 более быструю. Склонен предполагать, что такая есть, а если нет, то думаю её могли создать.
3. Объемы тестирования наращиваются не за секунду. Отсрочка прихода вируса играет на пользу.
— как итог может быть и не пришлось бы самоизоляцию вводить по всем территориям вовсе (при развитой системе тетирования в момент появления первых зараженных), а может наступило бы это это заметно позже, с существенно меньшими потерями как в жизнях людей, так и экономических.
Позвольте добавить ложкудёгтя в Ваш оптимизм.
1. Вирус мутирует в сторону меньшей летальности (для выживания вирусу невыгодно, чтобы носитель проявлял симптомы и помирал). У Вас каие то антропоморфные представления о «разуме вируса». Вирус мутирует во всех направлениях и длительно, очень длительно (много больше времени достижения пика) в популяции сохраняются малолетальные формы. Это конечно радует, что крутолетальные формы не сохраняться в популяции, если конечно после крутолетальных форм останется остаётся сама популяция, т. е. в популяции остаётся тот кто радоваться сможет!....)))
2.Я понимаю, что существующая процедура получения безопасной вакцины не предполагает скорого её применения. Но никто же не мешал государству по случаю ситуацию которая может привести к ЧС использовать другую процедуру, менее безопасную, но устраняющую больший риск, и раза в 3 более быструю. Склонен предполагать, что такая есть, а если нет, то думаю её могли создать. Вакцина вылечивает, а прививка обеспечивает снижении плотности субстрата (в идеале, как с оспой, до нуля). Но самое быстрое снижение плотности субстрата достигается самоизоляцией и карантином — можн0 ещё физически уничтожить все все группы риска, как например поступают с заражённым скотом, т.е забивают и больных и здоровых… уверен на последнюю меру, несмотря на её очень скорый и действенный характер наши москвичи вряд ли согласятся!......))))
3. Объемы тестирования наращиваются не за секунду. Отсрочка прихода вируса играет на пользу. Даже идеальное Тестирование не панацея — тестирование тоже имеет свои дыры для проникновения вируса. Ну и что, что при помощи тестирования из распространителей будет изыматься некая часть носителей. Это только уменьшик коэффициент заражения. Больной заразит не пять, а только двух… два это кстати цепная реакция при атомном взрыве....
— как итог может быть и не пришлось бы самоизоляцию вводить по всем территориям вовсе (при развитой системе тетирования в момент появления первых зараженных), а может наступило бы это это заметно позже, с существенно меньшими потерями как в жизнях людей, так и экономических. Экономические потери (если из них вычесть потери связанные с ликвидацией заражённости) может и были бы меньше, а вот людские… в лучшем случае остались бы на уровне прошлого года… Тот кто должен был бы помереть, обязательно помер бы, но с несколько другой предисторией.....)))
Могу лишь «проиллюстрировать» Ваши исчерпывающие доводы историей создания противополиомиелитной вакцины.
Прошу заметить, что вирулентность полимиелита много ниже, чем любого заразного ОРЗ! Например можно сравнить с менингитом или пневмококовой пневмонией...
Вирус мутирует конечно же во все стороны, но большее распространение, когда у всех тесты и карантины имеющих симптомы получают те мутации, которые имеют меньше симптомов, и как итог менее патогенны. Попавший вирус где-нибудь в сентябре с большой вероятностью был бы уже не особо опасен.
Тестирование лишь уменьшит. К слову к отсрочке во времени можно было бы еще добавить наращивание производства масок, с законодательным обязательством для всех быть вне дома в маске (при текущем уровне производства нереализуемо).
И все это вместе — ведет к меньшему экономическому вреду, меньшим неудобствам для людей быть на самоизоляции, и к меньшему числу смертей. (с чего больше то?)
Насчет умирания тех, кто в этом бы году и так умерли,- одна из успокаиловок из СМИ. В начале февраля их было много, но большая часть уже не действуют (и смертность выше чем от сезонного гриппа (а не как говорили), и при +30 вирус живет (а не то, что говорили, мол неустойчив), и много других успокаивалок уже и не говорят, потому как очевидно что оно не так). Ну вот про итоговые показатели смертности еще осталась успокаивалка, проверить пока возможностей нету. Если в какой-то стране переболеет эдак 70% социума штаммом той же летальности, что оригинальный, думаю и эта успокаивалка перестанет существовать.
Не забывайте еще и про фиброз легких у многих выживших, невозможность переносить физические нагрузки многими из выживших, и прочие остаточные эффекты у выживших, коих без коронавируса у них бы не было.
Карантин, самоизоляция и не чем себя занять? Подкачай свое тело сидя дома без упражнений, диет и химии. Убрать бока и пузо, накачать руки, пресс, спину и даже попу можно за неделю другую сидя дома и ничего не делая (исходя из личного опыта), это революция в спорте. вот сами почитайте — prees.2sms.ru
«Нулевой пациент» важен для выявления хода болезни, мутации её, симптоматики и осложнений — на его обследовании и обследовании других последующих делают выводы о признаках короновируса и его жизнедеятельности, методах излечения от него и подборе лекарств ...
«Нулевой пациент» важен как «подопытный кролик» и спаситель одновременно
для дальнейшего изучения короновируса !
Так делают все врачи и ученые по отношению ко всем вирусам и бактериям и болезням вообще — ищут и исследуют непрерывно «нулевого » пациента .
