«Самый базовый урок чешского прецедента: все экстренные меры должны приниматься при строгом соблюдении закона и принципа правового государства» Ну давай дождёмся как поступит правительство.
речь о том, что органы исполнительной власти должны действовать по закону
а не сажать всех на непонятный пропускной режим при САМОизоляции БЕЗ закона
А чё тут думать — если правительство ответственное, то оно проигнорирует это решение и приостановит работу этого суда (Лично я бы его закрыл, а судей арестовал), а если в правительстве либерасы и бандеровцы то… пусть граждане мрут, точнее сказать свободно мрут!
Ну да, Чехия «правовое государство», а США, Германия, Канада, Франция и т.д.(еще больше 150 государств) не правовые государства. И, кстати, Чехия не федеративное государство.
А вот если бы Конституционнй суд РФ признал какие-то карантинные нормы не соответствующими Конституции, знаете какая была бы новость? «Суд признал такой-то нормативный акт не соответствующим Конституции». И все. Без всяких приписок про «правовое государство». И в топ бы эта новость не вышла. Ее бы запостил precedent, проголосовали бы я и Stopor.
Вот, фраза к заголовку 'ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ" вполне подошла бы к этой новости. Что-то это Правительство Чехии совсем оухело. Выносит незаконные Постановления… Нигде такого нет. Везде этим занимаются муниципалитеты или губернаторы, а не Правительство. Совсем чехи с дубу рухнули. Никогда не станут цивилизацией.
конечно, у нас ведь главный стерх обоссался, как будто он и не стерх вовсе
все решения отдал губернаторам — типа вы там выносите незаконные решения, а мы вас отсюда, с недосягаемых высот пожурим
конечно, у нас ведь главный стерх обоссался
Не дай бог конечно, но если этот вирус коснется твоих близких, то ты не только обоссышся, но и .......:(((((
Ты такая же, как эта оч. умная дама, ничего нет, никого не видела, никто не болеет и фсе это сказки, но свободу дайте......
С митинга в Красноярске против самоизоляции
— (Не)серьёзный МИД (@russiaspeaks)
Скажу так: коронавирус может и лечится, а вот тупость беспросветная никогда не вылечитсяpic.twitter.com/ecLKubOEdD
April 24, 2020
ты по-русски сначала научись читать, чтобы понимать что пишет собеседник
потом научись грамотно писать, обращаясь к собеседнику в соответствующем роде
а потом поговорим
а если бы всем рулил Путин, ты бы говорил, что он занимается ручным управлением, а вот в штатах, например, у каждого штата больше свобод
я попытаюсь привести аналогию из другой сферы, чтобы пояснить свою позицию:
понимаешь, капитан корабля, он ЛИЧНО не рулит, за него это делает рулевой,
но ВАЖНЕЙШАЯ роль капитана — ПРИНИМАТЬ решения и брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за эти решения.
Когда капитан рулит кораблем сам, вместо рулевого — это плохой капитан.
Когда капитан в серьезной ситуации не может принять решение и говорит даже старпому «вы тут сами разберитесь, а я пошел отдохну» — это очень плохой капитан.
У нас есть капитан — В.В.Путин, который в один из критичных для государства моментов, вместо того, чтобы что-то решать и добиваться исполнения решений, сказал что-то типа (утрирую намеренно) «ребята-губернаторы, вы там сами решайте и сами как-нибудь разберитесь, мы конечно будем проводить совещания, планерки, будем надувать щеки и требовать борьбу с коронавирусом, но решать все (и отвечать тоже) — вам».
В твоих рассуждениях есть подвох — ты сам себя опровергаешь.
Так должен капитан доверять команде или нет? Корабль не лодка — он большой. Больше 80 областей, плюс международные проблемы, которыми занимается президент. Сколько времени в день надо каждому губернатору выделить? А надо ли это делать?
капитан конечно должен доверять команде
доверять ей воплощать в жизнь решения, принятые капитаном
доверять кому-то принимать решения, тем более в критической ситуации, капитан просто не в праве.
Путин решения принимает и организовывает их выполнение.
К слову — после наводнения в Тулуне у меня создалось впечатление, что Путин там бывал чаще, чем наш коммунист-губернатор.
А губернаторы должны решать сами, потому что у кого-то тысячи заражены, а у кого-то пара человек. Исходя из этого и подход к изоляции разный.
Совершенно верно. Иначе пойдут обвинения что как в СССР, всех под одну гребёнку не вдаваясь в детали. Зачем тогда главы регионов нужны? Тупо ретранслировать вышестоящие команды. Или всётаки для того чтоб соотносить эти команды с местной спецификой.
У нас есть капитан — В.В.Путин, который в один из критичных для государства моментов, вместо того, чтобы что-то решать и добиваться исполнения решений, сказал что-то типа (утрирую намеренно) «ребята-губернаторы, вы там сами решайте и сами как-нибудь разберитесь, мы конечно будем проводить совещания, планерки, будем надувать щеки и требовать борьбу с коронавирусом, но решать все (и отвечать тоже) — вам».
Нет, он сказал конкретно, что надо самоизолироваться, сначала до 5 апреля, а потом до 30-го. И дал возможность губернаторам самим устанавливать сроки, формы ограничений и т.д. в зависимости от ситуации в регионе
+
Такое допущение позволяет активировать поисковую зону мозга и видеть упущенные данные. Если они конечно есть )
Проще говоря человек который понимает что он может не знать, получает возможность узнавать больше.
Т.е для меня это показатель, что мозги у человнка работают, даже если он где то ошибается.
Курпатова не смотрели?
Для затравки
смотрел конечно)
имхо, хуже всего окуклиться и перестать воспринимать доводы, которые в удобную, привычную картину мира не вписываются
плохо то, что здесь редко можно найти оппонента, который свои аргументы излагает нормально, без переходов на личности, подколки и оскорбления.
вы — одно из таких редких исключений.
Если человек думает что он знает, у него перестаёт работать поисковая система.
Зачем мне разбиратся если я и так знаю?
Особенно с возрастом, когда восприятие падает, а нейронны давно работают в прочно созданных связях. По накатанной.
Почему Сократ и говорил — знаю, что ничего не знаю. Чтоб не попасть в ловушку знания и не перестать получать новую информацию.
На счёт нормального изложения тут тоже интересная картина. Нормально это личная оценка. Если автобус везёт меня туда куда нужно это нормально, а если не туда. Как тогда, нормально или нет? У него может быть свой маршрут ) кто ошибся? Но ситуация то ненормальная, не туда еду. )
Т.е. вопервых нужно обстагироватся. Дпугой человек ведёт себя так как себя ведёт. Иначе он был бы другим человеком. Это его механика.
Иногда стоит на это смотреть как на простую механику. Хищник убивает не потому что он плохой, а потому что он так устроен и так работает процесс его жизнедейтельности. Который может быть не в наших людских интересах )
Почему идёт переход на личности? На бытовом уровне это предвестник физической агрессии. Рык. Предупреждение что сейчас пойдут в ход когти и клыки. Когда происходит агрессия? Когда есть страх за свою территорию или другие причины страха. Но это всегда страх. В нашем случае страх основанный на том что «неправильная» информация может навредить как стае так и конкретно индивидуму. Т.е. если мы группой заблудимся в лесу и от разных участников начнут поступать разные предложения по проблеме. На того кто начнёт высказывать опасные предложения тоже будет проявлятся агрессия. Потому что он может такое сказануть что волосы зашевелятсч. Как пример.
Т.е. агрессия почти всегда имеет под собой определённый страх. И в том числе поэтому агрессия провоцирует ответную агрессию. Тот кто боится получить, сам начинает пугать в ответ. Показывать зубы.
Есть ещё внутривидовая агрессия. Если разобратся то механизм служит для выживания вида. Что способствует максимальному расселению в доступные для обитания места. Возникает там где происходит избыточная концентрация особей. ) и уже нет страха перед внешней угрозой, который объеденяет.
...
Я не исключение. Такой же автобус как все. Механика практически та же самая.
Просто маршрут на этом учаске совпал.
Поэтому оценён как имеющий какую то ценность. )
Но на самом деле ценность есть в любом человеке. Если смотреть как крутятся его шестерёнки. )
давайте, вот с моей стороны очередная попытка
давайте попробуем поговорить серьезно без взаимных оскорблений?
только мне понять хочется чего вы лично добиваетесь?
очевидно у нас сильно разные, возможно даже диаметрально противоположные взгляды на различные вопросы… но наверное и при этом можно как-то общаться?
вот с magmaster'ом почему-то получилось, а с вами нет
вы же производите впечатление достаточно умного человека!
но почему-то приходя в новую тему начинаете с оскорблений… ну разве не очевидно, что после этого диалога обычно не получается?
я правда хочу понять...
может вам просто хочется выплеснуть весь накопившийся негатив и это удобное место? — ок, это тоже нормальное объяснение… просто так и скажите тогда, это хотя бы честно будет
а то вы приходите в обсуждение новости, НИЧЕГО конструктивного не сказали, только оскорбили направо и налево.
вам от этого легче стало? или что?
мне ваше мнение по множеству вопросов интересно, но ваша специфическая манера общения лишает какой-либо возможности это мнение услышать(
Вы, батенька, первый начали, а теперь как и положено небратьям возмущаетесь — а меня то за шо?
Перечитайте свои комментарии, посмотрите свои действия, ну хотя бы к этой новости. Вас ничего не смущает? Или Вы думаете, что Вы можете… а другие должны вежливо утираться? Интеллигентно пытаться Вас вразумлять и убеждать в том, что тащить политфейки и политспам на Н2 не камильфо?
Все наши сранжики и проплаченные говнюльки получают ровно, то что заслуживают.
После того, как администрация сайта защитила распространителей фейковой антироссийской информации от прямых оценок — оценки перешли в комментарии.
Это разрушает сайт, качество его падает, авторитет просто исчезает. Читать новости с такими комментариями просто противно. Я уже высказывал своё мнение, что если не изменятся правила, то после окончания карантина сайт самоликвидируется.
Но у нас примерно, как с ценами на нефть, снижать плохо, но терять рынки, или запускать на свои рынки ещё хуже.
Отказывайтесь от дарованной вам защищённости от оценок и с Вами можно будет разговаривать серьёзно. А без оценок какой разговор — только метка УЖЕ БЫЛО, НЕИНТЕРЕСНО, СПАМ — с небольшими ремарками относительно содержания исключительно для ясности причин негативной оценки.
Вы разбираться хотите или проблему решить? Почему то я уверен, что в решении проблемы, Вы никак не заинтересованы. Допускаю, что это не финансовые интересы...
Вот вот вступит в силу закон по которому отдельные граждане могут быть признаны иностранными агентами. И этим гражданам-агентам придётся перед россиянами раскрываться. Давайте чуток подождём и посмотрим, что после вступления в силу этого закона с нашим сайтом призойдёт. Станут ли проплаченные товарищи свои комментарии помечать предписанной им меткой?
я хотел внести хоть какую-то ясность
я пощу новость в открытой группе
да, она может вам не нравиться, вы можете быть с ней не согласны, но это не фейк, не спам, это новость
начинаю ее обсуждать, высказываю свои суждения о действиях нашей власти, да, возможно в не очень удачной или приличной форме, но это все по теме новости
тут прибегает никандрович и начинает хамить, фантазируя на тему а что было бы если бы это коснулось лично меня и что я сделал бы, потом вообще с какого-то перепугу ко ме в женском роде обращается
потом появляетесь вы и тоже «с места в карьер»
так где я первый-то начал??
я хочу решить проблему и не превращать обсуждение новости в срач
но для этого вы должны понять, что надо обсуждать новость а не ее автора
а если обсуждать не интересно — так есть же оценка соответствующая, я не прячу свои новости по закрытым группам
Отказывайтесь от дарованной вам защищённости от оценок и с Вами можно будет разговаривать серьёзно. А без оценок какой разговор — только метка УЖЕ БЫЛО, НЕИНТЕРЕСНО, СПАМ — с небольшими ремарками относительно содержания исключительно для ясности причин негативной оценки.
от какой защищенности я должен здесь отказаться?
новость не в закрытой группе, люди спокойно голосуют против
На это стоит с другой стороны посмотреть. Россия не Чехия, на велосипеде долго объезжать. Это к тому, а почему собственно он должен в ручном режиме за каждым регионом следить? Всё абсолютно правильно сделал. Начальник не должен за каждым рабочим смотреть, для этого есть начальники отделов и т.п.
Главнокомандующий с генералами работает. А не лично по всему фронту на велосипеде колесит и всё регулирует. Где тут перенос ответственности?
Наоборот дал возможность регуляции на местах. А не всех жестко по одному лекалу, на карантин и не гу гу.
на мой взгляд проблема в том, что для того, чтобы карантинные меры были законными, должен быть введен режим ЧП
а ввести его может только президент
а президент его не вводит и передает право решения главам регионов
а они начинают натягивать карантинные меры на то, что им по закону доступно — режим повышенной готовности
и тут возникают вопросы… потому что они превышают свои полномочия и ограничивают права и свободы граждан, хотя прав на это не имеют
вообще с этим вирусом очень странная ситуация получилась: каждый, кто когда-либо служил в органах МВД, ФСБ и прочих знает, что существуют подробнейшие планы на все случаи жизни, в том числе на случай бактериологического заражения… в планах расписано кто, как и с кем взаимодействует, все это многократно годами вдалбливалось и отрабатывалось… и вот случилась эпидемия вируса и вместо того, чтобы отдать команду и привести в действие готовый проработанный план начинаются какие-то импровизации, какие-то «выходные дни, недели», «режимы самоизоляции», какие-то пропуска странные и прочее...
вот у меня нет объяснения почему так… есть только вопросы.
Что можно сказать точно, так это то что ситуация странная.
Насколько я понимаю вводить ЧП для экономики будет уж сильно жестко, а ситуация не прям настолько критична. Но в то же время есть причины для самоизоляции.
Как я уже не раз говорил. Считаю причину введения самоизоляции в связи с опасностью бактериалогической атаки со стороны военных сша. Возможности у них такие есть. Намерения тоже далеки от союзнеческих.
Так это или нет, знает наверняка только президент.
Сто процентов с Вами согласен. Бактериологические заводы (лаборатории с огромными холодными комнатами) для того построены на всех границах России и давно нарабатывают боевые запасы, которые можно доставить дронами, перелётными птицами, насекомыми, мигрантами… Военные госпитали не зря строят. И ЕС не зря усирается, что в Италию военных медиков направили!
Призывы наших либерасов СОБЛЮДАТЬ ФОРМАЛЬНУЮ ЗАКОННОСТЬ (конституционное крючкотворство) нужны ГОСДЕПУ только для того чтобы неожиданно напасть. Вспомним пакты о не нападении, которые Германия поназаключала со всей Европой.....
Формальная законность нужна чтобы не было произвола и беззакония...
К тому же ее можно было соблюсти, введя режим ЧП… а если угроза, как вы говорите серьезная — то и режим военного положения.
Единственое чего мне лично хочется от государства — это какой-то ясности и определения «правил игры». Либо у нас режим обычный и законы действуют, либо у нас режим чрезвычайный и законы обычного режима НЕ действуют… только скажите об этом честно и прямо
P.S. А вы ни одно свое сообщение не можете сформулировать без оскорблений типа «либерасов»?
жаль, так и не получится диалога(
P.P.S. а «конституционное крючкотворство» -это основополагающие правила игры по которым государство действует 99% времени своего существования… а вы от него так походя отмахиваетесь
1.Если Вы серьёзно на тему законности собираетесь дискутировать — обратитесь к нашим юристам, например к Прецеденту.
2. Если Вы стараетесь этой дискуссией внедрить в наше сознание что вот де незаконно власть действует, моё гражданское чувство мол обижает — то напрасно. Всё на данном этапе у центральной власти и законно, и на государственном уровне вполне эффективно.
3. Нейролингвичтическое воздействие не такая уж мудрёная штука и легко распознаётся, и что примечательно — действует в обе стороны....)))
На мой взгляд ясности быть пока сильной не может, поскольку власть пока очень неднородна. Велико влияние разных кланов. Где есть кланы сугобо со своими интересами, а не народными. Хотя это всегда было, но централизация долека до идеала.
Это примерно как в модераторке сейчас. Вот и где тут будут ясные и прозрачные правила? Будут перегибы и разночтения. Это еще отдалённый пример. Там где дело касается реальной власти и денег борьба намного пожестче. Тоже приходится местами договариватся и искать компромисы. Баланс интересов. Но без жесткой ясности ) мне это всегда напоминало баланс мафиозных кланов в городе условно говоря. Где вроде есть баланс, но постоянно идёт борьба за усиление личного влияния и контроля. Есть главный авторитет разруливающий споры, но и желающих занять его место тоже полно. И каждый ищет чужую слабинку, интриги и борьба за ресурсы.
Забыл добавить, что кроме человеческих, есть ещё боевые вирусы животных и растений, которые могут оказаться пострашнее человеческих!
Там не только пакты. Вспомнить как они индейцев травили оспой или подаренными одеялами с тифом. А так же огненной водой непривыкших спаивали.
В СССР случаи вбросов сибирской язвы были. После чего проводилась информационная атака мол это наши утечку в лаборатории своей допустили и ничего народу не говорят. Вспоминаются бомбордировки мирного населения в Дрездене, где напалмом буквально выжгли всех жителей. Атомные бомбы в Японии, чисто испытать и силу продемонстрировать, опять же на мирных городских жителях. За ними не заржавеет. План союзнечков «немыслемое» тоже незабыт. Эти глазом не моргнут дай им волю. Те вливания в экономику которые происходили в период второй мировой и после уничтожения СССР они хорошо помнят и желали бы устроить ещё раз.
А тут такая возможность. Там до сих пор боинг не могут доказать кто сбил. А тут короновирус бушует. Понимаешь ли мутация произошла и давай россиян косить.
Тут по телевизору шли «Римские каникулы». С удовольствием и наконец то внимательно посмтрел. И пришёл в некоторый ужас… Яже всё это и раньше смотрел, но совершенно не видел, как хорошо показано что и чем движет во внутренней сущности главного героя! Конечно он потом себя переборол и не стал продавать своё святое. Это потому что святое. А вот если бы не это святое, а обыкновенное чувство порядочности? — Продал бы всё и вся за милу душу. И сейчас всё так же продаст.
Хочу перечитать «Поднятую целину» Шолохова. Кое какие сцены и образы помню, но в школе больше на Щукаря внимание обращал....)))
А я, «Тихий Дон» пересмотрел. Подумал насколько реалистично сняли. Хотя вроде в СССР делалось. Без всяких перекосов в пропоганде. Именно жизненно.
Забыл добавить, что кроме человеческих, есть ещё боевые вирусы животных и растений, которые могут оказаться пострашнее человеческих!
Если человек думает что он знает, у него перестаёт работать поисковая система.
Зачем мне разбиратся если я и так знаю?
Особенно с возрастом, когда восприятие падает, а нейронны давно работают в прочно созданных связях. По накатанной.
Почему Сократ и говорил — знаю, что ничего не знаю. Чтоб не попасть в ловушку знания и перестать получать новую информацию.
На счёт нормального изложения тут тоже интересная картина. Нормально это личная оценка. Если пвтобус везёт меня туда куда нужно это нормально, а если нет? У него может быть свой маршрут )
Т.е. вопервых человек ведёт себя так как себя ведёт иначе он был бы другим человеком.
Иногда стоит на это смотреть как на просую механику. Хищник убивает не потому что он плохой, а потому что он так устроен и так работает процесс его жизнедейтельности. Который может быть не в наших людских интересах )
Почему идёт переход на личности? На бытовом уровне это предвестнмк физической агрессии. Рык. Когда происходит агрессия? Когда есть страх за свою территорию или другие причины. Но это всегда страх. В нашем случае страх основанный на том что «неправильная» информация может навредить как стае так и конкретно индивидуму. Т.е. если мы гоуппой заблудимся в лесу и от разных участников начнут поступать разные предложения по проблеме. На того кто начнёт высказывать опасные предложения тоже будет проявлятся агрессия.
Т.е. агрессия всегда имеет под собой определённый страх. И в том числе поэтому агрессия провоцирует ответную агрессию.
Есть ещё внутривидовая агрессия. Если разобратся то механизм служит для выживания вида. Что способствует максимальному расселению в доступные для обитания места. Происходит так где происходит избыточная концентрация особей. )
Я не исключение. Такой же автобус как все, только у меня другой маршрут, на данном участке совпадающий с вашим.
Поэтому оценён как имеющий какую то ценность. )