Миф об образовании в США

отметили
70
человек
в архиве
Миф об образовании в США

Столь­ко раз­го­во­ров я слышу много лет о том, что круто учить ре­бен­ка за гра­ни­цей. Недав­но раз­го­ва­ри­ва­ла с по­дру­гой на эту тему, ко­то­рая живет здесь. Она – учи­тель фи­зи­ки, родом из Пи­те­ра. Муж, тоже из Пи­те­ра, при­е­хал сюда ра­бо­тать по очень хо­ро­ше­му кон­трак­ту. То есть они не им­ми­гран­ты и не со­би­ра­ют­ся этого де­лать. Но дети ходят здесь в школу, а те­перь стар­шая и в ин­сти­тут здесь по­сту­пи­ла.

В чем же миф о ве­ли­ко­леп­ном об­ра­зо­ва­нии в США? Под­чер­ки­ваю, го­во­рю толь­ко о США, так как об об­ра­зо­ва­нии в Ев­ро­пе по­ня­тия не имею. На при­ме­ре этой семьи.

Умная де­воч­ка в стар­ших клас­сах взяла фи­зи­ку, ко­то­рая не яв­ля­лась ос­нов­ным пред­ме­том. Через несколь­ко ме­ся­цев ее мама, уви­дев за­дач­ки в ее тет­ра­ди, про­сто за­сты­ла. Ее дочь уже ре­ша­ла за­да­чи, ко­то­рая ее мама изу­ча­ла на физ­ма­те, но в ин­сти­ту­те! Круто? На пер­вый взгляд, на­вер­ное, круто.

Пока мама не по­пы­та­лась спро­сить у дочки, а имеет ли она по­ня­тие как вы­ве­сти эту фор­му­лу. И вот тут мама снова за­сты­ла, но со зна­ком минус)) Ее ум­нень­кая дочка, как по­пу­гай, могла по­вто­рить де­сят­ки слож­ней­ших фор­мул, но по­ня­тия не имела как вы­ве­сти сама даже самую про­стей­шую. В дан­ной семье про­бле­ма ре­ши­лась про­сто, так как мама-​физик пошла учить дочку сама. Перед этим она прав­да по­пы­та­лась го­во­рить с пре­по­да­ва­те­лем, но про­бле­ма в том, что пре­по­да­ва­тель сама не знала, как вы­во­дить фор­му­лы.

Я сама с этим столк­ну­лась, когда ре­ши­ла по­лу­чить ди­плом ди­зай­не­ра го­лов­ных убо­ров и пошла учить­ся в Ин­сти­тут лег­кой про­мыш­лен­но­сти. Так как меня мои вред­ные пре­по­да­ва­те­ли на­учи­ли в со­вет­ской школе за­да­вать во­прос «по­че­му», то я его часто за­да­ва­ла, чем ввер­га­ла пре­по­да­ва­те­лей в пол­ный сту­пор. Не всех, не буду врать, но боль­шин­ство точно.

То есть про­цесс обу­че­ния за­клю­ча­ет­ся в том, что тебе вы­да­ют тол­стен­ный учеб­ник, ко­то­рый ты дол­жен… да, ВЫ­ЗУБ­РИТЬ. И да, у нас, ко­неч­но, была прак­ти­ка, так как ди­зайн все же наука при­клад­ная. Это меня и спас­ло. Так как зуб­рить я хро­ни­че­ски не умею. Мне с дет­ства нужна ло­ги­че­ская це­поч­ка дей­ствий или пра­вил и тогда я все­гда любую фор­му­лу вы­ве­ду сама.

Аме­ри­кан­цы в об­ра­зо­ва­нии дру­гие и па­мять у них дру­гая. Самый тупой аме­ри­ка­нец спо­со­бен при же­ла­нии вы­зуб­рить 50 стра­ниц в день и вы­дать вам их «на гора» в любой мо­мент. Но аб­со­лют­но не спо­со­бен про­ве­сти самую эле­мен­тар­ную ло­ги­че­скую це­поч­ку.

При­чем же­ла­ние про­ве­сти эти ло­ги­че­ские це­поч­ки у них от­би­ва­ют с дет­ства. На любой во­прос сле­ду­ет ответ:» Тебе это не надо».

Из этого и сле­ду­ют такие па­ра­док­саль­ные си­ту­а­ции, когда я зашла к по­дру­ге на фирму и она мне по­жа­ло­ва­лась, что у нее не ра­бо­та­ет прин­тер. Они с утра ждали тех­ни­ка с об­слу­жи­ва­ю­щей фирмы, хотя нужно было рас­пе­ча­тать кучу до­ку­мен­тов. По­сла­ли со­труд­ни­ка за день­ги их рас­пе­ча­тать. Я по­до­шла к прин­те­ру и все стали чуть ли не кри­чать:» Не тро­гай! Вдруг что не так сде­ла­ешь?». Я ото­дви­ну­ла прин­тер и та-​дам! Было оно))) Про­вод ото­шел… Во­ткну­ла про­вод в прин­тер, все сто­я­ли оша­ра­шен­ные моей незем­ной муд­ро­стью)))

Когда я стала пре­по­да­вать, то снова с этим столкнулась-​ зуб­реж­ка и ни­ка­кой ло­ги­ки. Учеб­ни­ки ан­глий­ско­го для ино­стран­цев хо­ро­шие, ин­те­рес­ные. Но они учат оче­ред­ных «по­пу­га­ев», ко­то­рые не по­ни­ма­ют ни ло­ги­ки языка, ни пра­вил. Я – то своих сту­ден­тов учу этому, но тихонько-​ ти­хонь­ко)))

Нет, в ин­сти­ту­тах Лиги Плюща, ко­неч­но, учат ло­ги­че­ско­му мыш­ле­нию. Это там, где да­ле­ко не всех при­ни­ма­ют, да и обу­че­ние вам обой­дет­ся от 200.000 до 400.000 дол­ла­ров. Для при­ме­ра, у по­дру­ги дочь по гран­ту очень хочет в Гар­вард по­сту­пить. Учит­ся по 18 часов в день. Так вот, чтобы га­ран­ти­ро­ва­но туда по­сту­пить, надо брать «кон­суль­тан­та», ко­то­рый под­ска­жет как офор­мить ре­зю­ме, какие курсы взять, итд. Так вот такой кон­суль­тант стоит… Си­ди­те? 25.000 дол­ла­ров! 25.000, Карл! Она, ко­неч­но, ска­за­ла, что ей это не по кар­ма­ну и на­де­ет­ся, что де­воч­ке по­ве­зет.

Я как- то здесь пи­са­ла, что не надо недо­оце­ни­вать про­фес­си­о­на­лов из США. В стан­дарт­ной си­ту­а­ции они мно­гим дадут фору, так как их вы­ру­чит мно­го­лет­няя при­выч­ка к зуб­реж­ке. В стан­дарт­ной. А вот любое от­кло­не­ние на­пра­во и влево-​ и че­ло­век по­плы­вет. Кста­ти, если у вас парт­не­ры из США, ис­поль­зуй­те эту фишку, если надо че­ло­ве­ка по­ста­вить на место. Вме­сто опыт­но­го биз­не­сме­на вы за две се­кун­ды уви­ди­те ма­лень­ко­го ис­пу­ган­но­го ре­бен­ка, не по­ни­ма­ю­ще­го куда идти и что де­лать)))

Мне их, чест­но го­во­ря, жалко. Вот все го­во­рят :» тупые». Ну так а как им та­ки­ми не быть, если вся си­сте­ма на­стро­е­на на то, чтобы вы­рас­тить уз­ко­ло­бо­го профессионала-​зубрилку, не спо­соб­но­го ре­шить даже эле­мен­тар­ную про­бле­му, ко­то­рая вы­хо­дит за рамки его ком­пе­тен­ции.

От­сю­да и син­дро­мы ску­па­ния всей туа­лет­ной бу­ма­ги в на­ча­ле пан­де­мии) Люди вы­па­ли из при­выч­ной ру­ти­ны «дом-​еда-работа-секс-дети» и… ну не умеют они себя вести адек­ват­но в нестан­дарт­ных си­ту­а­ци­ях. Наши люди стали маски шить, а они туа­лет­ную бу­ма­гу ску­пать)))

И в этом между нами и ими -​огромнейшее раз­ли­чие. Нам кашу из то­по­ра сва­рить как за зд­рас­ь­те, им – не со­об­ра­зить как про­вод к прин­тер во­ткнуть.

Един­ствен­ное, чем может по­мочь об­ра­зо­ва­ние в США- так это уста­нов­ле­нию свя­зей для биз­не­са в бу­ду­щем. Но тогда это дол­жен был быть до­ро­гой (очень) уни­вер­си­тет, ко­то­рый очень немно­гие могут себе поз­во­лить.

По­это­му, если у кого-​то есть дети, меч­та­ю­щие учить­ся в США)) Не вы­бра­сы­вай­те день­ги на ветер. Если ре­бен­ку надо вы­зуб­рить фор­му­лы, так… для этого не надо пе­ре­се­кать океан)))

Добавил waplaw waplaw 12 Сентября 2020
Комментарии участников:
Барин
+16
Барин, 12 Сентября 2020 , url

Любезный, вы прежде чем комментировать, попробуйте прочитать. Там есть ответ на ваш вопрос

Един­ствен­ное, чем может по­мочь об­ра­зо­ва­ние в США- так это уста­нов­ле­нию свя­зей для биз­не­са в бу­ду­щем.



waplaw
+6
waplaw, 12 Сентября 2020 , url

Это работает только при наличии достаточной финансовой независимости родителей. Соросячьи и госдеповские гранты не дадут никакого шанса сделать самостоятельный выбор. Шаг влево, шаг вправо и пинок под зад.

Барин
+9
Барин, 12 Сентября 2020 , url

естественно.

V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 12 Сентября 2020 , url

См. фильм «Брат» или «Брат2» не помню точно, там где герой пытается пристроить свою кассету с пожаром тролейбуса.....)))))))))))) Там как раз про шаги в сторону хорошо показано.....

WildSoft
+6
WildSoft, 12 Сентября 2020 , url

См. фильм «Брат» или «Брат2» не помню точно, там где герой пытается пристроить свою кассету с пожаром тролейбуса...

 Это ни тот Брат ни другой, это Стрингер (в исполнении Сергея Бодрова).

V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 12 Сентября 2020 , url

Большое спасибо за уточнение. Я специально описал эпизод, чтобы было понятно о чём речь! Благодаря Вам все желающие могут убедится в справедливости моих слов, посмотрев этот эпизод!

magmaster
+6
magmaster, 12 Сентября 2020 , url

Элитка навальнятская будет сильно отличатся если к власти придёт?

Нет.

Значит что? Вам просто чешется убрать Путина. Не потому что  станет лучше. А просто убрать, чтоб постаить своего.

waplaw
+7
waplaw, 12 Сентября 2020 , url

Тоже училась в США. Пыталась обзавестись связями.

источник: cdn.tvc.ru

comander
0
comander, 13 Сентября 2020 , url

Для танкистов, кто это?

X86-5
+1
X86-5, 13 Сентября 2020 , url
Haifi
0
Haifi, 13 Сентября 2020 , url

Оказывается, не я одна танкистка. Постеснялась спросить...

byguy
-3
byguy, 12 Сентября 2020 , url

Статья от человека из прошлого века. Вот это яркий показатель.

Ее дочь уже ре­ша­ла за­да­чи, ко­то­рая ее мама изу­ча­ла на физ­ма­те, но в ин­сти­ту­те! Круто? На пер­вый взгляд, на­вер­ное, круто.

Пока мама не по­пы­та­лась спро­сить у дочки, а имеет ли она по­ня­тие как вы­ве­сти эту фор­му­лу. И вот тут мама снова за­сты­ла, но со зна­ком минус)) Ее ум­нень­кая дочка, как по­пу­гай, могла по­вто­рить де­сят­ки слож­ней­ших фор­мул, но по­ня­тия не имела как вы­ве­сти сама даже самую про­стей­шую.

Заметьте — ее дочь еще в школе уже знала решала эти задачи. Заметьте — дочь РЕШАЛА ЗАДАЧИ!

Вот в этом и разница.

Ее мать с советским отличным высшим образованием осилила выучить как выводить формулы школьного уровня, а ее дочь с фиговым американским этого знать не будет — но зато будет знать как применять формулы которые ее мать даже не знает на практике для решения задач.

Сейчас 21 век, невозможно знать всего, иногда надо просто полагаться на те факты, которые тебе дали. Ты идешь в магазин и покупаешь краску для потолка, на которой написано краска для потолка, потому что тебе нужна краска для потолка. Ты в душе не е-шь почему она для потолка и если ты начнешь изучать этот вопрос на достаточно глубоком уровне что бы полностью это понимать, то ты никогда не решишь задачу по покраске потолка, т.к. у тебя тупо не будет на это времени.

waplaw
0
waplaw, 12 Сентября 2020 , url

Вы наверное сами не заметили как стали утверждать превосходство клипового мышления над  логическим развитием мышления обучаемого. Да, именно этим отличается некоторая часть хомо сапиенс получивших образование в прошлом веке. Не понимаю, что в этом плохого.

byguy
+1
byguy, 12 Сентября 2020 , url

Вы наверное сами не заметили как стали утверждать превосходство клипового мышления над логическим развитием мышления обучаемого.

Вы мыслите на уровне школьного образования, при чем школьного образования времен 20 века.

А образование давно ушло вперед — заметьте, то что проходила «мать» в универе — ее дочь изучает в колледже. Те задачи что ее дочь будет решать в универе — ее мать в принципе неспособна будет решать.

Уровень логического мышления заканчивается сейчас где-то на уровне ПТУ, т.к. объем знаний требуемый для его поддержания дальше возрастает экспоненциально.

На уровне логического мышления современную программу МТИ скажем Вы будете проходить примерно 50 лет, к тому времени как закончите — половина Ваших знаний устареет.

Ратующие за логическое мышление застряли на том уровне, когда это еще было возможно, увы и ах, их логика не помогает им осознать, что они катастрофически отстали от современности.

Вы вот в школе сколько языков учили? Английский? А его основы изучали? Древнеанглийский? Латынь? Французский? Отросток в виде американского? Влияние на него китайского, японского, тайского? Нет? Тогда у вас клиповое знание английского, увы и ах. И поэтому рассуждения о логическом мышлении можете оставить другим людям.

waplaw
+1
waplaw, 13 Сентября 2020 , url

Напрасно вы на личности переходите. Причём я, со своим логическим образом мышления, догадываюсь, что всё, что вы выше написали, хотя и обращено ко мне, но относится исключительно к вам, т.к. вы личный опыт пытаетесь спроектировать на меня. На человека, который вам не знаком. Таким образом вы совершили первую ошибку свойственную для клипового мышления. Если бы вы взяли не клип из вашего сознания, а постарались объективно разобраться, то поняли бы, что объект вам не известен и для его изучения вам требуется дополнительная информация. Следовательно, вам нужно получить новые знания, затем их проанализировать, затем спланировать дальнейшие действия по изучению вопроса и приступить к дальнейшему изучению вопроса. Именно этим качествами: логически мыслить, делать выводы и планировать дальнейшее изучение отличаются системы моего и современного образования. Справочники, базы данных, способы к их доступу и машинные способы их обработки здесь не причём. Они и раньше всегда были. Если вы считаете, что такие, как я не умеем ими пользоваться, то напрасно. Моё поколение, в процессе эволюции, обучилось управлять коллективами, которые для этого и предназначены. И много чего ещё…и всё это, благодаря старой системе образования, которая, тоже имела свои недостатки. Её никто не собирается идеализировать.

byguy
0
byguy, 13 Сентября 2020 , url

Напрасно вы на личности переходите.

 Я не переходил на личности. Человек с логическим мышлением это бы заметил.

всё, что вы выше написали, хотя и обращено ко мне, но относится исключительно к вам, т.к. вы личный опыт пытаетесь спроектировать на меня.

 А вот это как раз прямой переход на личности.

То есть в вашем ответе не только есть прямая ложь в мой адрес, но и вы сами делаете то что пытаетесь приписать мне.

Моё поколение, в процессе эволюции, обучилось управлять коллективами, которые для этого и предназначены

не путайте ЧСВ с реальным положением дел.

waplaw
+3
waplaw, 13 Сентября 2020 , url

Вас учить, только портить. 

TNet
+1
TNet, 12 Сентября 2020 , url

Про умение людей получивших образование в СССР выстраивать логические цепочки и обдуманно действовать в нестандартной сетуации предлагаю рассказать многомиллионным жертвам МММ, приватизации, и прочих реформ.

Узкая квалификация это неизбежный результат технологического прогресса. И наоборот чем отсталее страна тем более широкий профиль у тамошних специалистов в среднем. Это не плохо и не хорошо, это просто результат рыночного спроса.

Haifi
0
Haifi, 13 Сентября 2020 , url

Не вижу связи между жертвами МММ и приватизации со способностью логически мыслить пострадавших от этого людей. Скорее наоборот, логически мыслящий человек способен предугадать возможные последствия в результате того или иного действия.
Мне даже с собой удается иногда разобраться, если, отстраняясь от происходящего, последовательно выстраиваю логическую цепочку, стараясь не оправдать себя, а понять свою реакцию. Надо сказать, неожиданные бывают выводы.

С узкой квалификацией вы правильно заменили. Но так ли это не хорошо и не плохо? Простой пример с врачами. Можно иметь самую современную технику и быть прекрасным узким специалистом. Только вас нельзя разложить на отдельные части, рассматривая под лупой какой-то отдельный участок. Скажем, вы приходите к зубному с болью. Он видит, что зуб шатается, а десны воспаленные. Этот зуб врач удаляет. Только зубы могут быть следствием, а не причиной и тогда вы снова попадете к тому же врачу с жалобой на другой зуб.


byguy
0
byguy, 13 Сентября 2020 , url

там ниже написал

TNet
0
TNet, 13 Сентября 2020 , url

Про логические цепочки это стеб. В реальности только очень малая часть людей имеет подготовку и желание критически мыслить. От страны и системы образования мало зависит.

По поводу врачей, идеальной системы нет и не будет, т.к. современные люди по современным меркам в среднем бедные и больные. На западе применяется двухуровневая система с доступными терапевтами широкого профиля и узкими дорогими специалистами, к которым можно попасть только через первых. Что интересно, наши бывшие соотечественники жалуются в основном на специалистов широкого профиля.

Haifi
+2
Haifi, 13 Сентября 2020 , url

Пытаюсь понять, а не мыслить критически. На все есть свои причины.
Живу на западе. Страховка частная, означает, что никакого направления от семейного врача не требуется и любой узкий дорогой специалист с удовольствием примет, отрежет, пришьет и пропишет. Главное, посадить на иглу, чтоб больной, но живой. Аналогично и для других специалистов, которые приходят починить компьютер или крышу, которая потекла. Деньги не пахнут, все отработано так, что трудно подкопаться.
Возвращаясь к медицине, где чисто, уютно, современная техника, вежливое обращение: «Осторожно, сейчас вы почувствуете легкий укольчик!»
Мне повезло больше, могла, например, понять, что снимаемая ЭЭГ без дополнительной нагрузки ничего не покажет, а когда пожаловалась, врач спокойно ответил, что не получил соответствующую инфу-инструкцию, думал, хожу и проверяюсь на всякий случай (таких много), можно впарить, что угодно.
Не переселенка, вращаюсь в среде немцев. С бывшими соотечественниками пересекаюсь реже, но ни от кого из них слова хорошего о медицине не слышала. Забавно, что ставят диагноз «тоска по родине».
Конечно, кто на новеньких, видя красивый фантик, не понимает, что содержимое — прекрасно отработанная система по выкачиванию денег. Лично я стараюсь, избегать соприкосновения с врачами, обращаясь к нетрадиционной медицине, а также в России или Индии (аюрведа). Но не у всех такие возможности.
Справедливости ради, знаю очень хороших врачей. Им не просто. Система не терпит тех, кто высовывается, стремится всех причесать под одну гребенку.

byguy
+2
byguy, 13 Сентября 2020 , url

Не вижу связи между жертвами МММ и приватизации со способностью логически мыслить пострадавших от этого людей.

 Не видите связи. В этом и проблема. А логически мыслящий человек увидел бы.

Только вас нельзя разложить на отдельные части, рассматривая под лупой какой-то отдельный участок. Скажем, вы приходите к зубному с болью. Он видит, что зуб шатается, а десны воспаленные. Этот зуб врач удаляет. Только зубы могут быть следствием, а не причиной и тогда вы снова попадете к тому же врачу с жалобой на другой зуб.

 Можно разложить. В Вашем  примере врач просто идиот, положившийся на свое логическое мышление, что «раз зуб шатается надо удалить». Врач с клиповым мышлением заглянул бы в инструкцию, в которой сказано «выяснить причину воспаления, отправить к терапевту, на анализы и т.д.».

Прикол в том, что инструкции для клиповых действий пишут люди намного умнее 99% исполнителей, поэтому когда исполнитель своим логическим мышлением пытается подменять клиповые инструкции — это эпик фэил.

Не зря сказано — устав писан кровью.

Haifi
-1
Haifi, 13 Сентября 2020 , url

Врач с клиповым мышлением заглянул бы в инструкцию, в которой сказано «выяснить причину воспаления, отправить к терапевту, на анализы и т.д.».

 То, что вы написали скорее для юристов, которым необходимо  выяснить правомочность действия врача по составленной для них инструкции. Надеюсь, у настоящих врачей (не идиотов, как вы выразились) до такого не дойдет. Они будут опираться на свой опыт, логическое мышление и интуицию, а не на клиптоинструкцию. Не играет роли, кто будет писать подобные инструкции, хоть семи пядей во лбу, человека нельзя лечить строго по линейке.

byguy
0
byguy, 13 Сентября 2020 , url

То, что вы написали скорее для юристов, которым необходимо выяснить правомочность действия врача по составленной для них инструкции.

 так это в вашем же примере врачь делает ошибку именно потому что не следует инструкции:)

Не играет роли, кто будет писать подобные инструкции, хоть семи пядей во лбу, человека нельзя лечить строго по линейке.

 в современном мире по другому никак. нет времени «попробовать другой корешок». ни один врач не может знать ВСЕ об организме человека на уровне ЛОГИЧЕСКОГО мышления, чисто физически.

любой врач в том или ином моменте столкнется с ситуацией когда надо тупо следовать инструкции. и ничего ненормального в этом нет.

в штатах 80% люедй знают как сделать прием хеймлиха, 99% из них не может объяснить в деталях почему он может работать. в россии 5% знают этот прием, 99% из них может объяснить как он работает. какая ситуация лучше? вот то-то и оно.

на текущем уровне действий в современном мире невозможно работать на ВЫСОКОМ уровне зная логическое объяснение ВСЕХ своих действий, иногда — о ужас — приходится полагаться на других, в том числе более умных люедй пишущих инструкции

Haifi
+1
Haifi, 13 Сентября 2020 , url

Ваше право оставаться в созданном вами миром, но не перенсить его на других.

obamahan
+2
obamahan, 13 Сентября 2020 , url

чтобы вы­рас­тить уз­ко­ло­бо­го профессионала-​зубрилку, не спо­соб­но­го ре­шить даже эле­мен­тар­ную про­бле­му, ко­то­рая вы­хо­дит за рамки его ком­пе­тен­ции.

 А не к этому ли приведет ЕГЭ? Там не будут спращивать как формулу выводить — там достаточно вызубрить



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать