Известный немецкий предприниматель Рейнхард Петцольд, который представляет немецкие компании на польском рынке на протяжении последних 30 лет, сделал ряд откровенных заявлений.
В интервью порталу Kurt.digital Петцольд, который является главой Немецко-польского общества экономического сотрудничества (DePoWi), сказал:
«Мы строили Польшу, как страну дешёвой рабочей силы. Польше было очень сложно избавиться от этого имиджа».
На вопрос, почему поляки готовы платить более высокую цену за немецкие товары, глава DePoWi ответил кратко: «Влияние рекламы».
«После демократического прорыва страны бывшего социалистического блока наводнили товары с Запада. Наряду с этим была реклама, обещавшая невероятные вещи. Люди были поражены и начали общаться, среди прочего говорить, что немецкие вещи лучшего качества», — продолжил немецкий бизнесмен.
Он уточнил, что аналогичный процесс имел место в ГДР.
«Следствием этого стало то, что интерес к продуктам, например, из Бранденбурга, полностью упал. Их продавали почти за бесценок, хотя они были лучше: у них был лучший состав и вкус, чем у западных. Потребовалось восемь-девять лет, пока люди не начали признавать эту мысль. что невозможно есть привлекательную упаковку и что местные продукты вкуснее. Я думаю, что некоторые люди в Польше еще должны прийти к такому выводу», — сказал Петцольд.
Подробнее:eadaily.com/ru/news/2020/12/30/nemeckiy-biznesmen-my-stroili-polshu-kak-stranu-deshyovoy-rabochey-sily
Скоро их всех потянет на ностальгию и откровенность.
У нас у очень многих уровень выше среднеевропейского. И таких людей становится только все больше и больше.
Когда я случайно узнал сколько зарабатывают программеры, что пишут софт для российских танков, это обнять и плакать...
)))...
Вот теперь и все мы случайно «узнали», что наше Минобороны РФ (о нем речь же, а не о собственниках интернет — игры речь, те прекрасно зарабатывают, и это — не военная или гостайна) мало платит «программистам танков».
О, нет, плохо обо мне не думайте! Я Вам верю, что Вы «случайно узнали» как — то иначе, а не нашим способом с Вашей подачи. Все, убедили, все мало зарабатывают в России, даже «программисты танков»
Вам «случайно» не рассказали, что в России «программисты танков» сидят в темницах, работают за еду, выехать е могут, отказаться тем более, а проверяют из работу «старшие программисты танков»?
Главное, не останавливайтесь!
Расскажите нам о какой работе речь: «о мультиках», как говорит товарищ Фстрейндж, «учёный — физик» (у нас тут и «атомщики» есть, и «банкиры», правда, «Вагнера» давно уже не видно), о сетецентрических программах управления, об ИИ и нейронных сетях, о программах диагностики неисправностей.
Объясняю на примере, чтобы было понятно: объем и уровень сложности известен? Вокруг дома подметаете или целый квартал? С мылом и щеткой или веником из трех соломин? Вручную или машиной уборочной управляете?
Кого обнимать будем и над кем плакать? Не все едино же для Вас, не над Вами же.
Это работа подрядная по госконтракту? Тогда это не тайна. Своих — то программистов у ВС РФ нет. Только свои институты, академии, технополисы и даже ансамбли, но никак не программисты.
Это — важно: служебное задание или нет. Если служебное задание, то это — кадровые военные. Если кадровые военные, то это полное гособеспечение, это доплаты всевозможные: за звания, за должности, за секретность и пр. Вы же с Прибалтики, вроде? Так у НАТО также, Вы у них поинтересуйтесь .
А почему о «бедных» программистах в России речь, догадываться не приходится
Закон о проведении налогового маневра в IT-отрасли и упрощении порядка признания физлиц налоговыми резидентами РФ вступает в силу с 1 января.
Закон, подписанный президентом РФ Владимиром Путиным в конце июля, предусматривает бессрочное снижение ставки страховых взносов компаний IT-отрасли до 7,6% с 14%, а ставки налога на прибыль — до 3% с 20%. Также закон обнуляет ставку налога на прибыль в части, подлежащей зачислению в региональные бюджеты.
Такие преференции получит бизнес, 90% доходов которого сформировано от продажи программного обеспечения и услуг по его разработке и внедрению, пояснял ранее премьер-министр РФ Михаил Мишустин. По его словам, попадают под налоговый маневр и российские дизайн-центры, занимающиеся проектированием и разработкой электронных изделий, а также разработчики ПО, в том числе — в области искусственного интеллекта.
Глава Минфина Антон Силуанов обращал внимание, что одним из элементов налогового маневра является пересмотр порядка освобождения отрасли от НДС. Предлагается освободить от НДС реализацию исключительных прав на программы, включенные в единый реестр программ для ЭВМ и баз данных, что позволит повысить адресность данной льготы.
Мишустин ранее говорил, что в России планируется в 12,5 раза увеличить количество занятых в IT-секторе, вдвое повысить спрос на российские программные продукты и сервисы, а также создать условия для появления около 1 тысячи новых российских IT-стартапов. Главная роль в этом, по его словам, отводится налоговому маневру в IT-сфере.
Помимо этого, закон позволит физлицам, находившимся в РФ в 2020 году от 90 до 182 дней включительно, признать себя российскими налоговыми резидентами на основании заявления, подаваемого в налоговую в произвольной форме вместе с налоговой декларацией по НДФЛ. Это даст возможность привлечь в РФ граждан, которые готовы здесь работать, развивать бизнес и становиться налоговыми резидентами, пояснял Силуанов. Норма, касающаяся резидентства, будет распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2020 года, то есть иметь обратную силу.
Предложение провести налоговый маневр в IT-отрасти Путин озвучил в ходе обращения к россиянам в середине июня 2020 года.1prime.ru/telecommunications_and_technologies/20210101/832728637.html
Плюс всевозможные гранты, прочие меры Господдержки. Конечно, Прибалтике и прочей Восточной Европе стоит ждать оттока дальнейшего не только грузов транзитных, снижения загруженности портов, но и программистов.
«Программировать танки» или даже военную робототехнику им вряд ли предложат, но работы, высокооплачиваемой и высококвалифицированной работы, в России хватает.
В том числе, для программистов, а не для троллей в соцсетях на ролях беззубых старух с вымыслами, сплетнями и слухами для дебилов. Вам для этого Руину предоставили.
По существу есть что сказать без простыней какого-то бреда, лозунгов и открытого п… ства? Какая разница какие там налоговые льготы напридумывал Путин, если практически все получают зарплату в конвертах и она по сравнению со среднеевропейскими никакая, а по сравнению с американскими в тех отрасласлях просто курам на смех.
А ты все таки прочитай, не поленись, «писатель». Может тогда поймёшь, что выглядишь полным идиотом и лжецом. И так ты выглядишь не для меня, а для россиян.
Заданы тебе были вполне конкретные вопросы. Без ответа на которые все твоё сочинение — пустота. Понятно, что ответов не будет: совершенно ничего конкретного от вашего брата быть не может. Позорищем дремучим выглядишь. В какой — то мере все равно это чувствуешь, даже если совсем тупой и не понимаешь. Стыдобище,… Тьфу
Ты лжец и пропагандон.
Очередную пургу несешь. Идешь на CV сайты и смотришь сколько предлагают в Европе, и сколько предлагают в России и сравниваешь. За ту зарплату, которую предлагают в России, в европе даже студент первокурсник работать отказался бы. Так что уймись.
У нас было время, когда банки валялись. Теперь на каждый район есть очень ограниченное число бомжей, которые их аккуратно и незаметно убирают. Которых устраивает все. И есть где согреться, накормиться, у них есть возможность начать жизнь заново, получить помощь. Но, нет.
Вот эти несчастные из соцсетей — такие же бомжики. Они создали свой мирок. В нем живут. Их кормят, их обеспечивают связью, электричеством, теплом, развлечениями. Где — то их очень много (как на Украине), условия похуже, где — то мало (как у нас, в США, где они живут намного лучше), где — то очень мало (небольшие постколониальные страны, доживающие свой век).
Тут ничего не сделать, не изменить, не помочь.
По разному, кто-то учится бесплатно, кто платно, есть возможноть взять кредит на учебу, который начинаешь выплачивать когда устроишься на работу по специальности. Где-то и кредит можно не возвращать, если по полученной специальности не нуашел работу… В Европе (не путать с США) практически во всех странах социализм, в отличии от РФ.
Ты хочешь такого " социализма"?) Уверен? Но, тогда обучение будешь отрабатывать безо всяких помыслов о свободе))
Мама мия! Оказывается, ты — такой мрачный и жалкий дурень… Один из тех несчастных отбросов, что бесконечно повторяют друг дружке майданутые клише в соцсетях, у которых лексикон — «гаднон», через слово жаргона непотребного — «говно», и сплошной — Путин, который все придумывает, в кастрюлях пустых — ноль. Нет бы учиться, хотя бы выходить из своей пещеры, хоть глазком выглядывать. Любознательности нет, логики нет. Да кто ж вас куда возьмёт — то?! Мне бы деньги платили за вас, я бы не взял даже в уборщики, грязнуль безответственных
Как же несчастная Россия побеждает регулярно на соревнованиях от школьников до студентов и бизнеса? Как же у неё лучшее цифровое сопровождение судов по оценке европейцев, лучшие цифровые месторождения, как же лучшие в мире продукты в области распознавание лиц, речи, антивирусные продукты, как же передовые военные и научные разработки, как же экспорт, растущий увеличивающимися темпами, как же кибербезопасность, Квантовые и иные центры. Как же Международный конгресс математиков в Питере в 2022 году. Как же экспорт роботов в Японию и в США.
Ну, хоть её послушай. С момента интервью многое изменилось, но только в положительную сторону
А вот текущие данные по экспорту (Предварительные, окончательные будут ещё выше)
www.reksoft.ru/blog/2020/11/17/russian-it-export/
www.rbc.ru/spb_sz/17/11/2020/5fb3da859a794794f80a9d6c
Ну, больные же вы, реально, больные.
Закусывать надо чаще, походу ты с пятницы не просох еще. Как то что ты пишешь соотноситься с доходами населения?
Я ниже ещё тебе две ссылочки подкинул. В твоих интересах и взглянуть, и подумать. И хотя бы пробежаться глазами по моей реплике, чтобы понять, что именно ты совершенно подменил тезис и ушёл в сторону. Ты на предмете не можешь сфокусироваться. Если ещё не абсолютная труха вместо мозгов, поймёшь.
Успокоился? А теперь давай посмотрим, что ты написал и о чем, и по поводу чего.
Забудем сочинение про несчастных «танковых программистов», уж слишком это корочно))) Считай мой пост благодарностью за них, реально заряд положительных эмоций получил, отсмеявшись от души)
Ты предлагаешь мне сравнить зарплаты программистов в разных странах. Мы это сделаем, но зачем это?
С чего началась дискуссия? Я сделал замечание о том, что число обеспеченных людей в России увеличивается.
Каким образом утверждение о том, что программисты получают мало опровергает моё замечание? Абсолютно никаким, даже если бы было верным то, что программисты в России необеспеченные люди.
Помимо зарплаты есть фриланс, бизнес, доходы программист может получать не только от работы по специальности. А есть ещё понятие расходы, уровень жизни и пр. На те же зарубежные компании специалисты IT работают и в режиме релокации. Или наоборот, за рубежом работают в режиме релокации.
Но, далее если уезжает работать за рубеж определённое число IT — специалистов, все ли они эмигрируют? Тоже далеко не все.
Ты взял высокооплачиваемую отрасль. Да, в ней есть и те, кто получает среднюю по России заработную плату, но большой процент тех, кто получает высокую заработную плату.
Теперь сравним заработок. Возьмём, например, этот обзор
visasam.ru/emigration/rabota/zarplaty-programmistov-v-mire.html
У нас было до 2 тыс. евро, в Чехии от 2 тысяч. Сейчас, с изменением налогообложения и госполитикой (поддержка IT, Цифровизация и пр.) будет как в Германии -2,6 тыс. евро.
Стоит помнить, что расходы и дороговизна жизни в России и в Европе разнятся зачастую больше, чем зарплаты. Страховки, очень высокая плата за детсады и масса прочих расходов. От аренды до тепла, Света и затрат на связь. У нас один из самых низких тарифов в Мире — на интернет. Для IT это имеет значение?...
Но, даже если программист в России получает 1 тысячу евро- у него нормпльная зарплата, с которой уровень его жизни в России будет никак не ниже уровня жизни в Германии с двумя с половиной тысяч евро.
Кстати, насчёт Германии. Человек поделился опытом
конечно, есть разные доходы в отрасли. В юриспруденции тоже колоссальные разницы в доходах. Но в целом, рынок услуг растёт, и услуги относятся к высокооплачиваемым.
Рынок IT — услуг в России начал хороший рост, этот рост станет бурным. Все больше крупных компаний разрабатыаают цифровые продукты. От банков и энергетиков, добыаающих отраслей до коммунального хозяйства и научных лабораторий.
Рынок, спрос растёт- вот что главное. Страна развивается. Почему уезжали? Да спроса на было нормального. Он был ниже, чем в Европе.
А если растёт спрос, растёт рынок, увеличивается ли уровень жизни тех, кто на нем работает? Разумеется!
Спорить ты начал с того, что начал доказывать, что уровень жизни в России равен европейскому. Чего в помине нет.
Начнем с зарплат, в твоей статье в табличке средняя зарплата программиста в Германии указана 2.5 тыс. доллалов, что выглядит смехотворно https://www.payscale.com/research/DE/Job=Computer_Programmer/Salary
Давай дальше сравнивать: уровень комфорта жизни, уровень инфраструктуры, уровень преступности, ипотека, лизинг, климат, уровень обслуживания, в Европе это все просто на недосигаемом для жителя России уровне. Если в пределах МКАДа уровень находится где-то районе Польши или Прибалтики (самых нищих по сравнению с остальной европой стран) то извини, за пределами МКАД это мрак.
Ничем не хочу тебя обидеть, но чтобы достичь текущего евромейского уровня жизни, вам усиленно вкалывать надо еще лет так 30. При этом Европа уйдет за это время на 30 лет дальше вперед. Искренне желаю вам действительно достичь Европейского уровня жизни, но это будет тяжело и долго, и не на нашем веку.
По твоему линку те же цифры. Соответственно, ты не знакомился с тем, чем делятся с тобой. И не читал рассказ программиста почему он вернулся из Германии в Россию. Все таки почитай, меньше будет иллюзий, больше понимания. Я знаю как живут в России и как живут в Германии, тем более, моя дочь живёт в Германии, друзья, родственники, знакомые коллеги живут по всему Миру. Особенно развеселил про «уровень обслуживания». Возможно, ты и правда, просто отстал от жизни.
Вот, что я написал
У нас у очень многих уровень выше среднеевропейского. И таких людей становится только все больше и больше.
не надо путать эту оценку со среднестатистическими какими — то данными.
и все, что ты написал, это справедливо лишь относительно. Россия — очень большая и разная. Есть Москва, Питер, Казань и т.д., и есть села в Кировской области.
Не пройдет и двух лет, как даже ты увидишь, что иммиграция IT в Россию, релокация в России выше, чем отток. У нас уже этот процесс идёт. Абсолютно ничто не мешает Газпром нефти, Сбербанку, Яндексу, ХимРар, Ростеху и пр. обеспечивать лучшие условия для лучших специалистов, иначе бы они не смогли быть конкурентоспособными, и они делают это. Но, для таких специалистов не размещают объявлений. Их и со университетских и школьных скамеек ведут, многие учатся получая Корпоративные стипендии.
Ты пишешь про «ипотеку». Это смешно. Обеспечивают всем. И даже безо всякой ипотеки. Со всем комфортом. И прекрасной природой вокруг.
. «Второй эшелон» специалистов (пониже уровнем квалификации), вот них сейчас спрос уже начинает расти. Так — то у нас избыток хороших специалистов был. Но запросов и залач становится все больше. Вот свежий пример https://www.kommersant.ru/doc/4628220 Китай, США, Россия.
Ты явно отстал от жизни, если не понимаешь, что невозможно в современных условиях выйти на второе место в Мире по судостроению, не имея сильных специалистов в области IT. А Сельское хозяйство? Россия — мировой лидер в области робототехники для сельского хозяйства. Да и не только в этом. Возможно было бы это без IT — . специалистов? Нет, конечно.
Это не говоря про всякие Сколково, наукограды, технопарки и пр. А уж наш и европейский «комфорт» сегодня люди могут легко сравнивать. Где и в чем Россия уже обошла, где ещё нет, но есть приоритеты. Тебе комфорт нужен для отдыха? У нас растёт и внешний, и внутренний туризм.
Какие «30 лет»))) Ты отстал как минимум лет на десять)
Во-первых, на одну историю возвращенца приходится сотни историй тех, кто не вернулся, просто не опублекованных в интернете. Во-вторых, Москва, Питер, Казань и Новосибирск — это не вся Россия. Если сравнить пять топовых городов ЕС и России — это опять сравнение будет не впользу России. Почему все ваши владельцы всех этих Янденксов, газпромом и прочих сидят в Лондонах, Амстердамах? Почему, когда я хожу по российским сайтам у меня лезут банеры: купи апартаменты на Кипре, а не Адлере? Сервис не тот?
Давай рассуждать по честному. Чтобы иметь сервис, как в Европе, надо иметь экономику, как в Европе. Чтобы запустить экономику, надо иметь население, ну хотябы 400 млн. К вам жить никто не поедет, а если и поедут, то только чурки африканские (а оно вам надо?), значит надо наплодить. А это значит, каждый россиянин должен напрячься на 4-5-х. Чтобы иметь 4-5 детей — это надо, чтобы у всех были большие просторные дома (вроде территории и пекса с цементом хватает), чтобы работать, надо иметь множество детских садов, школ и вузов. А еще и ипотеку под 1-2% годовых, а оно у вас есть?.. Чтобы все это передвигалось, надо иметь дороги, парковки, автомобили, а оно у вас есть? И не забываем их всех надо обеспечить работой с достойной зарплатой, а она у вас есть, чтобы прокормить семь рыл?
И на все мною заданные вопросы ответ будет НЕТ, так как элита у вас жадные с#ки, которые воруют и выкачивают из народа все бабло, чтобы просаживать это бабло в Европе на Феррари, Ламборджини и Бугатти, казино и недвижимость, а на родную страну они болт клали...
Надеюсь, мы сможем вернуться к нашей полемике через год. Полагаю года будет достаточно, чтобы Вы увидели и поняли достаточно.
Прибалты точно повалят. Хотя и сегодня их хватает у нас. На ПМЖ — то зачем немцам и французам. Вот второе гражданство с изменением нашего законодательства, они да, приобретают и будут приобретать все активней. Особенно наши соотечественники и члены их семей. А ещё сегодня идёт активная дискуссия о том, что ПФР будет вправе приостановить выплату пенсий иностранным гражданам. Придумают как это сделать корректно и полезно для миграционной политики и финансов. А то у нас великое множество тех же украинских и польских, прибалтийских граждан получают пенсии, а в ответ только гадят.
Но, изменение потоков миграции — одно из следствий. Я имел ввиду совершенно другое. И даже не отдельные мега — проекты, улучшение инфраструктуры, социальной защищенности и прочая. Изменение темпов развития- вот, что я имел ввиду.
Все таки вдогонку: попробуйте найти ответ на вопросы, если у нас так все плохо, то почему в том же IT Россия — лидер по целому ряду направлениий. Почему у нас самое передовое оружие, почему у нас самая мощная Атомная промышленность, почему Россия решает вопросы сама: от Фармакологии до Астрофизики. Почему у нас лидерство по эквайрингу. И т.д. И т. П. Это Вы ещё очень много не знаете У нас же все плохо и все уехали.
И насчёт крупных городов. Попробуйте посчитать сколько человек в них проживает с учетом агломераций. Возьмите 15 милоионников первых. Московская агломерация — 30 млн человек. (Почему мы не можем эту, к примеру, агломерацию сравнивать с еврейскими государствами?) А в России всего 170 млн. Крайний Север, Дальний Восток сегодня нормально зарабатывают.
А теперь посмотри. Если мы сложим Германию, Румынию, Прибалтику, Грецию, Балканы, сравним с Россией, как думаешь, где большее число человек с достойным уровнем жизни? Только у нас выбор больше. У нас с одной стороны Китай и Япония, с другой — США и Канада, с третьей — Центральная Азия, Турция и Ближний Восток, с четвёртой — Евросоюз. И нам до всех близко.
У нас люди нередко работают в Сибири, на Севере, но у них квартиры, дома в городах миллионниках. И совершенно любой комфорт, на любой вкус. Или отсутствие комфорта. На выбор. Но есть выбор, которого нет ни в Евросоюзе, нигде.
Наш рынок — ЕАЭС — 200 млн., плюс ряд участников ЗСТ, нам открывают рынки и в Китае, и на Ближнем Востоке.
И наконец, в России к националистам и нацистам отношение однозначное. Им здесь никто не позволит поднять голову. Мне не понравилось Ваше высокомерное и пренебрежительное отношение к мигрантам с Востока. Они абсолютно ничем Вам не уступают. К нам едут учиться и работать из стран со всего Мира. Из Северной и Южной Америки, их стран Европы, Азии и Африки. Сегодня с одной стороны активней миграция, завтра (а оно уже на пороге) будет с другой. Так постоянно происходит на протяжении десятелетий, веков и тысячелетий.
Я говорю про уровень жизни среднего населения, а ты олигархов. Ну какая разница наемному работнику сколько там заработал Газпром или Росатом и на сколько там технологии передовые, если он с этого ничего не имеет? Он живет в унылом сером человейнике, смотрит в свой карман, а там вша на аркане...
Какие кругом «олигархи» мерещатся?.. Олигархов нет в России в принципе. У нас крупный капитал не стоит над властью. И Газпром — далеко не только крупные бизнесмены. И очень высокооплачиваемые, высококвалифицированные специалисты, в том числе IT, далеко не только в Газпроме водятся в большом количестве.
Оказывается, олигархи и нищие, работающие на олигархов — основа мощнейших отраслей. Именно они обеспечивают десятки государств теплом, газом, химической промышленностью, нефтью, продукцией машиностроения и пр.
Извините, но такое впечатление, что Вы живёте в соцсетях друг с другом, нигде никогда не работали.
plus.rbc.ru/news/5fa599aa7a8aa932afcdc847
Лучшие из лучших и так у нас. А завтра уже будут просто лучшие.
Но, вернемся к предмету обсуждения. Повторяю: это — высокооплачиваемый, высоквалифицированный труд. И IT специалисты, даже получая меньше, чем в Германии (а в том же Евросоюзе не только Германия, то — ВИП в Европе, не хотите ли в Румынию, например) уровень жизни имеют выше. Даже если Вы с этим не согласны, Вы не можете возразить против того, что число IT — специалистов в России растёт и раньше росло, несмотря на все оттоки, а получают они хорошие зарплаты, выголнейшие условия и для фриланса, и для бизнеса. Этот пример лишь подтверждает то, что число обеспеченных людей в России увеличивается.
К сожалению, увеличение обеспеченных людей никак не мешает и обратному процессу: увеличению числа необеспеченных людей. Такой парадокс объясняется трансформацией экономики, которая сегодня происходит в России. Поэтому в числе мер по Господдержке и Соцзащите — переобучение, обучение, а также объясняется повышением уровня жизни. То, что вчера в России признавалось достойным уровнем, сегодня отнесено к низкому уровню.
модератор я с ним не общался, не троллил, не оскорблял, не грубил. К дискуссии его никто не приглашал. Наши отступления с моим оппонентом были взаимны, но помимо их была содержательность. Здесь ничего такого близко нет. И уж нецензурными словами мы друг друга не крыли. Под предлогом участия в чужой дискуссии участник нецензурные оскорбления отпускает и ничего более.
