1) Там же аудио про запрет плаванья есть. Оно меня убедило.
2) Про ФСО как заказчиков стройки и подписи — меня тоже убедило то, что ФСО занимается стройкой. У бизнесменов ФСО не будет никак замешано.
3) как объяснить, почему гос компании арендуют что-то по документам в этом здании бизнесмена? Государственная транснефть 120 млн рублей в год за что платит? Это тогда коррупция, получается?

1. Аудио запись. Могу накидать кучу ссылок как фабрикуют аудиозаписи. Документы или видео легче проверяются. В видео про «дворец» много нестыковок и придумок, как к этому относишься?

На Пикабу куча информации о манипуляциях

Грубые ошибки в расследовании Навального о дворце Путина

sereka1991

по 2 и 3 пункту

есть фраза, что одна ложь порождает и другую ложь.

Даже если не знать, что Навальный врал и манипулировал большей частью фильма, то можно поверить что дворец строился на гос.деньги. Что из это следует? Путин его приватизировал? Документ на это есть? Пусть делает запрос с целью проверить почему госденьги выделялись на частное здание. Для юриста, которому помогают западные спецслужбы это сделать не сложно, а отвертеться от документов с подписями сложно. Поэтому я считаю, что тут вранья с дворцом на килограмм, а правды на грамм. 
Ну, а если ты считаешь, что читаешь разные источники, то уж и читай их с учетом того, что тебе могут лапши на уши навешать. 

Естественно я учитываю, что могут навешать лапши, и где именно.
Но тут есть ещё такая вещь, как журналистская репутация. Когда кого-то ловят на явном вранье, то репутация падает. У Киселёва репутация уже давно ниже плинтуса, с ним всё ясно. А вот у Навального-журналиста с репутацией пока всё нормально (притом что как политик Навальный г**но-г**ном). Поэтому мелкие неточности ему можно простить, особенно учитывая противодействие (и отсутствие содействия) государственного аппарата такого рода расследованиям.

>Пусть делает запрос с целью проверить почему госденьги выделялись на частное здание.
И этот запрос Путин или там Транснефть будет на х*ю вертеть. У нас же не правовое государство.
Навальный много лет такие запросы задавал в начале 2010х, когда он даже был минориторным акционером этой и других компаний. Просто подправили закон о раскрытии информации таким образом: «мы не обязаны разглашать потенциально порочащую нас информацию».

>Поэтому я считаю, что тут вранья с дворцом на килограмм, а правды на грамм.
Ну вот эту правду значит и можем обсуждать.
Да, я бы тоже за то, чтобы Навальный не приукрашивал свои ролики. Ну вот что есть то есть...

у Навального-журналиста с репутацией пока всё нормально. Поэтому мелкие неточности ему можно простить,

 Я вот просто поражаюсь людям. Навальный за враньё и клевету кучу судов проиграл. Но это лишь «мелкие неточности» ))))

источник: zis.by

Он и много судов выиграл тоже.
Да, он проиграл суды федеральной власти и чиновникам… Это было бы странно в правовом государстве с объективным судом, но если предположить на минутку, что по политическим делам суд у нас управляем этой федеральной властью (как мы уже неоднократно убеждались при анализе этих самых дел), то сразу становится всё понятно.

Жаль, конечно, что у нас в стране много еще людей, считающих себя грамотными, но абсолютно не разбираются ни в политике, ни в морали, ни в человеческой психологии. Зато свято верят людям, на которых клейма ставить негде. 

Потом такие люди помогают устраивать оранжевые революции и разваливают свою государственность в угоду внешним игрокам. Примеров этому масса, самый яркий пример Украина. Поскакали за «свободу и европейскость», теперь с работой нормальной проблемы, страна в развале. Но верили то они кому? А выходили за кого? Тоже ведь кричали — у нас всё плохо в стране, коррупция, надо всё менять.... 

Надо понимать, когда выходишь протестовать за что-либо, кто является главным выгодоприобретателем от этих протестов. Граждане? Чьей страны? Кто спонсирует тех, кто зовет на протест? Когда глубже копаешь, то оказывается, что не всё так красиво и гладенько, а где-то даже очень видны уши спецслужб иностранных государств. 

Про выигрыши Навального в ЕСПЧ. Не знаешь почему это было? Просто ЕСПЧ давно и плотно сидят под американцами. В Одессе сожгли 50 человек и никому не интересно, а Навальный в ЕСПЧ в первых рядах по простенькому делу. Не думал почему? Вероятно, ты думал, что он очень грамотный юрист, поэтому )))

А слышал такую вещь, что президента Сербии в Гааге продержали 10 лет в тюрьме, пока он там не умер, а потом признали его невиновным? Кто рулил этим процессом?

Так что да. Жаль мне, что люди в простых вещах настолько некомпетентны, что рады слушать любую шляпу, лишь бы это совпадало с их мнением о жизни. «Сам обманываться рад»

Эффект Даннинга-Крюгера почитай, чисто ради разнообразия. На самом деле работает, убеждался много раз.

Про «дворец» еще раз могу повторить. Да, здание есть, зоны полетные или нет, неважно, возможно стояло на балансе ФСО и что? Возможно что-то и государство в него вложило, но… Давай смотреть факты. С чего взяли, что оно лично Путину принадлежит? Документы на приватизацию есть? Просто болтовня, без документов. Зато есть видео внутренней отделки, которой на самом деле нет. Значит в этом месте врали? Врали. Еще есть куча мест, где врали, но верить будем ))) Смешно.

1) Мне наплевать, готово здание или нет, но какого хрена кто-то туда приезжал ещё в 2009м году, если там нет отделки? При этом, говорят, что там ремонтируют постоянно чего-то.

2) Про ЕСПЧ мне тоже пофиг, для меня это не аргумент.

3) Естественно, оно Путину не принадлежит. Путин же сам так и говорит, что по документам ему ничего там не принадлежит. А вот кто выгодополучатель? Кроме Путина это никто не может быть, все ниточки к нему тянутся.

И вот это мне и не нравится, как умному и понимающему, как всё устроено, человеку. А вовсе не то, что есть какие-то документы, что это принадлежит лично Путину.

Понимаешь в чём разница в данном случае?

И нет, я ничего на веру не принимаю. Это нормальная аналитическая работа — из десятка кривых и привирающих источников собирать настоящую картину происходящего.

Я собрал такую картину. А ты собрал другую картину. Но ты готов перестать считать суп супом, только потому что в нём таракан: «Ведь в супе же не бывает тараканов, да ещё и подсушенных! Даже если бы таракан сам залез сюда, то был бы живым! Кто знает, в чём ещё эта жидкость от супа отличается, говоришь ты. В любом случае, это теперь явно не суп.» А это как раз признак некачественной аналитической работы.

1) Мне наплевать, готово здание или нет, но какого хрена кто-то туда приезжал ещё в 2009м году, если там нет отделки?

Приехал и там отдыхал? Или приехжал контролировать ход работ? А проживать там можно и в помещениях, где работы выполнены.

3) Естественно, оно Путину не принадлежит. Путин же сам так и говорит, что по документам ему ничего там не принадлежит.

Для меня ясно одно, что если бы к этому действительно имел отношение Путин, то все доделали бы за полгода, если не быстрее. А так — долгострой, которому конца и края нет. Как-то это не стыкуется с реальностью.

Там много сложной инженерки, которую за год не сделать, в статье на Медузе много подробностей.
Ну, я предполагаю, что всё давно было достроено, а теперь в очередной раз переделывается, потому что заказчик попросил. То есть, это не «долгострой», это «постоянная переделка».

Нет просто это все отмазка от логического вывода.

Это такая у вас аргументированная позиция. Понимаю.

А вот кто выгодополучатель? Кроме Путина это никто не может быть, все ниточки к нему тянутся.

 Дворцы нужны людям у которых проблемы самовосприятием. Я фоточку с самым дорогим отелем Тельмана прикреплял. Человек был с бабками доставшимися не совсем честно, вот он их вбухала в замок и разорился. У Путина с этим нет проблем. Он может в любой момент поехать в любой конец страны. Сейчас он бывает в нескольких резиденциях вполне законно и обоснованно.  Зачем ему личный дворец? В детстве мечтал о нем? Сомнительно. Там другие ценности были. 
Почему я так думаю? Общался с одним обеспеченным человеком давным-давно. Так вот и сказал — могу купить несколько домов в разных странах, но зачем? Их надо содержать, обслуживать, думать о них. Отдыхать ты тоже вынужден будешь там, потому что деньги же вложил. Проще поехать и отдохнуть даже в дорогом отеле. В этом году в одном месте, в следующем году в другом.

Нормально воспитанному человеку не нужны замки. Он от другого в жизни удовольствие получает. Поэтому про ниточки —  просто ты изначально в это уверовал и стараешься оправдать поиском похожий мнений. Да, твоё мнение могут разделять и в кругу твоих знакомых, но это не связано с аналитикой. Это просто желание доказать другим «да я то с самого начала знал!». Знание человеческой психологии иногда помогает сопоставлять причины и мотивации. Есть люди падкие на деньги и власть, а есть кто живёт в реальности и у них нет задвигов и срывов от кучи денег. У меня было много знакомых, которые после появления власти и денег сильно менялись морально в худшую сторону. Есть с чем сравнить. Но есть и другие, которым количество денег никак не мешает быть нормальным человеком. 

Поэтому есть несколько вопросов — зачем Путину дворец? Действительно ли он ему нужен? Что сейчас мешает ему жить во дворце? Кто-то будет против этого? Многим пофиг где он ночует и с кем там встречается. Рабочий график у него очень насыщен. Не поленись посмотреть про рабочий режим. Должность президента (как и нормального руководителя) — это куча обязанностей и недостаток свободного времени. Прибухнуть и похвалиться любят мажоры, таких много, но это точно не Путина стиль. Хотя можешь не верить, но тогда прокачай аналитику поставив во главу не веру и поиск под неё доказухи, а разносторонний подход.

А вот тут действительно очень хороший вопрос в духе «что это было».

1) Известно, что Медведев как хобби занимается виноделием и купил замок и винодельческий завод в Тоскане.

2) Известно, что Путину действительно некогда тусить в резиденциях, а в некоторых из имеющихся он вообще вроде бы и ни разу не был.

Поэтому я тут недоумеваю не меньше вашего, и можно лишь строить всякие бредовые догадки типа той, что я озвучил precedent'у выше — про то, что это скромный домик к будущей пенсии. Поэтому и на «свои» деньги куплен, а не на государственные, чтобы потом его не отобрали.
И вопрос тогда только откуда эти «свои» деньги взялись...

Вот кстати ещё по поводу «монтажа» Навальный высказался:

navalny.com/p/6456/

Поэтому я тут недоумеваю не меньше вашего, и можно лишь строить всякие бредовые догадки

 Понимаешь ли в чем проблема? Ты уже изначально поверил Навальному и потом только пытаешься найти причины, чтобы его оправдать. Поэтому и недоумение появляется. Видео на наличие вранья уже многие пересказали, но уровень веры не снижается ))). 

Я неоднократно убеждался в манипуляциях и некомпетентности Навального. Поэтому мне уже достаточно скучно ловить его на разборах видео. Это было сделано неоднократно. Но верующих у него еще хватает ))

 Просьба посмотреть (ты ж за аналитику)

с 26.48-29.30 — как блокируют наши СМИ и нашу точку зрения

с 49.30-54.08 — я тоже чуть в эту американскую программу не попал, проходил отбор на второй этап, туда были собраны все отличники с нашего города и области. с разницей в несколько лет от Симонян. Один парень из соседней школы съездил на год.

1.04.10-1.07.50 — продолжение обсуждения обучения журналистов за рубежом

Там еще есть пара интересных мест, но выбрал кратко, что реально интересно, остальное больше болтовня

Да я сам вижу, где у него косяки в видео. Но это ж не математика, где если в одной формуле ошибся, то вся теорема не верна. Да и в конце концов, Путин сам всё подтвердил, когда сказал про БЛИЗКИХ родственников. Этим он явно сказал, что «да, всё так, но за это — вам бандерлогам пи… ец».
Но спасибо, факты у Симоньян интересные.

Про поиск твиттера выяснили с коллегами айтишниками: поиск у них — дерьмо. Это не заговор. Пессимизация может быть, но из-за того, что люди блокают Симоньян за агрессивность аккаунта и возбуждение ненависти (и даже репортят это).

А вот про журналистов — охотно верю. Ну так у нас есть свои теперь пригожинские агенты + закон об иноагентах, нам теперь бояться нечего, так что тут я с ней несогласен.

Я не верю в возможность народа свободно выбирать при наличии иностранных агентов, но и внутренняя политика ведёт нас к авторитаризму, а не к демократии.
Путин как паук, который не даёт другим паукам плести свою паутину, но вот своим паукам-конкурентам мешает намного сильнее, чем паукам извне страны. Я не хочу жить в полицейском государстве, потому что там относительно хорошо живётся только тем, кто не высовывается: пенсионерам, рабочим на заводе, силовикам, провластным депутатам, поддерживающим политику власти бизнесменам (хотя, на самом деле, по западным меркам — всем х%ево...). Но вякнешь хоть слово про авторитаризм или про то, что знаешь, как сделать лучше для страны — и будешь как Джек Ма потом сидеть 4 месяца в норке не отсвечивая.

Обсуждения обсуждениями, но проблема веры в правдивость Навального никуда не ушла. Доказательства должны подтвердить веру, иначе сложно ))) ссылочка на свежее

не хочу жить в полицейском государстве

Я не знаю сколько тебе сейчас, мне уже 43. А я в свою очередь не хочу жить в бандистком государстве, в котором я жил в 90-х и начале 2000-х. И разница как раз в этом. Бандитам укоротили ручки на возможности влиять и заниматься привычными делами. Все эти охи-вздохи, какое сейчас авторитарное государство — это фигня. Когда я был молодой, люди просто пропадали без вести, а их бизнес переходил местным авторитетам. Приходилось и на стрелках бывать, решая рабочие вопросы или разруливая ссоры. Как пример — при строительстве одного магазина мне надо было передвинуть в сторону киоск. Пришли бандюги, начали требовать откат за перенос. Остановили работу на несколько дней, пока не вышли на их старшего и не разрулил ситуацию. А смотрящий в этом районе пробухивал деньги состриженные с предпринимателей в ближайшем баре-казино. Застрелили его лет через несколько на одной из разборок. Крышевание бизнеса было сплошное, редко наезда можно было избежать. Сейчас плати налоги и спи спокойно.  Добиваться справедливости тоже сейчас проще. Есть масса выходов и на ТВ и радио и в сети. Депутаты тоже, кстати, работают, если дело конкурента с другой партии касается, то они землю рыть готовы лишь бы помочь «пострадавшему от произвола».

Я ненамного младше вас, хотя разборок я в сознательном возрасте практически не застал — учился.

Опять всё черно-белое. Хватит уже вспоминать 90е: в 98м, ещё до Путина, было уже не так много беспредела как в 93м, так что побороли бы и без него. 
Сейчас просто вместо чёрных пришли красные. Бизнесы так же отбирают, но не бандиты, а силовики с банкирами. Уровень коррупции медленно снижается, но неужели этого можно добиться только через полицейское государство и авторитаризм? Этого намного быстрее могли бы добиться и другие политики (не Навальный), но их травят и в тюрьмы сажают. А сейчас — полицейское государство строить научились, а вот развивающееся государство строить не научились. Если бы нефти не было, мы были бы беднее Украины. А так всего лишь беднее самых бедных стран в Европе.

Хлопчик! Ты откуда свалился?) Россия — «беднее»????))) Уф, а ещё можешь?))) Ты почему не учишься? А повторяешь бандерложий бред, не имея совершенно никаких реальных представлений ни о России, ни об истории, ни о политике, ни об экономике, ни о чем.  Это Россия — то «полицмиейское госуларство»? Ну, посмотри сколько у нас  заключенных. Исторический минимум. Сравни с США и другими.  И не сидят люди годами «за судом»,  в камерах с шубами, по 40 рыл на 20 нар.  С проводами и  бритвой в качестве кипятильников.  И чуть не каждый чих можно обжаловать в суде. 
У нас за чертой бедности пока многовато народа.  Но, за 20 лет снизилось с 30 до 13 %.   Почему не больше? Война в Чечне, погашение долгов за весь СССР (которые СССР не смог погасить), почти с нуля восстанавливать пришлось все.  Начиная от модернизации ЯО (колоссальные расходы, которые США только предстоят), вооруженных сил, заканчивая собственными инвестициями.  Нам любые деньги готовы дать. Отступить из Украины, Грузии и др захваченных после распада СССР территорий. С одним условием: мы должны подчиняться США. И если, к примеру, они завтра потребуют не продавать Китаю энергоносителей, то не продавать их. Они только нас не могут перекрыть. Сейчас они о нас ломаются. Мы можем пройтись по любой отрасли.  Пр чему угодно.  и посмотреть, что реально делается и сделано.  И тогда ты поймёшь, почему нас боятся и пытаются любыми способами затормозить. 

У вас сплошь военно-выживальческий жаргон, что сплошь и рядом характеризует бедных людей.

«Радуйтесь, что не в тюрьме живёте, радуйтесь, что есть кусок хлеба и крыша над головой, что ваш дом не отбирают враги». Да какие в попу враги? Откуда они у вас берутся? Почему Россияне ради каких-то мифических врагов должен жить как бомжи?

Может, вас и устраивает быть на предпоследнем месте, и радоваться, что вы не на последнем, а я вот хотел бы быть как можно ближе к первому месту. «Живём бедно, зато...» меня не интересует, независимо от вида «отмазки».

Что по цифрам:
Да, Россия — беднее на душу населения, даже по ППС. Мы живём лучше, чем 10 лет назад, но всё ещё беднее, чем в Европе. В 2 раза меньше машин на душу населения, в 2 раза меньше площади квартир на душу населения, в 2 раза меньше можем позволить себе еды в месяц, и даже лекарств в 2 раза меньше. И пенсия в 2 раза меньше, если не в 3 раза...

P.S. ВВП России в 100 раз больше, чем «любые деньги», которые США готовы дать нам за какие-то «отступления».

P.P.S. А за чертой бедности всегда примерно столько же народа, это просто расслоение из-за структуры населения: студенты, богемы и лентяи всегда будут жить за чертой бедности. У любой страны «13% живут за чертой бедности», тут вопрос как считать — определение бедности-то меняется постоянно! Вот примеры из новостей: Уровень бедности в США в 2019 году снизился до 10,5% с 11,8% годом ранее, в 2018 году 109,2 млн человек, или 21,7% населения ЕС, жили за гранью бедности или социальной изоляции. Количество бедных снизилось по сравнению с 2017 годом на 3,7%. В 2017 году в ЕС насчитывалось 22,4%, людей, проживающих в бедности.
Но в Европе такая бедность — это когда не можешь купить больше одной машины в год!

Недавно попались комментарии китайцев к одной публикации, они там вспоминали как  хреново они жили, как работали, чтобы жить лучше. 

Они сумели сохранить свою страну, мы- нет. Нам почти с нуля, а то и с минуса пришлось страну строить. Знаешь, почему они сумели, а мы — нет. Они танками раздавили студенческие протесты. Жестоко? Басчеловечно? Да, конечно. 

Вот почему вы, когда пишете про бедность, не цените того, что достигнуто? Вы не уважаете и не видите чужой труд потому что не трудитесь.  

Почему вы забываете, что Россия погасила долги СССР и царские долги. Поэтому мы — великая держава, член Совбеза ООН, продолжатель.  Весь СССР не смог, а Россия за 15 республик, в крови и говне, с разрушенными связями, смогла.  

Почему вы не помните войн с Международным терроризмом, взорванные дома по всей России? 

Да и постоянные Рестрикции, которые против нас принимали, палки в колеса, тоже ведь приходится преодолевать.  За место под Солнцем борьба не на жизнь, а насмерть. 

И вот, было 30 % бедных в 2000, а сегодня 13 %. Так у нас уменьшается, а в США увеличивается. Тем паче, бедность в 2000 и бедность в 2021- совершенно- совершенно  разные истории.  

Я тружусь по 12 часов в день, 6-7 дней в неделю. Я уважаю чужой труд, как свой.

Я ценю то, что достигнуто. Но откуда опять «или-или»?

Прям как в матрице, «Выбирай красную или синюю таблетку: Или будем жить бедно, или потеряем страну/будут взорванные дома/итд.»

В 2000м бедных было больше, но вот только в 2010м бедных было столько же, как сейчас. С этого времени ничего не происходит. Чем же мы заняты аж целых 10 лет? Сохраняем страну? Защищаем бизнесменов от спасительного для страны экспорта? Подставляемся под санкции, лишь бы гордиться собственной глупостью и бедностью? Производим борьбу с собственными монополистами? Неэффективные государственные бизнесы делаем частными?
Поймите, Путин хорошо умеет спасать и угрожать, но не умеет нормально ничего строить. Он типичный кризис-менеджер. Он даже себе дом нормально построить не смог, и это уже второй раз (напоминаю: у него ещё и баня со всеми его взятками/сбережениями сгорела в 1997 или около того).
Поэтому, как только сделал свою часть дела — дай дорогу тому, кто сможет построить богатое будущее для Российских детей и взрослых. А он вместо этого травит, сажает в тюрьму или выгоняет за рубеж всех, кто может составить ему хоть какую-то конкуренцию.

С 2010 достигнута продовольственная безопасность. Это — очень много. СССР, другие пост соц страны этого не достигли.  Нет, у нас был провал, когда мы потеряли несколько лет по необъективным причинам.  Именно с 2010 по 2013. 

А ещё расходы на модернизацию ЯО,  США сейчас придётся нести эти колоссальные расходы. 

Да какие колоссальные расходы? Что у вас опять с цифрами? Напишите их сюда, посмотрим, что это за колоссальные расходы такие.

Вообще-то, у СССР была продовольственная безопасность по основным прод. товарам и товарная безопасность, просто производительность труда была ужасающе низкой из-за соц-коммунистической системы оценки норм выработки. Вы не читали интервью Белановского socioline.ru/book/belanovskiy-sa-proizvodstvennye-intervyu? Вот у него на сайте есть: http://www.sbelan.ru/proizvodstvennie-interview.html .

По мне, «достигнута продовольственная безопасность» — это как «мы научились наконец-то ходить на горшок, а не под себя». Большой прогресс лишь для двухлетки. И очень обидно, что с 2010го мы ничего не сделали. Вот поэтому и меняют президентов в нормальных странах раз в 8 лет.

Для того, чтобы понимать что в стране происходит и строится надо читать в рубриках «Сделано у нас» на яндексдзена, «время вперед.рус» «территория смысла». В либеральных сайтах про это не напишут, потому что у них совершенно другой мотив для писанины. 

Вот прочитал у тебя несколько раз, что мы с 2010 года плохо развиваемся. Причем тебе не интересно, что на это повлияло. В твоем понимании президент виноват, раз он страной неправильно руководит. Так вот есть обстоятельства, которые влияют на страну извне, а не только изнутри.

В 2008 году произошел мировой кризис из-за чего просели все страны мира по доходу населения. А в 2014 нам еще и экономические санкции ввели — своего рода экономическая война, чтобы мы не слишком быстро развивались. Это же твоя «замечательная» Европа нам мешает развиваться. Не думал об этом?

Вот что помощник Трампа на выборах рассказал Ле Фигаро про 2008 год

Мой отец вложил имевшиеся у него небольшие сбережения в акции телекоммуникационной компании AT&T, на которую работал 15 лет. В его жизни это предприятие было так же важно, как и Католическая церковь, играло такую же центральную роль. Тем не менее в 2008 все рухнуло всего за день, и он узнал об этом из телевизора. Несправедливость в том, что спасены были только большие копании вроде «Дженерал Электрик», «Эй-Ай-Джи» или «Годман Сакс». Все инвестиционные и коммерческие банки получили помощь. А моему отцу никто и не подумал помогать. Во время кризиса 2008 года была разрушена жизнь людей, которые всегда следовали правилам игры. Мой отец был одним из них. Он был столпом общества, справедливым человеком, платил налоги, вносил вклад в общественную жизнь, усердно работал каждый день, чтобы его пятеро детей смогли пойти в католическую школу. Если вы выбрасываете этих людей на помойку, то рушится вся структура общества. Подробнее на aurora.network/articles/165-interv-ju/66853-le-figaro-frantsija-stiv-bjennon-ljudey-kotorye-zhili-po-pravilam-vsju-zhizn-vybrosili-na-pomoyku

 потом еще

Если вы сегодня отправитесь во французскую и американскую глубинку, то увидите, что наши страны до сих пор по-настоящему не оправились от кризиса 2008 года.

 Так что если подробнее разбирать, как живут сейчас в других странах, то у них тоже там не всё хорошо последние годы.

Кстати, надо еще учитывать и тот момент, что запад очень неплохо развивался в тот момент, когда развалилвался СССР и разорялись мы. Уронив свою экономику в два раза мы ушли с конкурентных рынков, а остать и догнать потом сложнее, чем идти в ногу. Ну и наши изобретения, разработки, ученые тоже текли потоком на запад все 90-е и начало 2000-х. Поток этот кончился — запад стал жить похуже и обвинять в этом нас )))

Да я в курсе этих обстоятельств. Санкции не из-за действий президента ввели, а так, от балды просто? И неужели мы 6 лет так страдаем от санкций 2014 года? Что же за некомпетентные управленцы такие, что всё не могут перестать страдать и страну мучить? А про кризис 2008 года… США вообще от мирового кризиса уже в 2010 году оправился. В общем, это всё напоминает отмазки для внутреннего наивного слушателя.

«Сделано у нас» и прочие — хороши, но покажите мне прирост ВВП от этих новых заводов. Иначе вдруг мы в месяц 10 новых заводов строим, а 20 закрываем? (Цифры условные)

>Так что если подробнее разбирать, как живут сейчас в других странах, то у них тоже там не всё хорошо последние годы.

Согласен, Европа последние 10 лет тоже не растёт: как нас обгоняла в 2 раза, так и обгоняет.
Будем равняться на худших? Может, на Африку тогда?

>потом еще
>«Если вы сегодня отправитесь во французскую и американскую глубинку, то увидите, что наши страны до сих пор по-настоящему не оправились от кризиса 2008 года.»
Там всегда так было, не в кризисе дело. Урбанизацию никто не отменял, относительный уровень жизни намного выше в городах. Хотя глубинка по ВВП ППС тоже нашу глубинку обгонит — пропорции примерно те же, хотя в северных странах наоборот будут повыше.

Сделано у нас» и прочие — хороши, но покажите мне прирост ВВП

??? А где ж твоя аналитика? По твоему первое место по экспорту зерна в мире из-за чего?  Просто так? По мясу свинины мы вышли на 5 место в мире, а до этого покупали. А вакцина? Ведь таже Франция не смогла выпустить ни одной, а у нас от трёх разных институтов уже. Это ли не прорыв в медицине? Тоже просто так? Так ты реально почитай, а не глазками по двум заголовкам пробегись. 

Я даже делаю вывод, что тебе вообще неинтересны достижения в стране, только «как всё плохо». 

Европа последние 10 лет тоже не растёт: как нас обгоняла в 2 раза, так и обгоняет.

Ну так они обогнали нас ранее, а сейчас палки в колёса вставляют и мешают их догнать и перегнать. Санкции то — это что? Это попытка сдерживания нашей конкурентоспособности. Я даже больше скажу, если мы бы не развили свою экономику к 2014, то могли бы покатиться под откос очень и очень быстро. Югославия, Ливия, Ирак, Сирия. — эти страны разрушены демократическими бомбардировками. Мы такие же конкуренты для Европы и Америки, просто у нас есть зубы и когти отстоять свои позиции. Раньше их не было. 
Меня поражает наивность людей верящих в волшебную палочку. Знаешь ли, страна это как семья, если семья богатая то ребёнку купят что угодно, а если семья не очень обеспеченная, то неважно что папа работает по 20 часов в сутки, не факт что он сможет купить ребёнку то что ему хочется. На это влияют многие обстоятельства вне семьи. Так вот мы РАЗВИВАЮЩАЯСЯ страна по меркам экономики. Мы ещё не доросли до развитых из-за глубокого развала в 90-х. Не только экономического, но и нравственно-морально, когда детки требуют «дай-дай...», но сами работать не хотят.Просто хотят красиво жить ничего не вкладывая. Вот это проблема страны.

Ещё раз, это и есть задача президента: дружить разными способами с другими странами, и продавать им различные произведённые в собственной стране товары, повышая благосостояние собственного народа. А не письку показывать и говорить, что ничего они не получат.

Империализм, Кейнсианство, Монетаризм — развитие одной и той же модели, и сколько лет уже она не менялась, лишь дополнялась: Хотите быть метрополией — нужно уметь дорого продавать товары колониям, и дёшево покупать. Хотите быть колонией и покупать телефоны за бусы/нефть/золото — нужно со всеми сраться. Жители будут гордыми, но голодными, ибо от размера рынка сбыта зависит дополнительный получаемый доход (часть продуктов никогда не будут разработаны для небольшого рынка сбыта, ибо невыгодно).

задача президента: дружить разными способами

 Вот ты простой ))) Сразу видно что рос в боле-менее комфортных условиях. Не участвовал в разборках с бандидами на улицах. 
Гопник на улице не будет слушать твои отмазки и хотелки или пока кошелёк не отберёт или пока ты ему отпор не дашь. Запад в данном случае гопник по отношению к нам, хоть это и противоречит твоему мировоззрению. Подумай о этом. Тебе, конечно, хочется верить, что нам хотят помочь, но это реально наивность веры. На Украине свергли власть и убили кучу народа. Кто на майдане был? Западные советники — Маккейн, Нуланд и и.д. просто печенек покушать заехали? Так вот после Майдана хохлы угробили свою экономику лишь бы нам насолить. Они ж закрыли свои заводы, которые нам продавали продукцию, выгнав кучу работников предприятий на улицу. 
А ты говоришь — «продавать… ». Кто с нами готов работать, тем и продаём.

Естественно нам не хотят помочь — всем по-умолчанию пофиг. Но я пока что-то твой подход не понял — ты предлагаешь дать им по зубам, чтобы что-то продать? Зачем вообще давать кому-то по зубам, как это помогает? Это всё бряцанье оружием и надувание мускулов — это товар для внутреннего потребления, для таких как ты, «вот у нас путин молодец, как он всем надавал п*дюлей!». Притом, как ты теперь понимаешь, для задач укрепления рубля это стратегия вредна.

Но я пока что-то твой подход не понял

 Вот. Умение разговоривать на одном языке великая вещь. Есть разные причины «бряцанья оружием». Первая — повыпендриваться, вторая — когда у тебя гопники отобрать деньги хотят, тебе надо обосновать свой отказ, а просто мирных слов они не понимают. Ты запад воспринимаешь как партнеров, а это не так. Они то нас не хотят за партнеров считать, они нас считают ниже уровнем, поэтому и санкции вводят, как за непослушание детей наказывают. Мы вынуждены показывать когти, это не ради выпендрежа, ситуация заставляет. Война в Грузии, война в Украине, бывшая война на Кавказе — они взялись не из ниоткуда, их спонсировал кто и зачем? 

А для укрепления рубля необходимо развивать свою страну. Этим занимаются, но это не нравится нашим «партнёрам». С нами ведут информвойну снаружи и внутри не потому, что мы «бряцаем оружием и хотим всех запугать», а потому что нас хотят прогнуть и раздербанить как в 90-е, но не могут. В качестве примера посмотри, как «эффективно» рулят новые управленцы в соседней стране. Гробят отрасль во благо кого? Для сбыта продукции американского производства, вместо своего завода. Народу и экономике станет лучше? Хуже...

На самом деле кто гарантировал, что мы не пойдем таким же путём? Мне всегда смешно слушать, когда говорят «у нас много талантливых, найдётся кому руководить». К сожалению руководят часто не талантливые, а люди со связями или интриганы, которые заняты больше набиванием своего кармана. 

Про политические процессы — это всё понятно и тебе и мне. А вот как мы начинаем говорить про экономику — так сразу ты тему сводишь опять на политику.

Растёт наш экспорт или нет? Быстро растёт, чтобы наш ВНП увеличивался и мы все богаче становились? (Хотя, ВНП тут не самый удобный показатель, лучше уж тогда просто экспорт на душу населения считать) Внутренний рынок по многим направлениям мы давно насытили, ещё 10 лет назад. Почему теперь товары, продаваемые на внутреннем рынке, не идут наружу? И кто за это всё отвечает? Что с новыми товарами? Неужели каждый раз нам какой-нибудь Макрон или Меркель или Трамп лично перекрывают доступ на рынок? Или всё же не умеем производить, почти не пытаемся, а когда пытаемся, наше же государство максимально палки в колёса ставит своими ограничениями экспорта и миллионом видов декларации? И силовиками, что любой крупный бизнес хотят отобрать. (А в корп сегменте ещё и все боятся, что русское правительство свои закладки поставит в продукты и потом всё внезапно нае*нётся -- а в айти — что государство просто получит доступ к внутренним документам компаний и устроят какой-нибудь Клинтон-гейт)
И в итоге, выгоднее бизнесы вместо экспорта открывать за рубежом и вести в долларах, нанимая иностранных работников. Вот так политика обкрадывает собственную экономику. А местных пичкают баек про регулярную раздачу пи*дюлей иностранцам, потому что мы крутые. Пойми, самый сильный гопник на районе — не значит самый богатый. А наше государство именно вот такой самый сильный гопник, но при этом очень бедный, буквально, пивные бутылки сдаёт и по 15 рублей на пиво вымогает. Ну, самые слабые дрожат от страха и отдают ему карманные деньги. Но это копейки от того, что могло бы получать это государство, если бы оно занималось бизнесом, а не гоп-стопом.

Я тоже работаю много. У меня вопрос — в твоем подчинение есть люди, большой ли это коллектив, сам ли ты подбрал себе сотрудников? Почему спрашиваю? Просто когда сам ищешь помощников, то понимаешь какой дефицит кадров у нас в стране. У тебя есть опыт руководства?

Да, снова руковожу сейчас, но и сам работаю тоже.

Количество доступных квалифицированных кадров зависит от того, какую цену ты ставишь: если низкую, то будет дефицит, а если выше среднего по рынку, и у тебя есть репутация, то не будет никакого дефицита (яндекс так за счёт репутации ставит цену ниже среднего по рынку, например). Также ещё нужно правильно подбирать информационные каналы, чтобы был достаточный поток соискателей. В общем, процесс, очень похожий на процесс продаж.

>1. Аудио запись. Могу накидать кучу ссылок как фабрикуют аудиозаписи. Документы или видео легче проверяются. В видео про «дворец» много нестыковок и придумок, как к этому относишься?

ФСБ говорит, что «запрета на прохождение лодок в районе мыса Идокопас нет». Ну, теперь может и нет))) Но там же не один свидетель этого запрета был.
А отмазка про беспилотную зону, что туда зачастило НАТО, вообще ржачная.
Вот смотри карту, видишь рядом сколько места?
yandex.ru/maps/?ll=38.259989%2C44.364869&mode=search&oid=8451100367&ol=biz&z=12.64
Объясни теперь, почему несколько километров около этой резиденции — бесполётная зона, а в других местах морской границы никакой бесполётной зоны нет.
«для… погрануправления ФСБ по Краснодарскому краю....» — найди теперь эту погранзаставу в километре от резиденции.
А вот он, пункт тех контроля, прямо рядом с резиденцией! 
См. www.kommersant.ru/doc/4663239
Какой же смысл запрещать полёты только в этой зоне? Кто строит погранзаставу ФСБ рядом со зданием бизнесмена, где на 10 км рядом нет никого больше?
И есть ли в краснодарской области ещё погранзаставы, где есть подобная бесполётная зона? 
Да, оказывается, «Ограничения FL130 встречаются в документе еще два раза — в зонах с номерами URP105 и URP106. Они согласно прописанным в приказе координатам находятся в районе сочинской резиденции президента «Бочаров ручей».»
Ай-ай-ай, кто же это установил пост пограничного контроля, чтобы приглядывать за домом бизнесмена так же тщательно, как за президентской резиденцией? И за что ему такие привилегии от федеральной власти?

Скажите, только честно, Вы видели мои комментарии? 

Вы тоже прикидываетесь?.. это какую больную фантазию надо иметь, чтобы предположить, что такой долгострой возможен в личных целях Президента России))) 

Это, короче, так было. Тосковал он по временам советских пансионатов.  И решил построить себе пансионат.  А что, имеет право и возможности. Законное право и законные возможности. Зачем пансионат?.. ну, так, поностальгировать, одному за 16 столами посидеть. Всю жизнь мечтал. Он в некоторых резиденциях и по разу не побывал. Но, полюбилось ему вино из Геленджика))) 

вам бы не повторять чужие бредни, не позориться, а поинтересоваться реальным режимом охраны объекта строительства. И как давно он существует. Тысячу лет не менялся! Это — закрытая бухта. Очень удобная в шторма. Это — горы. В Геленджике нет ничего особенного. Даже больших фруктовых садов нет. Коттеджи- коттеджи. Вся прелесть — бухта и горы.

Нет, не видел. Как конспирологическую теорию — можно принять, но если серьёзно, то она не объясняет ничего, уж извините.
Есть закрытые ведомственные пансионаты, в т.ч. ФСБ-шные, и они намного дешевле обходятся российскому бюджету, чем миллиард долларов... 
Понимаете, он не царь, он не может делать всё, что захочет. Он избираемый президент.
Он законное право не имеет строить пансионаты за счёт трансфертов бюджетных денег из бюджетных организаций под предлогом аренды, покупать рядом виноградники за счёт денег дальних родственников (!). Тут или деньги из бюджета, или это взятки (как в случае с дачей Медведева, которая с уточкой). Тут коррупция, внебюджетное финансирование, злоупотребление служебным положением, и вы лишь можете выбирать в какой пропорции это всё смешано: да, можете сказать, что это ему по должности положено, тогда почему эти деньги взяты были не из той статьи расходов? Дяденька старенький, перепутал, что ли?
Ну и если это не для Путина, то почему там ФСО, ФСБ и бесполётная зона...
(Ну и интересно послушать про «Димину дачу» рядом — она-то в вашей логике чья и на какие средства сделана?)))

А про режим охраны объекта и «незапамятные времена» — есть в статье Медузы (кстати, заголовок ровно ваш — «он же президент, а президенту всё можно»): 
meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno

(вообще, скучаю по людям, с которыми можно обсуждать что-то кроме личности собеседника… спасибо вам!)

хотя, вообще-то, у меня тоже есть своя конспирологическая теория: Путин хотел передать власть Медведеву, и после 2012 года уйти на пенсию. Готовил себе дачу, пока Медведев был президентом. Но потом осознал, что уйти отдыхать не получится, что Медведев слишком либерален, а оппозиция вообще оборзела. Пришлось возвращаться, а дом остался скучать и ждать хозяина...

И да, Медуза тоже говорит про зону, закрытую от плаванья, уже в 2016 году:

Еще раз о заказчике он вспомнил в 2016 году, когда уже как турист попробовал прокатиться на катере мимо мест, где когда-то работал: «Не пропустили туда: сказали, что „погранцы запрет сделали“. Ну, нормально, думаю: значит, там какие-то нормальные пацаны все-таки засели».