«Как именно Украина намерена мирным путем разрешить конфликт?» и «Каким Киев видит будущий особый статус Донбасса в составе Украины?»
Очень важно уметь задавать правильно вопросы, ведь грамотно поставленный вопрос — это половина ответа. Ответ на первый вопрос — никак. Это военное вторжение, оттяпали кусок территории. Ответ на второй вопрос — никаким. Особый статус такой же как у Запорожской области, например — т е никакой не особый а рядовой.
Кто оттяпал у кого? Донбасские шахтёры и трактористы?
Или может на Украине произошел антиконституционный переворот, после чего началось физическое подавление несогласных? Карательная операция.
Никакого особого статуса может быть только в случае возвоата власти законному президенту Януковичу. И возвращение ему контроля над силовиками с последующей зачисткой нацистский военезированных групировок. Которые кстати и нынешний президент не очень то контролирует.
Вот тогда да, никакой особый статус не нужен.
По вашей логике нужно было всю Украину захватывать, а не только Крым и Донбасс. Совесть наверное остановила?
Ну т е Янукович плохо разбирался с внутренними проблемами и это дало карт-бланш на захват территории? Л — логика
Логика простая. В стране всё было мирно пока нацики власть не захватили. На чьей совести 13 тысяч убитых?
У вас в голове причинно-следственная связь нарушена. Какие якобы нацики и 13 тыс убитых были если бы не российское вторжение? Или вы сейчас мне задвинете тему, что если бы не мы первые то они бы на нас напали?
Смешно)) Можешь фотку прислать. Очень хочется посмотреть на жертву российской агрессии — потомка жертв голодомора и доброго эсесовца замученного ватой в застенках киджиби.
А у вас есть что по существу темы ответить или вы пропагандон и просто переходите на личности, когда аргументов особо нет?
Я очень внятно и по существу ответил на вашу махровую пропаганду о российском вторжении на глобус Украины. С чего вы решили, что вам можно, а всем остальным нельзя.
Ваша преступная идеология это ваше ярмо. Тащите её без России. Так вам и надо «неразумным». Вы даже не поняли, что вам не только один холодильник подарили, но и телевизор с одной кнопкой.
А ну ты может считаешь, что на нациков напали и они защищать сожгли и убили в Одессе полста человек?
Я считаю что в Украине произошла потеря контроля над ситуацией и случилась трагедия. В данном случае органы должны были трагедию предотвратить. Как это связано с захватом территории соседнего государства?
Потому что жители территорий видели эту «потерю контроля» и не захотели стать трупами. Западенцы поехали на восток убивать или донецкие поехали на западную Украину? Кого погибло больше — военных или мирных жителей? Кто были эти мирные жители? Кто убивал мирных жителей? Они сами себя убивали с украинских Градов?
Тебя раздражает, что не сумели Донбасс нацики под себя подмять? Не поехали бы туда русских убивать и заставлять их на мове в принудительном порядке говорить, то и не воевал бы там никто. А так потеряли часть территории. Подумали раз американцы разрешили убивать, то всё можно теперь? Да фигу вам!
Причина и следствие
У тебя логика храмает. То, что ты назвал «причиной» по хрогологии было позже «следствия».
Ага… «вторжение». Движуха против влстей Киева началась в конце февраля-начале марта. А Стрелков и его добровольцы, если это можно назвать «вторжение», появились в середине апреля. Если бы было «вторжение», то с самого начала было бы нормальное вооружение, а то, когда Славянск обороняли, из артиллерии была разве что убитая «Нона». Только позднее, летом, за счет отбитого или захваченного на складах оружия более-менее что-то равноценное появилось. Соответственно и Иловайский котел был в августе, а не в марте-апреле.
Это да. Развели лошка. А виной всему денежки. Пообещали мальчику, что никто счета его забугорные не тронет и всё будет хорошо, только милицию убери и за стол переговоров. Мы вот гарантии железные даём.
И только он милицию из Киева вывел, шах и мат. Еле ноги успел унести.
Вот нету у Путина счетов личных за бугром. И шантажировать нечем. Только сказки сочинять. А ведь искали. Панамское досье именно для этого делалось. Кого там только небыло, только не Путина.
Крым захватили? ))
Мне как крымчанину смешно. )
Даже те неблагодарные и слепые крымчане, которые не видят что делается на улице, а делают заключение на основе глупости в интернете. Даже они не скажут, что Крым кто то захватил.
Раферендум был честным.
И.
Если такой же референдум провести сейчас на Украине. Я уверен что в подавляющем большенстве, выберут присоединение к России.
Я так думаю минимум 60% проголосует.
Но есть проблема. Меньшая часть которая преимущественно в западных областях, они всегда антироссийски. Поскольку этой пропоганде уже много лет.
Это старая проблема. Всем 23года моей жизни на Украине, я за этим наблюдал. Это не унитарное по духу и идеологии государство. Есть восток и есть запад. И президент был или западный или восточный. Т.е. эта проблема взаимного неприятия вылезла бы рано или поздно. Выход на децентрализацию правильный.
Каждый регион должен по своему жить. А не из центра с представителем одной из сторон.
Помогала ли Россия отбиватся от свидомой влады пришедшей самозахватом власти? Помагала, признаю очевидный факт. Тольк и вы признайте факт очевидный, что свидомым помогали западные партнёры. И яныка скинуть и карательную операцию организовать. Отбили бы и Донбасс и Крым, если б силёнок хватило. Или думаете совесть остановила Крым обстреливать как Донбасс? Только комуникации все отрубили, а обстреливать постеснялись.
Война идет бесконца. Она может быть в виде спора разных взглядов, а может в виде драки, а то и вовсе насмерть. В природе постоянно идёт конкуренция видов.
По человечески это должно решатся на дипломатическом уровне, а не обстрелами.
Если условная Япония или Европа оттяпает у нас кусок приграничной территории с последующим референдумом — вы удивитесь как много будет желающих присоединиться к новым комфортным условиям. Если вас действительно не смущает законность этого маневра то мне вас жаль
Тебе почему то хочется верить, что все хотят себе чужого господина на шею посадить и он будет поить и кормить. Нет — он будет заставлять работать )))
Почему же в 41 Германии сдалась Европа, но СССР не захотел пить «баварское пиво»? В твоём понимании русские должны были радоваться «европейским ценностям»?
Не надо врать. ) Никому меня не жаль, кроме моей семьи. Что такое законнсть? Это когда право первой ночи у гейвропейцев было? Вся законность основывается на справедливости. И в Крыму она нарушена Россией не была. По отношению к живущим там людям. А вот свидомы мрази гадили как могли. «Своим» гражданам.
Да и как вы себе представляете оттяпывание? Для начала нужно переворот устроить. Или войну. Прям вот агрессоры пришли и оттяпали. Уже сами в свои сказки верите.
Украина была уничтожена. То что сейчас это одноименное государство с совсем другим устройством и политикой. Если раньше была какая то с натяжкой суверенность. Балансировали между двух сил. То сейчас это полность прозападное марионеточное государство. Которое абсолютно не может действовать в своих интересах.
А на счёт желающих примкнуть к другим… Допустим всегда есть такие люди, для которых хлеб важнее свободы. Допустим случилась ситуация при которой можно перейти. А примут ли их на равных условиях? Вся западная у краина готова была отдатся европейцам. Однако в состав что то никто не горит их брать. Подписали ассоциацию на выгодных для ЕС условиях. а на равных нее, болт вам. Дурни.
А вот Крым, на равных условиях принят. Потому что русские всегда принимали всех на равных условиях. Так Россия и разрасталась.
Разница в подходе есть очевидная. А запад это любители колониального разграбления. Более того сам ЕС не одинаков. Есть страны богаты и есть бедные. Где тут равноправие?
Так что бежать то кто то и готов. Да только кому он нужен в качестве равноправного участника. Только в качестве слуги. Пожалуста.
Запад открыто говорит, что ненавидит Россию и русских. Это уже давно очевидно.
А мы им говорим, что не надо нас так сильно ненавидеть? Можно ненавидеть и помягче?
Всего лишь в форме соучастия?
Запад руководит и направляет украинским нацистским режимом. Или и то есть, как и верхушка СС в гитлеровской Германии полностью вымазана кровью порабащенных и умерщвленных народов западных оккупированных нацистами территорий СССР.
Запад вообще не извлёк никаких позитивных выводов для себя после Второй Мировой войны. Или этот позитивный антифашистский антинацистский опыт уже окончательно полностью утерян.
Тогда имеет смысл говорить не только о положении дел в нацистской бандеровской Украине, а о действительном состоянии европейского общества. И это европейское общество находится в состоянии реанимации нацизма в Европе.
ЕС превращается в очередной Рейх.
Боррель тут пизданул про «условия», при которых будет нормализация отношений с Россией: выполнение минских соглашений. Почему бы нашим дипломатам почаще не тыкать носом ЕС в минские соглашения… И любые условия обуславливать соблюдением этих соглашений.
Это и есть рейх. Все эти объединение гейвропейцев, начиная с римской империи имели цель взять под контроль территории и ресурсы варваров.
Русские им как кость в горле. Поскольку не согласны с их колониальной политикой разграбления.
Это мафия самая натуральная. За внешним лоском и цивилизованностью, откровенный бандитизм и разграбление лохов.
А наши ресурсы им давно ужк пакоя не дают.
Совершенно разная концепция глобальной политики. Русские всегда за равенство и честность, за человечность.
Русский это в первую очередь тот, кто эту концепцию поддерживает. Это, как правильно сказали власовцы, самый настоящий ватник.