Встреча с научным коллективом Национального исследовательского центра «Курчатовский институт»

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги, дорогие друзья! Очень рад встретиться с вами в месте, где почти 80 лет назад начали совместную работу крупнейшие исследователи в области ядерной физики. Благодаря именно тогда заложенной интеллектуальной мощи наша страна первая в мире построила атомную электростанцию. И по-прежнему единственная, у кого есть свой атомный ледокольный флот.

Сегодня мы стали участниками знаменательного события, важнейшего события в мире науки: запустили масштабный проект – токамак Т-15МД. Это показатель высокого технологического уровня нашей страны. А Россия всегда занимала лидирующие позиции в этой области и продолжает их занимать.

Без таких научных центров, как ваш, развитие современной науки просто невозможно. Здесь, в Курчатовском институте, создана уникальная атмосфера сотрудничества учёных и специалистов ведущих ядерно-физических институтов. Это Петербургский институт ядерной физики имени Константинова, Институт теоретической и экспериментальной физики, Институт физики высоких энергий. Такой союз обладает огромным потенциалом. Именно благодаря вашей работе Россия занимает знаковое место в области фундаментальных исследований в ядерной физике.

Приятно видеть здесь молодых специалистов. Ведь очень важно, чтобы знания и традиции отечественной научной школы непрерывно передавались и другим поколениям, молодёжи. Мы помним, как были популярны физики, учёные в наше время, когда мы учились в школах и институтах.

Сегодня практически нет мировых мегапроектов, в которых не участвовала бы наша страна. И ваш институт активно делится своими знаниями и опытом с зарубежными коллегами. Сегодня мы уже говорили о том, как активно Россия принимает участие в международных проектах. Это очень значимая работа. Вы не просто заняты в международной научно-исследовательской деятельности, а координируете более десяти международных проектов класса «мегасайенс», в том числе ИТЭР – Международный термоядерный экспериментальный реактор. Как раз сегодня с коллегами из Франции о нём говорили.

Отмечу, что в его основе также используется система «Токамак», которую ещё в 1950-е годы разработали академики Андрей Дмитриевич Сахаров и Игорь Евгеньевич Тамм.

Главная задача международного реактора – продемонстрировать научную и техническую возможность получения термоядерной энергии в мирных целях.

На базе ваших разработок реализуются новые исследовательские проекты. Думаю, у вас есть очень много идей. Мы как раз сегодня отмечали, что управляемый термоядерный синтез может стать неиссякаемым источником энергии, чистой, надёжной энергии. Об этом мечтают учёные всего мира. Уверен, что вам есть о чём рассказать. Хотел бы услышать ваше мнение о том, какими вы видите перспективы технологического развития страны, в том числе на основе разработок, которыми вы профессионально и успешно занимаетесь.

М.Ковальчук (президент НИЦ «Курчатовский институт»): Спасибо большое, Михаил Владимирович. Спасибо, что Вы нашли возможность в таком плотном графике приехать и фактически дать команду на запуск уникальной термоядерной установки, что является серьёзным событием мирового масштаба.

Очень важно, что Бернар Биго, генеральный директор ITER во Франции, вышел на связь и выразил благодарность Правительству Российской Федерации за поддержку и за то, что мы делаем, за уровень российских исследований, наш вклад и ключевую, как он сказал, роль России.

Нам бы хотелось сегодня обсудить вопросы практической реализации Федеральной научно-технической программы развития синхротронных и нейтронных исследований и исследовательской инфраструктуры на 2019–2027 годы. Эта программа была запущена двумя указами Президента и постановлением Правительства, подписанным Вами. Поэтому важно было бы, с моей точки зрения, обсудить некоторые конкретные аспекты её практической реализации.

Я хотел бы обратить внимание и очень кратко напомнить, что мегаустановки – это уникальные, сложные, дорогостоящие установки, используемые в науке и технологиях. Страны, которые претендуют на технологическое развитие, сразу заводят, позволю себе так сказать, у себя такие установки. Страны, которые создают эти установки, их придумывают и строят, образуют элитарный клуб, в котором Россия находится на одном из ключевых, ведущих мест. Масса принципов, заложенных в создание этих установок, была предложена нашими отечественными учёными.

По этой программе, которая сейчас реализуется, мы создаём сеть установок по всей стране. Когда-то, в 1950-х, 1960-х и 1970-х годах, создавалась сеть этих установок. Сегодня Россия фактически повторяет – но на качественно новом уровне – тот же опыт, который у нас был в Советском Союзе.

Мы создаём, во-первых, Курчатовский источник синхротронного излучения – это единственный источник на территории Российской Федерации, специально сконструированный для генерации мощного рентгеновского излучения, как исследовательский центр. Будет полная реновация – фактически новый Курчатовский синхротрон.

Второе. Создаётся новая установка в Новосибирской области, где есть «Вектор», – там строится установка «СКИФ». Вы там были не так давно, в марте. Это вторая установка.

Недавно по поручению Президента был запущен и начался энергетический путь самого мощного в мире полнопоточного нейтронного реактора «ПИК» в Гатчине под Санкт-Петербургом.

Затем планируется создание синхротронной установки на острове Русский на Дальнем Востоке, в университете.

И, кроме того, планируется ещё создание нейтронной установки нового типа на нашей площадке Протвино под Москвой. И создание синхротрона вместе с лазером на свободных электронах «сила» или «суперсила» он называется. Это машина, которой в мире нет. Это машина суперпродвинутая. Она планируется тоже к разработке и изготовлению на площадке в Протвино.

Кроме того, у нас практически пять или шесть позиций установок под ядерную медицину, что очень важно. Они были добавлены уже на следующем этапе, когда стало ясно, что это необходимо сделать. Создаётся протонный комплекс протонной терапии, причём это будет установка коммерческого использования для оснащения клиник. Затем, создаётся единственная в стране установка, занимающая одно из полутора десятков мест в мире ионной терапии, которая используется для лечения резистивных опухолей в качестве другого вида излучений. И у нас этот центр практически есть. В течение ближайших года полутора мы его введём в эксплуатацию в Протвино вместе с академиком Каприным, с институтом в Обнинске у нас полное взаимопонимание – это раз. Затем, помимо этого создаётся коммерческая установка – синхротрон, который будет использоваться для тиражирования, для ионной терапии, чего в мире ещё нет.

Кроме того, мы запускаем ещё центр онко-офтальмологии в Гатчине и центр по производству радио-фарм препаратов. Таким образом, до 2024 года всё это войдет в полный комплекс ядерно-медицинских технологий в России, более того, это может быть предложено рынку.

В этой связи мне хотелось бы обсудить ряд моментов. Я просто их обозначу. И дальше, я думаю, коллеги уже поговорят об этом. Вопрос заключается в том, что для того, чтобы нам успешно двигаться в реализации программы, нам надо обновить, провести модернизацию созданной несколько десятилетий назад базы для производства. Россия была абсолютно самодостаточна. Мы производили всё сами, все компоненты от начала до конца. И сейчас у нас это есть, но это требуется перевести на современный уровень.

Второе. Мы планировали изначально блоки синхротронного центра в Зеленограде переносить на остров Русский, но стало очевидно после проведённых совещаний, что зеленоградская машина – уникальное наследие советское. Такого никогда в мире не было и нет. Мы её сохранили, собрали. Полностью готовая машина, как технологический инструмент. И поэтому возникло предложение о том, что это должно быть Московской технологической долиной – Центр новых технологий на базе синхротронного источника, что мы можем сделать тоже к концу 2023 года, запустить эту машину, если будет принято такое решение. Причем, в рамках объединения муниципальных и субъектовых, федеральных и субъектовых финансовых вложений.

И последнее, это перенос высвобождающихся блоков Курчатовского источника сегодня на остров Русский. Это позволит нам тоже в короткий срок до конца 2024 года запустить эту уникальную инфраструктуру.

Я хочу сказать, что сегодня у нас есть обнадёживающие вещи, говорящие о том, что мы сможем это сделать. Первое – это запуск реактора ПИК, успешный, в срок. Тяжелейший, сложнейший проект, но тем не менее это произошло. Второе – пуск токамака. И предпусковые вещи. Вы были в Дубне, видели, двигается NICA. То есть на самом деле Россия абсолютно громогласно заявляет о себе.

Я думаю, что эта программа очень важная. Важно, что Вы её утвердили. Она нуждается в неких корректировках сейчас. Об этом мы и поговорим, если позволите.

М.Мишустин: Я буквально два слова про программу. На программу развития синхротронных и нейтронных исследований и исследовательской инфраструктуры у нас до 2027 года предусмотрено достаточно серьёзное финансирование. Всего там 138 млрд рублей, из них 132 млрд – это федеральный бюджет. Я считаю, что это достаточно серьёзная финансовая поддержка, для того чтобы сделать то, о чём Вы говорите. Конечно, нужно обеспечивать ускорение этих разработок. Но, самое главное, кроме опережающего эффекта, который, конечно, должен наступать в случае таких системных разработок, нужно ещё и создать центр компетенций, привлечь сюда и молодёжь, и учёных, что вы и делаете. Это уникальная среда Курчатовского института и вообще, которую создают физики. Они всегда находят между собой общий язык. Я уже сказал, что сколько бы я ни видел физиков, вот, например, сегодня Вашего уважаемого зарубежного коллегу, у них всегда светятся глаза, и они всегда в хорошем настроении. Наверное, потому, что они много знают о сущности материй.

Ещё раз хотел бы поблагодарить Вас за эту работу и сказать, что мы полностью будем поддерживать эту программу.

М.Ковальчук: Михаил Владимирович, здесь среди присутствующих находятся убелённые сединами учёные мужи. Вот, например, Алексей Сергеевич Орыщенко прибыл из Санкт-Петербурга, он возглавляет крупнейший в мире материаловедческий центр ЦНИИ «Прометей», который начал с брони для танков Т-34, а потом создал все материалы для атомной отрасли. И всё, что плавает в нашей стране – гражданское, военное, над водой, под водой, ледоколы, – всё разработано было на этой площадке.

Николай Евгеньевич Тюрин на протяжении многих десятилетий руководил Институтом физики высоких энергий в Протвино. Под его руководством был построен самый на тот момент, когда это происходило, мощный в мире протонный ускоритель У-70. И был построен наш «ЦЕРН». Когда ЦЕРНа ещё не было, у нас уже был 20-километровый тоннель, полностью оснащённый магнитами. При развале Советского Союза это тормознулось. Вся инфраструктура у нас осталась на площадках в Гатчине, где зародилась ядерная медицина, по сути, в мире и в нашей стране, на площадке в Протвино. Сейчас мы пользовались тем, над чем работали ранее наши коллеги. Когда создавался тот У-70, там была создана уникальная инфраструктура. Николай Евгеньевич нам об этом и расскажет.

Н.Тюрин: Уважаемый Михаил Владимирович! Из того сообщения, которое было сделано руководителем программы, очевидно, что ускорительная техника и технологии составляют центральную часть проектов, которые должны быть реализованы. Следует отметить, что наша страна всегда занимала лидирующие позиции в этой области, не только в смысле идей, но и в смысле их реализации. В конце прошлого века были компактно по времени созданы несколько ускорительных установок, которые в мировой шкале были определяющими и самыми мощными по параметрам. Это не только поддержало и определило роль и ответственность российской науки. Самое главное, что в процессе были реализованы технологии и созданы производства, которые были исключительно важны не только для фундаментальной науки, но и для прогресса государства в целом.

Одним из основных моментов при этом было определяющее развитие опытного производства. Два самых мощных производства: одно в Протвино, второе – в Новосибирске. Эти производства не только помогли создать ускорители, установки, но, по существу, потом явились той базой, на которой научные сотрудники, инженеры реализовывали передовые разработки. В последующем, на рубеже столетий, когда мы вошли в целый ряд глобальных международных проектов, наши люди и определили тот высокий уровень, который характеризует эти проекты.

Но это производство уже немножко устарело. Для того чтобы нам реализовать перспективные, выдающиеся параметры, которые мы определили в новой программе, его надо обновить. Причём это надо сделать не потом, а упреждающим образом, что позволит не только в сжатые сроки реализовать проекты и программы, которые у нас есть, но и соответствовать высоким целям, которые поставлены этой программой.

В начале марта, когда Вы были в Новосибирске, Вам доложили это вопрос и Вы положительно на него ответили. Поэтому хотелось бы, если позволите, спросить, как идут дела.

М.Мишустин: Николай Евгеньевич, спасибо за Ваш вопрос.

Действительно, в Институте имени Будкера в Новосибирске мы детально обсуждали вопросы модернизации производства существующего. Всё это, без сомнения, требует новых подходов, новых планировочных и технологических решений, новых рабочих рук, которые будут способны создавать и модернизировать соответствующую инфраструктуру.

Мы это также обсуждали подробно на заседании совета по реализации научно-технической программы развития синхротронных и нейтронных исследований.

Сейчас план мероприятий по модернизации опытных производств института прорабатывается. 15 июня – это срок, когда «дорожная карта» должна быть разработана. Прошу Вас в том числе лично подключиться к разработке этой «карты». Сегодня у нас присутствует Валерий Николаевич Фальков, Министр науки и высшего образования. И Дмитрий Николаевич Чернышенко. Необходимо, чтобы мы совместно ещё раз посмотрели, чтобы мы не упустили самых важных вещей.

Да, программа такая есть.

М.Ковальчук: Спасибо большое. Я попрошу заместителя директора, наше молодое поколение, Юлию Алексеевну Дьякову, сказать несколько слов.

Ю.Дьякова: Здравствуйте, Михаил Владимирович. Как Вы отметили, действительно наша наука, наша школа имеет очень положительный уникальный опыт внедрения фундаментальных результатов в практическую плоскость. И технологический накопительный комплекс Зеленограда, о котором уже говорил Михаил Валентинович, создавался в конце прошлого века и должен был стать центром зеленоградского кластера – центром высоких технологий, в том числе в области микроэлектроники. Комплекс находится в высокой степени готовности, он полностью смонтирован. Был получен пучок в малом кольце. И на наш взгляд, для того, чтобы обеспечить действительно быстрый трансфер результатов, полученных в рамках программы развития синхротронных и нейтронных исследований, очень важно было бы сохранить этот задел. Ввести в эксплуатацию комплекс «Зеленоград», потому что он бы сейчас мог стать действительно таким центром Московской технологической долины. То есть обеспечить быстрое использование этого задела промышленностью в области микроэлектроники, в области новых материалов, в области создания новых лекарств. Уже сразу внедрить результаты, которые мы получим на остальных установках, в промышленность.

Проводилось в октябре совещание с участием Валерия Николаевича (Фалькова), Сергея Семёновича Собянина, Татьяны Алексеевны Голиковой, смотрели синхротрон. Участниками совещания была отмечена высокая степень готовности синхротрона к запуску и целесообразность его запуска как системообразующей установки для нового инновационного кластера. Поэтому хотелось бы проработать вопрос (мы тогда его поднимали) о включении мероприятия по запуску синхротрона «Зеленоград» в программу. Очень важно, чтобы уже к концу 2023 года мы могли бы синхротрон запустить и начать проводить не только первые исследования, а уже первые работы по внедрению результатов в рамках синхротронной программы в промышленность.

М.Мишустин: Спасибо, Юлия Алексеевна.

К Зеленограду у меня особое отношение. Очень хорошо знаю лидеров тех инновационных исследований, которые там велись ещё в советское время. Ещё тогда были сделаны огромные заделы технологических программ, которые до сих пор активно используются. Да и сейчас очень много важного для науки там происходит.

Научно-производственный кластер, о котором Вы говорите, для ускоренного трансфера прорывных технологий, которые разрабатываются в таких местах, как Курчатовский институт, необходим. По такому технологическому накопительному комплексу и по возможности в том числе создания центра компетенций Зеленоград – отличная точка. Попрошу Валерия Николаевича Фалькова ещё раз посмотреть на все программы, на координацию программ, которые существуют, и в том числе на то, что происходит там по линии Москвы, потому что это ещё и особая зона, которой очень активно занимается московское правительство. Посмотрим, что можно там сделать, что нужно для финансирования.

Вы упомянули микроэлектронику. Мы очень серьёзно пересмотрели все свои планы по финансированию отрасли микроэлектроники. Сейчас это более 100 млрд рублей в год. И конечно, Зеленоград, я думаю, значительную часть этих ресурсов получит. Очень важно, чтобы новые материалы, технологический цикл производства компонентов микроэлектроники по соответствующим методикам могли базироваться на отечественных решениях.

Ещё раз благодарю Вас за вопрос и надеюсь, что мы совместно сможем придать новый импульс ускорению работы по трансферу технологий в этом кластере в Зеленограде.

М.Ковальчук: Михаил Владимирович, очень важно, что эти установки, которые мы создаём, по сути, генерят огромное количество данных. Если говорить о том, что важно для людей: любое новое лекарство, которое сегодня существует, создаётся на основе расшифровки атомарной структуры на источниках синхротрона и нейтронов. Поэтому огромное количество данных генерится, которые затем являются основой для генетических технологий, для персонализированной медицины.

Есть прямое поручение Президента (хочу обратить внимание, там два исполнителя – Председатель Правительства и директор Курчатовского института) о создании и финансировании создания информационно-аналитической системы «Национальная база генетической информации». Попрошу доктора Ерёмина, учёного секретаря института (который, кстати, был заместителем руководителя Департамента науки и образования в Правительстве, сказать несколько слов об этом, о проблемах и задать соответствующие вопросы.

И.Ерёмин (главный учёный секретарь): Уважаемый Михаил Владимирович! Спасибо большое, Михаил Валентинович, за бо́льшую часть вводной информации, которую вы дали.

Я бы хотел обратить внимание на то, что действительно на сегодняшний момент расшифровка атомарной структуры и функций белков является ключевым звеном в создании принципиально новых, современных технологий диагностики, лечения либо разработке новых лекарственных средств. Объёмы экспериментальных данных, которые при этом формируются, действительно огромны, и этими данными нужно очень грамотно управлять. Их нужно систематизировать, анализировать, разграничивать уровни доступа к этим данным.

В этой связи во всех лидирующих в области генетических технологий странах, таких как США, Европа, Япония, Китай, существуют национальные базы данных, которые существует как неотъемлемые части исследовательской инфраструктуры и обеспечивают анализ и сервисы для хранения этих данных. Помимо этого также существует и международная база данных белков – Protein data base, PDB, которая аккумулирует информацию о структуре и функциях белков, а белки являются продуктом дальнейшей организации генов.

Нам на сегодняшний момент важно знать не только генетическую структуру, но и чётко представлять себе функцию белка, которую эти гены кодируют. И благодаря современной инфраструктуре класса Megascience мы можем эти исследования проводить и получать самые современные и точные данные. В настоящее время у нас есть уникальная возможность создать собственную базу генетической информации для обеспечения технологической независимости и биологической безопасности нашей страны.

Необходимо отметить, что в Курчатовском институте сосредоточены уникальные компетенции по обработке, созданию информационных технологий и работе с большими данными. Впервые интернет в Российской Федерации вышел из стен Курчатовского института. В нашем распоряжении уникальный суперкомпьютер. Мы являемся центром обработки и хранения данных, получаемых с Большого адронного коллайдера. Сегодня мы умеем оперировать и ежедневно оперируем таким объёмом данных, который сопоставим в мировом масштабе вообще со всей генетической информацией, депонированной в международных базах данных.

В рамках поручения Президента Правительству Российской Федерации и Курчатовскому институту поручено обеспечить создание и в том числе предусмотреть финансирование для разработки отечественной базы генетической информации. Мы обращались в прошлом году с предложениями о выделении финансирования на эту статью. К сожалению, они не были поддержаны Министерством финансов Российской Федерации. Необходимо отметить, что Министерство высшего образования и науки включило результат по созданию макета национальной базы генетической информации в мероприятия национального проекта «Наука и университеты», предусмотрев при этом стартовое, базовое финансирование из собственных средств. Сегодня мы уже совершенно чётко понимаем весь объём исследований и работ, которые нам нужно провести, чтобы создать такую систему. К её созданию мы уже приступили. На основе мировых данных, собственных данных мы разработали полностью работающий прототип этой системы и запустили его в нашу опытную эксплуатацию.

Уважаемый Михаил Владимирович, мы предлагаем отказаться от создания макета этой системы и в случае Вашей поддержки приступить сразу с 2022 года к созданию промышленной системы. В таком случае мы сможем запустить систему в промышленную эксплуатацию уже к 2024 году. Просим Вас поддержать.

М.Мишустин: Создание национальной базы генетической информации очень важно. Поручение соответствующее есть, Президент и мы этим занимаемся. Разработкой национальной базы, в частности, занимается Совет по реализации федеральной научно-технологической программы по развитию генетических технологий. Татьяна Алексеевна Голикова его председатель. Сейчас задача совета – рассмотреть и одобрить концепцию. Когда будет готова концепция, мы будем понимать этот подход и, соответственно, рассмотрим допфинансирование. Это как раз то, что мы обсуждали, готовясь к посещению вашего центра. Обязательно Татьяне Алексеевне ещё раз такое поручение дам. Валерий Николаевич (обращаясь к В.Фалькову), Вы тоже доложите.

М.Ковальчук: Михаил Владимирович, у нас ещё есть вопрос о восстановлении статуса научного руководителя всех крупных государственных научно-технических инновационных проектов. В своё время мы обращались к Президенту, он это поддержал, но потом чисто технически, бюрократически это не было доведено до конца. Если Вы позволите, мы перечень предложений Вам направим.

И последнее. У нас существует несколько поручений Президента Российской Федерации по подготовке президентской инициативы о природоподобных технологиях. Президент об этом сказал первый раз вслух, выступая в 2015 году на юбилейной сессии Организации Объединённых Наций. Затем по его поручению мы провели форум природоподобных технологий в Сочи, международный, на базе ООН, и сейчас в этом году готовится второй форум.

Затем я выступал на «Иннопроме», где собралось большое количество иностранных участников по этому же поводу.

Нами была в соответствии с поручением Президента подготовлена концепция стратегии развития природоподобных технологий, которая легла в основу президентской инициативы. Это прошло и через Совет безопасности, через все органы, через Совет при Президенте, но чисто технически… Если Вы позволите, мы Вам весь пакет документов направим, потому что президентская инициатива может быть внесена только Правительством сейчас. И там есть это поручение. Его надо просто довести до конца, и тогда мы первые в мире провозгласим эту инициативу. Наноинициатива – у нас была президентская инициатива предыдущая. Мы её готовили более десяти лет назад. Но мы делали её уже вслед за ведущими странами. А инициатива природоподобных технологий – тут мы первые. Это общепризнанно. И сейчас, если мы это сделаем, мы можем стать первой в мире страной, которая примет эту инициативу.

М.Мишустин: Спасибо, уважаемый Михаил Валентинович. Разработка этой стратегии идёт уже не первый год. Мне кажется, что нам надо ускориться, поэтому я хочу, чтобы мы по результатам сегодняшнего совещания выпустили поручение – до 1 сентября, Валерий Николаевич (Фальков) вместе с Михаилом Валентиновичем её представьте. Я думаю, времени достаточно, для того чтобы мы определились.

Я хочу, уважаемый Михаил Валентинович, уважаемые коллеги, ещё раз, пользуясь случаем, поблагодарить ваш коллектив и тех, кто сегодня участвует в этом замечательном событии, за эту работу. Она уникальная. И без сомнения, это важнейший вклад в развитие отечественной науки, столь необходимый для нас, для того чтобы мы создавали центры компетенций, для того чтобы трансферт тех самых технологий и знаний, которыми обладают наши учёные, передавался в промышленность, для того чтобы мы могли тиражировать необходимые решения, чтобы мы могли восстанавливать в том числе производства компонент, новых материалов, микроэлектроники. Чтобы рывки в космической области, в области ядерной, в области медицины, в области промышленности, энергосбережения, энергоэффективности – всё это было реализовано, не только придумано, но и сделано и растиражировано в нашу обычную жизнь. Я очень надеюсь на то, что усилия учёных, усилия тех, кто сегодня здесь присутствует, приведут нас к этому, и искренне нам всем желаю в этом успеха.

Ещё раз хочу пожелать вам новых достижений и открытий, чтобы все те задумки, о которых мечтают учёные много лет, случились именно здесь, в Российской Федерации, а может быть, в Курчатовском институте.

Спасибо огромное! Поздравляю вас!

М.Ковальчук: Спасибо большое! При Вашей поддержке мы точно всё сделаем.