Европа должна покаяться

отметили
46
человек
в архиве

Совсем скоро 22 июня. 80 лет начала войны. Не будем ее переписывать, но добавим, что наш народ победил агрессора — Западную Европу во главе с нацистской Германией. Один только Ленинград осаждали части 12 стран. Где их покаяние?!

У моей мамы 21 июня 1941 года был выпускной вечер. В те времена они тоже гуляли до рассвета. Естественно, потом отсыпались. Проснувшись, она увидела у забора плачущую соседку. Она и сообщила ей о начале войны. Вместе с одноклассницей мама побежала в военкомат, решили стать добровольцами. Но там уже собралась толпа, в которой часто было слышно, как этого Гитлера мы за неделю разобьем. Девчонок так и не пустили в военкомат. Подруга мамы залезла на забор и кричала, что они все равно пойдут на фронт.

Спустя год мама уже училась в институте, где ей предложили пойти радистом на Северной флот. Официально женщин в армию не призывали, делали такие предложения, от которых отказаться никто не смел. И вот с 1942 года она была на берегу Белого моря и островах, как и две ее одноклассницы. Было тяжело. Одна из этих одноклассниц мне со смехом говорила: «А я ведь отпетая!» Оказывается, ее осенью отправили на остров, связи с которым до весны не было. Мать ее напрасно ждала вестей от дочери, в конце концов написала в штаб части. Кто-​то сердобольный ответил ей, что ее дочь, возможно, погибла в море при налете немецкой авиации. Мать заказала отпевание в церкви. А когда пришла весна и первый катер привез скопившуюся почту, то «первым делом сортируешь — это от парня, это от мамы, это от остальных, залезаешь на койку и начинаешь по очереди читать».

Я начал доносить до западных товарищей, что картина маслом Второй мировой у них — чистая мазня. Во-​первых, англо-​саксы профинансировали Гитлера и собрали Европу в первый Евросоюз (Третий Рейх), чтобы уничтожить нас. Именно поэтому они затягивали до последнего открытие второго фронта, дожидаясь, пока Гитлер с европейцами обескровят нашу страну. Чтобы потом прокатиться от Бреста до Владивостока. Вот, смотрите, рассекреченные архивы британского правительства — операция «Немыслимое» должна была начаться 1 июля 1945 года. Цель — установление господства США и Британской Империи над Россией. Участники — армии Великобритании и США (в меньшей мере), сохранившиеся немецкие части и (!) польская армия. Я пишу этим западникам: прочитайте хоть одну страницу этого доклада британских военачальников Черчилю! Это не российская пропаганда, это официальный архив британского правительства:

https://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/cold-war-on-file/operation-unthinkable/

И тогда все становится ясным. Гитлер собирает Европу в один кулак. Французы, чехи и прочие производят самое современное по тем временам оружие. Практически все страны дают свои войска для штурма СССР. И все это для того, чтобы потом США и Британская империя наконец-​то завладели Средиземьем — Heartland, как они называют нашу территорию.

Надо потребовать от нашего Минобороны рассекретить и предать самой широкой огласке преступления венгерских (самые жестокие, хуже немцев), хорватских (тоже звери), итальянских, испанских, румынских, финских войск на нашей территории. Надо подробно объяснять финнам, что они создавали концлагеря для не финно-​угров на захваченной ими нашей территории. Надо каждому представителю этих стран говорить, что они убивали нас и наших детей. Надо им внушать, что мы ничего не забыли, и что им пора покаяться.

Я поясняю выбражулистым интеллектуалам, пасущимся, например, на unz.com, что сейчас создан 4-й Рейх и все повторяется. Начата активная кампания демонизации России, и они своими выпендрежными ссылками на исторические документы становятся пешками в этой агиткампании.

Жаль, что у меня нет ссылки на чудовищную фотографию, где изображена на снегу красивая обнаженная женщина в фуфайке, уже мертвая, и улыбающиеся немцы рядом (недалеко, кажется, еще одна мертвая женщина). Я бы с огромной радостью влепил этой фотографией всем этим западным придуркам – Смотрите! Это вы и ваша цивилизация неописуемых варваров. Вот что вы принесли в Россию и хотите принести опять. Смотрите. Это вы. Вы не цивилизованы. Вы ублюдки, которые пытаются читать нам мораль. Лучше покайтесь.

Буду благодарен, если вы в личку пришлете ссылки на такие же яркие образцы того, что Европа (а не одна только Германия) принесла моей стране.

Европа должна покаяться!

П.С. Неисповедимы пути Господни. Не исключено, что операцию «Немыслимое» отложили благодаря атомной бомбе. Англо-​саксы убедились, что наша армия еще жива, а территория столь огромна, что недобитых немцев и поляков не хватит. Своих же они не особо хотели пускать воевать, ибо даже под Арденнами они показали себя вояками второго сорта. Во время войны они опробовали на Дрездене и других городах свою главную стратегию – ковровые бомбардировки (и сейчас ее используют, вспомните Мосул и Ракку), чтобы не расходовать свой бестолковый персонал. Однако Россия – не Дрезден, и такого количества бомб в то время у них не было. И вот подкатил прекрасный подарок — атомная бомба. Вместо десятков тысяч вылетов (как в Дрездене) на один город хватит одного самолета. Вот и отложили операцию, пока не настругают достаточно бомб. Остальное вы знаете.

Добавил X86 X86 18 Июня
проблема (2)
Комментарии участников:
X86
+5
X86, 18 Июня , url

Даже представить сложно, что было бы, если бы Сталин не успел с ядерной бомбой. 

Ecce Homo
-3
Ecce Homo, 18 Июня , url

Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья, нефти, железной руды, меди упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала.

Гитлер успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

Фюрер оказался прав. Спасение пришло из Москвы. Германия в больших количествах получала из Советского Союза нефть, стратегически важное сырье и продовольствие. В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Тевосян со значением заметил: 

— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии».

Млечин также указывает, что некоторые виды сырья, необходимого немецкой военной промышленности – например, редкие металлы и каучук – СССР ради Германии специально покупал в других странах

X86
+2
X86, 18 Июня , url

о, штатный пропагандист Эццэ Гомо тут как тут со свежей порцией изворотливого вранья)

Ecce Homo
0
Ecce Homo, 18 Июня , url

Где вы увидили враньё? 

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
Как выразился начальник оперативного управления генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас

 Вот вам ссылка, можете сами ознакомиться 

 www.gazeta.ru/science/2019/10/23_a_12773570.shtml 

X86
+4
X86, 18 Июня , url

А теперь приведи сколько сырья и денег обеспечили Германии США и Великобритания в период с 1930 по 1940 годы.

А также сколько сырья и денег получила Германия от компаний США в 1940-1945 годы.

 

Но и даже не в этом дело, а в том, что цель у них была не уничтожить Гитлера и фашизм, а дать ему возмжность повоевать с СССР, ослабить его, чтобы потом можно было напасть (как сказали бы сегодня, вернее, уже вчера — демократически напасть).

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Так цитата выше — враньё и СССР ничего не поставлял в Германию?

X86
+1
X86, 18 Июня , url

В контексте новости конечно вранье. Ты еще скажи, что советские военнослужащие (военнопленные) работали на экономику Германии.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

В контексте новости конечно вранье

 Удобно. Больше вопросов нет

X86
+2
X86, 18 Июня , url

А что «удобно»? Ты считаешь, что все надо вне контекста оценивать? Так это софистика будет, а не аргументированная дискуссия.

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Именно это вы и делаете — выбираете только то, что вам нужно

X86
+3
X86, 18 Июня , url

Примерчики будут? Пока что я  вижу пропагандонство и попытки переписать историю и уравнять СССР с Германией, а «белых и пушистых» Великобританию и США оставить «белыми и пушистыми». Не выйдет.

Ecce Homo
-4
Ecce Homo, 18 Июня , url

У вас что-то со зрением не то

X86
+2
X86, 18 Июня , url

да нет, это у тебя с порядочностью

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

пора комитет подключать.

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

А у Сталина был план захватить всю Европу и мечты о мировой революции и что?

Самую жесткую позицию заняли Британия и Франция, в тот момент фактически рассматривавшие СССР как союзника Германии, с которой они вели войну
www.bbc.com/russian/russia/2009/11/091127_winter_war_end

Трушин
+7
Трушин, 18 Июня , url

И? Он понастроил печей, в которых сжигали людей и сжигал европейские деревни вместе с мирными жителями?



Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Нет, он активно помогал гитлеру и затеял войну с Финляндией

fakenews
+6
fakenews, 18 Июня , url

А Белофины до этого устроили интервенцию во время гражданской войны. Ты про это не забыл? А когда их попросили отодвинуть границу от Ленинграда, они отказались, сказали что нейтральные. А на деле активно принимали участие в осаде затем и устраивали у себя этнические чистки.

Хватит тут лизать жопу своим западным хозяевам обеляя их историю. Все их история успеха — это экспансия и геноцид. 

Ecce Homo
-3
Ecce Homo, 18 Июня , url

за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела 72 года мира. Из 128 лет войны — 5 лет пришлось на оборонительные войны и 123 на завоевательные

fakenews
+5
fakenews, 18 Июня , url

Откуда ты это взял? Пропаганду гонишь даже без референсов откуда это.

А вот то что за 200 лет Россия подверглась 5 полномасштабным вторжениям со стороны европы это факт который сложно отрицать.

Отечественная война 1812 года, Крымская война, Интервенция во время гражданской войны, Первая Мировая война, Вторая мировая война. 

И заметь, не Россия это все начала.

Так что захлопни свою грязную пропагандистскую пасть, хуторянин.

Ecce Homo
-3
Ecce Homo, 18 Июня , url

Генерал Куропаткин в своем меморандуме царю в 1900 году даже предположить не мог, что он «гонит пропаганду» и что всякие «хуторяне» через сотню лет предложат ему «захлопнуть пасть»

fakenews
+3
fakenews, 18 Июня , url

Тут, Гомо главное посчитать правильно, если брать в расчет всякие мелкие конфликты, на том же кавказе, то может и так. Но тогда, получается твои западные хозяева как минимум с конца второй мировой войны не вылезают из войн. Уже современной ₽оссии 30 лет, и все эти 30 лет твои хозяева ведут по нескольку войн за раз.

Хорошо, что у нас теперь есть ядерная триада, а то бы они с удовольствием вели войны и у нас.

X86
+3
X86, 18 Июня , url

за предыдущие 200 лет сколько лет Европа не вылезала из развязанных ей войн? А США в то время воевали с индейцами и друг с другом, а в 20 веке уже начали воевать по всему миру. Как было верно подмечено, у нас они не воевали только по причине наличия у нас ядерного оружия.

Ecce Homo
-3
Ecce Homo, 18 Июня , url

И что? Какое всё это имеет отношение к тому, что СССР не покаялся перед Финляндией?

X86
+3
X86, 18 Июня , url

а за что СССР должен каяться перед Финляндией? За то, что они сотрудничали с нацистами? СССР должен был не каяться, а разгромить этих фашистких гадин, хотя бы за блокаду Ленинграда, но почему-то пожалел.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

Блокада Ленинграда была после финской войны

X86
+3
X86, 18 Июня , url

В 1910—1920-х годах в финском обществе получила широкое распространение идея Великой Финляндии, поддерживавшаяся всеми политическими партиями и движениями, даже левыми: два социал-демократических политика страны Оскар Токкола и Войнма Вайно опубликовали первое серьёзное исследование на эту тему — «Большая Финляндия в естественных границах». Хотя официальные межгосударственные отношения между Финляндией и СССР после советско-финских войн 1918—1922 годов не были дружественными или нейтральными, однако и открыто враждебными — тоже[17].

В 1932 году Тартуский мирный договор был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 года.

27 февраля 1935 года в беседе с посланником Финляндии в СССР Юрьё-Коскиненом глава НКИД М. Литвинов отметил: «Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии»[17].

 

Переговоры были начаты по инициативе СССР; первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном отрицательно относилось к СССР.

14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Б. А. Ярцев[18]. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР, и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку[19]. В течение пяти последующих месяцев Б. Ярцев проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[20]. СССР требовал секретного соглашения, состоящего в обязательном своём участии в обороне финского побережья при нападении Германии, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальные требования не выдвигались. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года.

В марте 1939 года СССР официально заявил, что хочет арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне — Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, Финляндии предложили территории в Восточной Карелии[21]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[22]. Тем не менее переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года.

23 августа 1939 года СССР и Германия заключили договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Этими соглашениями договаривающиеся стороны предоставили друг другу гарантии невмешательства в сферы интересов сторон договора. Спустя неделю, 1 сентября, нападением на Польшу Германия начала Вторую мировую войну. 17 сентября войска СССР вошли на территорию Польши приблизительно до линии Керзона.

С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.

5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР и Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.

 

Учимся читать и понимать контекст.

Ecce Homo
-4
Ecce Homo, 18 Июня , url

В 1938 году "правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение", поэтому продолжает поставки в Германию, заключает пакт и делит Польшу. А в 1942 году Германия внезапно нападает и доходит до Москвы, захватив по дороге до 2 миллионов пленных советских солдат и горы вооружения. 

X86
+3
X86, 18 Июня , url

и? Это был единственный шанс сдерживать нападение и отодвигать его сроки. Тогда все страны были уверены, что Германия планирует нападение, и США с Великобританией в том числе. Но последние больше субсидировали экономику Германии даже в деньгах. То, что Сталин вагоны с зерном отправлял — так это отлично. Было бы хуже, если бы СССР первым напал на Германию, а потом был бы обвинен «союзниками» в развязывании войны.

Сегодня Россия называет США партнерами и осуществляет торговлю с ними и т.д.

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Чудовищные поражения СССР в начале войны явно свидетельствуют, что никакого нападения не ожидалось. 

Достаточно было прекратить поставки, а не делить Польшу и сферы влияния

X86
+3
X86, 18 Июня , url

Чудовищные поражения СССР в начале войны явно свидетельствуют, что никакого нападения не ожидалось.

Достаточно было прекратить поставки, а не делить Польшу и сферы влияния

 твоя логика и познания позволяет усомниться в твоей адекватности. «Делили Польшу и сферы влияния», чтобы границу войны отодвинуть. Этим занимались все в то время и занимаются сейчас. Если были бы прекращены поставки, то нападение было бы раньше, а в те годы Красная Армия была не готова к войне с таким мощным врагом, который захватил всю Европу, а только начиналось военное производство и обучение войск

Но главной причиной поражений Красной Армии в начале войны, и очень больших потерь, был низкий уровень подготовки РККА. Почему так получилось? Первым, по хронологии, основанием следует считать полное разрушение старой русской армии, уничтожение её традиций, и, что в данном контексте важно, разрушение института унтер-офицеров. Именно унтер-офицеры во всех армиях и во все времена занимались непосредственным обучением рядового состава. Для того, чтобы всё это создать нужны десятки лет, а их у Красной Армии к началу Второй Мировой войны не было. Вторая причина — на низкий образовательный уровень всего населения в целом. Ускоренная индустриализация страны потребовала кардинального изменения пропорций сельского и городского населения. Это привело к общему снижению производительности труда, откуда и невысокий технический уровень поступавшего в Красную Армию вооружения. Разумеется, всё это не могло не сказаться на уровне РККА в целом. Аналогично тому, как ускоренный рост промышленности сказывался на качестве, рост Красной Армии отразился на её подготовке. РККА постоянно увеличивалась. В результате командный состав, с одной стороны, опять же в силу разрыва всех вековых традиций, был и так не очень высокого уровня. А с другой стороны, непосредственно на практике учиться не удавалось, так как карьерный рост шёл слишком быстро. Заняв должность, командиры Красной Армии, из-за постоянно происходившего развертывания новых частей и соединений, слишком быстро переходили на следующую ступень. Всё это в Красной Армии понимали прекрасно, о чем свидетельствуют многочисленные документы. Так, в доступных широкой публике «Материалах совещания высшего руководящего состава РККА» от 23-31 декабря 1940 г. обсуждаются итоги войны с Финляндией. Там прямо говорится о низком уровне подготовки, как рядового, так и командного состава всех уровней. И хотя по итогам войны с Финляндией были приняты меры по усилению подготовки, но принципиально что-то изменить за короткий срок было невозможно. С началом Великой Отечественной войны ситуация ухудшилась еще больше. В первые же месяцы была уничтожена практически вся предвоенная армия. В котлы попадали не только целые армии, но и фронты. То, что к моменту немецкого наступления на Москву в Советском Союзе была сформированы практически новая действующая армия, причём по размерам превосходившая ту, которая войну начинала в июне 1941 года, до сих пор кажется невероятным, особенно западным историкам. Однако, то, что военные эксперты называют «советским чудом 1941 года» имело и свою негативную сторону. Новые соединения формировались настолько ускоренными темпами, что о каком-то обучении и слаживании речи просто не было. По сути в новые дивизии собирали личный состав, раздавали оружие, иногда даже и переодевать не успевали, и сразу бросали в бой. Это приводило к огромным потерям, но и ситуация не оставляла иного выхода. Не следует думать, что такая картина сложилась лишь осенью 1941 года, когда обстановка была критическая. Достаточно посмотреть документы, которые появились через год после битвы под Москвой. В «Докладной записке Особого Отдела НКВД Донского фронта» от 30 октября 1942 года, разбирается провал наступления 66-й армии, игравшей ключевую роль в операции по окружению немецких войск в Сталинграде. Командующий 66-й армией, генерал Жадов, объясняет причины неудач: «… Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой. Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать». То же говорит и командующий Донским фронтом, генерал Рокоссовский: «… Прибывшие новые дивизии к бою совершенно не подготовлены. Сегодня буду докладывать тов. Сталину, просить его, чтобы личный состав вновь формируемых дивизий хотя бы месяц, проходил боевую подготовку...». Примерно в то же время, в сентябре 1942 года, появляется и доклад Главнокомандующего ВВС, генерала Новикова, Сталину. В докладе говорится, что летчики не имеют должной выучки и не способны вести воздушный бой, как самостоятельно, так и в паре, и в группе Подобных примеров очень много. Все они говорят о том, что в Красной Армии не выделяли в ходе войны достаточно времени на полноценную подготовку личного состава. Это в первую очередь и служило причиной неудач и приводило к большим потерям.

Источник: Почему Красная Армия была не готова к войне с Гитлером
© Русская Семерка russian7.ru

 

А вот интересный материал от ТАСС:https://tass.ru/opinions/8786779

Не будет ошибкой утверждать: перед войной в СССР значительно переоценивали военный потенциал Германии. А краткие победоносные кампании в Европе — блицкриги — еще больше укрепили и усилили эти опасения. Наоборот, гитлеровский генералитет высокомерно и пренебрежительно относился к Красной армии, а после «Зимней войны» с Финляндией стал считать ее мало боеспособной, предельно ослабленной чистками середины 1930-х годов, словом — «колоссом на глиняных ногах». В вермахте бытовало мнение: несколько мощных ударов по врагу, и советская оборона рассыпется, как карточный домик, отдельные очаги сопротивления будет нетрудно подавить. В этих обстоятельствах Советы не успеют эвакуировать из прифронтовой полосы гражданское население, скот, промышленные предприятия.

В последние предвоенные месяцы многое говорило о скором приближении войны, но Иосиф Сталин, получавший из самых разных источников тревожные сообщения о планах Гитлера, все же всеми силами пытался не спровоцировать Германию, а вовсе не ускорить войну. Он был уверен: летом 1941 года боевых действий удастся избежать. Несомненно, что советский вождь — человек скрытный, недоверчивый. Однозначно нельзя утверждать, о чем он тогда думал. И все же…

Финские войска на советско-финской границе, октябрь, 1939 год Hulton Archive/Getty Images
Финские войска на советско-финской границе, октябрь, 1939 год
© Hulton Archive/Getty Images
Сталин хорошо знал историю и был уверен, что война на два фронта губительна для Германии, у которой не хватит сырья и других ресурсов при борьбе с сильными противниками. Война на Западе, позволившая устранить одного конкурента — Францию, не принесла Гитлеру окончательной победы, поскольку сокрушить Великобританию ему пока не удалось, а за спиной англичан незримо стояли США. Воздушная «битва за Англию» не принесла люфтваффе победу, они не смогли завоевать господство в воздухе над проливом Ла-Манш и собственно Великобританией, так как без этого можно было и не мечтать провести успешную десантную операцию на острова.

Бомбардировка Лондона, 1940 год Central Press/Getty Images
Бомбардировка Лондона, 1940 год
© Central Press/Getty Images
В результате кровопролитных боев и массированных налетов англичане также серьезно пострадали. Возникла своеобразная патовая ситуация, когда ни одна из сторон не могла усилить свою позицию.

Опасения «нового Мюнхена»
После завершения немцами активной фазы операции «по принуждению британцев к миру» (разумеется, на их, немецких, условиях) интенсивность воздушных налетов резко спала. В Москве тогда стали возникать опасения, не захотят ли британцы и немцы снова договориться? Вот почему неожиданная миссия Рудольфа Гесса, «второго человека в нацистской партии», страшно обеспокоила Сталина — неужели готовится новый сговор по аналогии с Мюнхенским, но теперь за счет раздела СССР?!

10 мая 1941 г. мессершмит-110 с дополнительными бензобаками, который пилотировал Гесс, вылетел из Баварии и достиг Шотландии, где высокопоставленный летчик покинул машину с парашютом, после чего сдался в плен. Его план состоял в выходе на шотландского аристократа герцога Гамильтона, а через него на прогерманские круги Великобритании и королевскую семью с целью убедить, что «война между двумя братскими германскими народами губительна для обоих», ведет к потере «лучшего человеческого материала» и необходимо прийти к скорейшему взаимовыгодному германо-английскому соглашению.

Обломки мессершмита-110, на котором Рудольф Гесс прилетел в Шотландию, 1941 год Hulton Archive/Getty Images
Обломки мессершмита-110, на котором Рудольф Гесс прилетел в Шотландию, 1941 год
© Hulton Archive/Getty Images
Не обладая глубокими познаниями о Великобритании, заместитель фюрера ошибался в своей оценке интересов ее высшего политического руководства. К тому же варварские бомбардировки снижали шансы на успех миссии Гесса. В его представлении в Англии существовали мощные политические силы, которые могли принудить Черчилля, в то время премьер-министра, к миру. Не известно, знал ли Гесс о скором нападении на СССР. Возможно, он что-то подозревал и решил завершить миссию до начала новой кампании, чтобы предотвратить опасную для Германии войну на два фронта и убедить британцев вступить в войну против Советов.

НА ЭТУ ТЕМУ
День памяти и скорби. Россияне вспоминают о начале Великой Отечественной войны
День памяти и скорби. Россияне вспоминают о начале Великой Отечественной войны
Погруженный в свои мысли, Гесс не критично относился к любой поступавшей ему информации, толкуя ее в пользу своей миссии. Как известно, она провалилась, а незадачливый переговорщик был арестован и в 1946 г. предстал как обвиняемый на Нюрнбергском трибунале, осудившем его к пожизненному заключению за прошлые преступления. Однако не все было столь однозначно: рассмотрев недавно все материалы о ходе переговоров, специальная комиссия Британского парламента еще на 50 лет сохранила документам гриф секретности — британцам есть что скрывать.

В настоящее время известно мнение нашего советского разведчика в Великобритании Кима Филби, который сообщал в Москву (тревоги Сталина были явно не беспочвенны): «Сейчас время мирных переговоров не наступило, но в процессе дальнейшего развития войны Гесс, возможно, станет центром интриг за заключение компромиссного мира и будет полезным для мирной (профашистской — Прим. авт.) партии в Англии и для Гитлера».

Словом, у советского руководства имелись все основания опасаться не только военных, но и политических ударов с запада. И в случае гипотетического нападения СССР на Германию Москва могла бы иметь дело не со страной, ведущей борьбу на два фронта, а с государством, заключившим какого-то рода соглашение с Британской империей, которая, по сути, еще только начинала мобилизовывать свои обширные ресурсы.

Карты наступательных операций
Апологеты теории Резуна ссылаются на карты с планами наступательных операций Красной армии в Польше и Румынии, составленные весной 1941 г. Однако все известные на сегодня карты не подписаны вышестоящими руководителями страны и армии, вряд ли эти документы являются вескими аргументами: штабисты всех стран и всегда планируют разные наступательные операции. Вот могли ли эти замыслы быть реализованы? Действительно ли СССР готовился к нападению?

Однозначно нет. Ведь масштабную мобилизацию вооруженных сил, пополнение военных запасов в западных округах, переброску войск и техники в огромных масштабах на сотни километров вряд ли возможно скрыть. Зарубежные военные, дипломаты, сотрудники торговых представительств видели, как сгущаются тучи у советской западной границы при видимой беспечности нашей стороны.

СПЕЦПРОЕКТ НА ТЕМУ
Ненужная война Вторая мировая в цифрах и фактах
Ненужная война
Японский посол в Советском Союзе телеграфировал 9 июня 1941 г. японскому посланнику в Софии, что «обстановка в Москве весьма спокойна, незаметны также и признаки подготовки к войне, а именно: мероприятий ПВО, сокращения количества такси и пр.». Однако хорошо информированный дипломат делает любопытный вывод: «Я думаю, что каким бы превосходством ни обладала германская армия, победить или же разгромить Советский Союз в течение двух-трех месяцев, как об этом циркулируют слухи, будет невозможно. Более того, не исключена даже возможность того, что Германия окажется в состоянии затяжной войны».

Уничтоженные на аэродромах самолеты как аргумент
У Резуна в XXI веке появились последователи, которые внесли те или иные оттенки в его теорию. Какие основные аргументы приводили сам перебежчик и сторонники его взглядов? Один из важных: при налетах на советские аэродромы люфтваффе достигло столь значительных успехов потому, что ВВС КА оказались совершенно не готовы к оборонительным действиям в тот воскресный день, так как готовились к массированным налетам (наподобие тех, что совершали немцы после нападения на СССР) на позиции противника. Именно для этого якобы к июню 1941-го множество советских самолетов (более 2 тыс.) было сосредоточено на приграничных аэродромах.

О том, велась ли подготовка к такого рода налетам, можно получить представление, обратившись к событиям, которые происходили 25 июня и в несколько последующих дней на советско-финской границе.
Накануне по указанию Военного совета Северного фронта была спланирована, а затем осуществлена воздушная операция — надлежало разгромить аэродромы преимущественно на южном побережье Финляндии, подавить их авиацию. С утра 25 июня 236 бомбардировщиков и 224 истребителя атаковали крупнейшие базы, экипажи доложили об уничтожении 30 самолетов на земле и 11 в воздушных боях. Посчитав почин успешным, советское командование решило продолжить операцию. Считалось, что при 992 самолетовылетах уничтожено к 1 июля не менее 76 финских самолетов ценой потери 40 своих. Неприятель был вынужден отказаться от налетов на Ленинград.

Уничтоженные советские самолеты, 1941 год AP Photo
Уничтоженные советские самолеты, 1941 год
© AP Photo
Однако изучение документов из советских и финских архивов показывает, что результат был иным: по разным причинам СССР потерял тогда 71 самолет, свыше 100 авиаторов пали в бою или пропали без вести, среди которых были пять командиров эскадрилий, много других отлично подготовленных летчиков. Финская военная авиация, хорошо замаскированная и рассредоточенная по площадкам, почти не пострадала — безвозвратные потери составили всего две-три машины. Соотношение потерь говорит о том, что подготовка такой операции советскими ВВС осуществлялась в спешке, уже после начала войны, а до этого не было никакой планомерной работы, совершенно необходимой для проведения масштабных воздушных операций, в которых задействованы сотни самолетов.

НА ЭТУ ТЕМУ
Ил-2: как «летающий танк» стал самым массовым военным самолетом
Ил-2:
Это же верно и по отношению к советской авиации на западной границе. Массированные налеты не готовились, не проводилась необходимая для этого разведка. При этом в люфтваффе воздушной разведке уделяли первостепенное значение — около 500 раз в довоенное время германские самолеты углублялись на нашу территорию, изучив не только места стоянок, но также режим работы большинства аэродромов. Немецкие ВВС имели современную организацию управления, надежную связь с использованием портативных радиостанций, метких обученных зенитчиков, четкую службу наблюдения. Все это, без чего невозможно проводить масштабные налеты, в ВВС Красной армии появилось только уже в годы войны.

Советские самолеты, находившиеся на приграничных аэродромах и в своей массе уничтоженные на земле в первые же часы и дни войны, не были предназначены для массированных налетов на позиции немцев в Польше еще и потому, что, согласно документам военного планирования, у них были другие задачи. Не самостоятельный массированный удар количеством в сотни и тысячи машин, а содействие частям Красной армии. Да, действия армии должны были быть наступательные, но только после отражения нападения врага. Такая была доктрина.

Возможная внешнеполитическая катастрофа
А теперь, пожалуй, самое важное. Военные последствия подобных действий выглядели сомнительными, а картины разрушенных построек и горящих самолетов, нарисованные в опусах Резуна в ходе «превентивного удара» Красной армии, представляются мало реалистичными, о чем говорилось выше. При этом политические последствия могли оказаться просто катастрофическими.

Совершив нападение и став агрессором, Советский Союз рисковал не только получить отпор от Германии, но и приобрести мощного врага в лице англо-американской коалиции. Ведь все 1930-е годы отношения с западными странами у нас складывались очень непросто.

СПЕЦПРОЕКТ НА ТЕМУ
1418 дней: что нужно помнить о Великой Отечественной войне О причинах и последствиях крупнейшего военного конфликта, а также воспоминания его участников — в материале ТАСС
1418 дней: что нужно помнить о Великой Отечественной войне
Рискнем предположить: вторжение гитлеровской Германии Сталин воспринял как крайне неприятный факт, но, думается, никак не катастрофу. Ведь тогда, 22 июня 1941 г., он выиграл послевоенный мир, конечно, после успешного отражения агрессии. Черчиллю пришлось выступить в роли нашего союзника: британцы не могли смириться с тем, чтобы колоссальные природные и материальные ресурсы Советов через несколько месяцев могли оказаться в распоряжении Гитлера, — это означало их скорый и безусловный конец. Британский премьер понял это обстоятельство сразу, другие его единомышленники чуть позже, но это уже было неважно, поскольку антифашистский блок начал складываться независимо от политических взглядов тех или иных британских политиков.

Даже не слишком симпатизирующие нашей стране видные западные деятели считали необходимым выразить поддержку Советскому Союзу как жертве агрессии. При встрече 27 июня с советским послом в США и.о. госсекретаря Самнер Уэллес уведомил Константина Уманского, что «всякая просьба, с которой советское правительство обратиться к США, будет немедленно рассмотрена и встретит максимально благожелательное отношение». Сомнительно, чтобы наш посол услышал нечто подобное в случае «превентивного удара» Красной армии.

Неготовность СССР к войне
Другое дело, что Сталин не подозревал, насколько сильный и организованный удар нанесут немцы, не дав нам никаких шансов на удачную оборону, а Красная армия окажется абсолютно не готова к отражению агрессии. Казалось, за предыдущие 12–15 месяцев сделано много в части повышения боеспособности вооруженных сил, насыщение армии современной техникой. Однако быстро выяснилось, что всего этого совершенно недостаточно. Устранение от руководящих постов таких малограмотных военачальников, как маршал Климент Ворошилов, было полезным, но также не решило дело. Многие командующие и командиры очень слабо представляли, что такое современная война, не умели обучать и возглавлять бойцов, своих подчиненных.

Немецкая пехота, июнь, 1941 год AP Photo
Немецкая пехота, июнь, 1941 год
© AP Photo
Следует обратить внимание на такой факт: оцепенение на несколько суток, о чем рассказывали в мемуарах многие соратники вождя и зафиксированный, например, в журнале посещения Сталина в его кремлевском кабинете «паралич власти», произошли не 22 июня, а 29-го, после сдачи Минска, когда связь с Белорусским военным округом прервалась. Тогда поздним вечером, по свидетельству Анастаса Микояна, разговор вождя с военными руководителями страны вскоре перешел в крик: «Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует!»

 

Еще раз, если читать лень:

Совершив нападение и став агрессором, Советский Союз рисковал не только получить отпор от Германии, но и приобрести мощного врага в лице англо-американской коалиции. Ведь все 1930-е годы отношения с западными странами у нас складывались очень непросто.

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

сокрушить Великобританию ему пока не удалось, а за спиной англичан незримо стояли США

 Не может быть. Вы же рассказывали выше, что США помогали Германии, а Европа вообще каяться должна 

Совершив нападение и став агрессором

 Это про Финляндию? И как это выглядело в Европе и США?

X86
+3
X86, 18 Июня , url

Не надо передергиваний. Европа и США толкали Гитлера на войну с СССР, чего и добились. В 30-е годы они инвестировали в военную экономику Германии, а потом добились войны. Второй фронт США открыли под давлением. А теперь пытаются поставить знак равенства между СССР и Германией, а себя обелить.

Финляндия выглядела как союзник Германии, закосивший под «нейтралитет».

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Финляндия выглядела как союзник Германии, закосивший под «нейтралитет»

 Как же тогда выглядил Союз, торговавший с Германией, заключивший пакт и выдававший гестапо бежавших евреев, представляете?

X86
+1
X86, 18 Июня , url

Также как Великобритания, которая за год до этого заключила Мюнхенский сговор, что и толкало в последующем СССР тоже заключить пакт о ненападении с Германией. 

Ecce Homo
-4
Ecce Homo, 18 Июня , url

Но каяться должна конечно же Европа

fakenews
+2
fakenews, 18 Июня , url

Так это их сборная развязала войну и устроила геноцид населения.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

Да там всем можно что-либо припомнить

X86
0
X86, 18 Июня , url

а Польше?

fakenews
+4
fakenews, 18 Июня , url

Польша оттяпала у СССР куски украины и белорусии. 

ru.wikipedia.org/wiki/Рижский_договор_(1921)

а перед второй мировой с удовольствием вместе с немцами оттяпали себе куски от чехословакии. Как заметил черчилль по этому поводу «с жадностью гиены».

И теперь они делают невинные ебала на политическом уровне и жалуются как они «нипричем» и их «низачто» поделили.

GreyWolf
+1
GreyWolf, 19 Июня , url

Что ты споришь с троллем?

Когда на этом сайте введут черные списки, чтобы не читать потоки бреда всяких гомункулов… А ты еще его и кормишь. В игнор его и не коментировать его хрень. 

X86
+1
X86, 19 Июня , url

Когда на всех сайтах введут обязательную авторизацию через ЕСИА, вот тогда в рунете половина комментаторов перейдут в режим «только чтение»)

GreyWolf
+2
GreyWolf, 20 Июня , url

Хохлы в госуслугах будут регаться, как иностранный агент?

X86
0
X86, 20 Июня , url

Конечно, отдельный интернет им сделаем. «Песочница для великих лохлов».

obamahan
+6
obamahan, 18 Июня , url

Нейтралитет и торговля. Не более. Так же Швеция и Швейцария в такой же ситуации. А они почему не пособники Гитлера?

fakenews
+2
fakenews, 18 Июня , url

видимо не такие великие поставки были. торговля между странами разве не существовала?

тебе привели исторический факт, а ты тут рвешь свой паганый рот иронией и сарказмом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

можешь тут глянуть, на языке хозяев, уж его то ты знать должен, чтобы не сидеть как пес глазами хлопать перед благородными их лицами.

In April 1938, NKVD agent Boris Yartsev contacted the Finnish Foreign Minister Rudolf Holsti and Prime Minister Aimo Cajander, stating that the Soviet Union did not trust Germany and that war was considered possible between the two countries. The Red Army would not wait passively behind the border but would rather «advance to meet the enemy». Finnish representatives assured Yartsev that Finland was committed to a policy of neutrality and that the country would resist any armed incursion. Yartsev suggested that Finland cede or lease some islands in the Gulf of Finland along the seaward approaches to Leningrad; Finland refused.

fakenews
+3
fakenews, 18 Июня , url

Самое любопытное, ты посмотри кто больше всех обеляет историю запада — так называемые псевдо-либералы. Конкретно льют воду на мельницу пропаганды стран которые определяют Россию как врага.

Т.е. после войны СССР был крайне популярен как и левые идеи, западные ученые передавали ценные сведения СССР, добровольно (Кэмбриджская четверка итд). Ни у кого не было сомнений даже что СССР сделал основной вклад в победу над нацистами.

А теперь ты глянь, запад и их прихлебатели с хуторов, открыто реабилитируют нацизм в отдельных странах, и эквализируют уже СССР с нацистской германией. Черти, что тут еще сказать.

X86
+4
X86, 18 Июня , url

Сталин следовал передовой европейской идее мирового коммунизма от европейских господ Маркса и Энгельса, только и всего. Уничтожать народы и обогащаться за счет этого планов не было, были планы осчастливить рабочий класс, привить идеи коммунизма как высшей справедливости.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

И убить всех буржуев, да, наслышан. 

Пол Пот тоже такой милаха был, просто следовал за мечтой

X86
+3
X86, 18 Июня , url

И убить всех буржуев, да, наслышан.

 это где такое было в политической программе СССР? Вот про убить всех евреев и остальных не арийцев от Германии — это я слышал. А про убийство буржуев нет. Про уничтожение классов и раскулачивание — это у большевиков было, но оно не предусматривало убийство людей, как это было у Германии.

Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Сколько «классовых врагов» приговорили тройки? Сколько раз «повышали лимиты»? И всё строго по закону, да

X86
+4
X86, 18 Июня , url

Сколько «классовых врагов» приговорили тройки?

 И сколько? Ты сейчас скатываешья в демогогию. Точно также можно сказать, сколько сегодня, в 21 веке приговорили в США? И тройки эти существовали примерно год с 1937 по 1938, во время революционного процесса, который еще не завершился. И «подарен» этот процесс, кстати, был из той же Европы. А в Великобритании и США какой был революционный процесс, что они к середине 1945 года собирались уничтожить население в СССР? Твоих-то предков ведь не было среди этого населения СССР, наверняка?

И тройки приговаривали уголовников и экстремистов за конкретные преступления (по понятиям тех времен врагов народа), а не евреев или славян за сам факт рождения.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

собирались уничтожить население в СССР

 Да что вы говорите! И, как, уничтожили?

X86
+1
X86, 18 Июня , url

отказались от этой идеи, потому что Красная Армия была сильна (и гораздо сильнее, чем в 1941), а также уже велись работы по созданию своей атомной бомбы. Если бы напали и попали в затяжную многолетнюю войну, то получили бы ядерных взрывов, которые смыли бы туманный альбион из дальнейшей истории.

Ecce Homo
0
Ecce Homo, 18 Июня , url

В истории нет «если бы»

X86
0
X86, 18 Июня , url

Мы не про сослагательное наклонение, а про анализ ситуации со стороны британских военных. 

Ecce Homo
0
Ecce Homo, 18 Июня , url

Мы про историю, в которой нет никаких «если бы»

X86
-1
X86, 18 Июня , url

Еще раз: Великобритания оценила, что было бы, если бы они напали, и решила не нападать. Это исторический факт. Это не мы оцениваем сейчас, что было бы, если бы.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

Ещё раз 

источник: i.ytimg.com

X86
+3
X86, 18 Июня , url

похоже, ты просто не видишь разницы между применением сослагательного наклонения к истории и фактами оценки совершения тех или иных действий субъектами исторического процесса и оценкой их мотивации.

fakenews
+4
fakenews, 18 Июня , url

Слышь, любезный, глядя на вас, я в принципе понимаю для чего нужны были репрессии. По хорошему, подобный вам контингент нужно было бы отправить в трудовой санаторий «Снега Сибири» на пару лет, чтобы воду не мутили. Да и через труд многие бы вероятно преобразились.

А то теперь, что не офисная инфузория — то великий диванный философ, политик, экономистъ, а с недавних пор еще вирусолог и эпедемиолог. Жорево есть, времени свободного масса, вот и тянет на всякие глупости от безделья. Особенно если эти глупости щедро оплачиваются из-за границы… справедливости ради, данный бенефит, не для линейной массы фалловеров, а только для вождей, особо ярких оппозиционеров.

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

Приводить в пример британский государственный новостной сайт. За кого ты нас держишь тут?

fakenews
+3
fakenews, 18 Июня , url

ты погляди как с клонов он себя подкручивает. создает видимость поддержки.

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья, нефти, железной руды, меди упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала.

что ты несешь, баклан? эта экономика ушатала всю европу. Нефть они качали в румынии, остальное все тоже было. Колоний у германии значимых почти не было.

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

что ты несешь, баклан? эта экономика ушатала всю европу

 Сообщите это в редакцию газета.ру, а то они там сами не знают, что несут. Раскройте им глаза

X86
+1
X86, 18 Июня , url

Ты по газете.ру и dw.com свои познания формируешь? Я тебе хотя бы ссылки с википедии приводил.

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

в редакции что историки или гении работают? Такие же бакланы как и ты с прихлебателями вроде олигарха. лео. вайрд дуда и остальных хуторских клонов.

Ecce Homo
+1
Ecce Homo, 18 Июня , url

источник: newsland.com

X86
+4
X86, 18 Июня , url

А вот эти союзники друг друга не поздравляли? По случаю подписания Мюнхенского соглашения 1938 года.

источник: upload.wikimedia.org

 

источник: upload.wikimedia.org

 

источник: upload.wikimedia.org

 

источник: upload.wikimedia.org

Ecce Homo
-1
Ecce Homo, 18 Июня , url

И что?

Leo50
-4
Leo50, 18 Июня , url

Видимо ВМВ началась через неделю после подписания.

precedent
+4
precedent, 18 Июня , url

Ecce Homo Ecce Homo Какая разница, когда началась ВМВ?  Кому -то политически удобно считать с 1939 года, кому -то с 1938.  Государства АНТИКОМИНТЕРНОВСКОГО пакта развязали захватнические войны ещё раньше. 

Вы все не понимаете хода истории, кого и в чем можно обвинять, кто и в чем должен по итогам ВМВ. 

1. Нацизм не был признан преступной идеологией до войны. 

2. Эта идеология была признана преступной Нюрнбергским трибуналом всвязи с тяжелейшими преступлениями против мира и человечества, геноцида, военным преступления, к которым она привела в период с 1941 года, а не раньше. 

Простые солдаты, офицеры, генералы не были признаны виновными. 

3. Поэтому, вина  (согласно опять же приговора) на тех,  кто пособничал, воевал на одной стороне с нацистами с 1941 года. 

4. Это СССР и Сталин настояли на судебном процессе, они же и предлагали признать Польшу потерпевшей. СССР вошёл когда польское правительство бежало, бросив свой народ. Никаких боевых действий против СССР польская армия не вела, СССР никаких действий не вёл боевых ни против армии, ни против народа Польши.  Именно потому, ни Англия, ни Франция не признали СССР агрессором, несмотря на договора о военной помощи c Польшей. 

5. Германия была под санкциями, как государство, проигравшее Первую мировую войну, а у нас рухнула Российская Империя, от молодой Советской республики, пока она была в крови революции и гражданской войны, откусили территории и Финляндия, и Польша, и Румыния.  С Финляндией была не одна война, а ТРИ до Великой Отечественной. СССР ТОЖЕ не имел доступа к финансам, оборудованию и пр

Польше и Англия, и другие союзники многократно предлагали считать границу по линии Керзона. Румыния не воевала против СССР. Она, по протоколу к Пакту, вернула СССР то, что ранее захватила. 

6. Германия была уже промышленной страной до поражения, а Российская Империя громадная была аграрной.   И у Германии, и у СССР не было другого выбора, как помогать друг другу в развитии. При этом, во всем Мире понимали, что впереди большая война моторов, прогресс определил неизежность продолжения Большого передела Мира 

И совершенно не мешали встречные поставки войне в Испании. И антикоминерновскому пакту не мешали. 

Жизнь тогда нигде не признавалась высшей ценностью.  Жесточайшим образом воевали европейцы в Африке, в Азии шли войны на уничтожение. 

7.  Границу надо проводить не между государствам, а между военными преступниками и их пособниками. И граница эта проведена с 1941 года, когда начались самые чудовищные преступления в истории человечества. Когда злоба вышла из берегов.  Когда жгли деревни с жителями на Украине, в Белоруссии, пытали детей до седин. 

Если Румыния воевала на стороне нацистов, она за это получила сполна. И в инересах Румынии помнить и каяться.  Например, перед моим отцом, которого в пятилетнем возрасте в Сталинграде румынский офицер шваркнул по голове пистолетом и вышвырнул на мороз, думал, что убил. И те, из-за кого они, дети, выживали под бомбежками, ночами собирая еду с трупов. 

Нет нации у этого зла. И нет Родины. 1,5 млн советских граждан воевали вместе с нацистами. Большая часть из них не знала, не понимала, ЧТО они творят.   

Я спокойно и ровно отношусь к любому румыну, любому потомку тех, кто был с нацистами, воевал вместе с нацистами, если только они признают нацизм преступлением, войну против нашей страны на её территории -преступлением, иначе они мои «кровники». 

BadMax
+2
BadMax, 18 Июня , url

То самое. Ты не произнес первый тост за Холокост. Не останавливайся. 

X86
+3
X86, 18 Июня , url

И что?

 Удобно. Когда нечего ответить говорить «и что». Ты еще возьми на вооружение:

ой, ну все

WeirdDude
0
WeirdDude, 18 Июня , url

https://m.lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad

К этому ресурсу нет претензий?

Как то так… И про 'блокаду'… Навскидку не укажу, но были орубликованы документы указывающие, что небыло 'полной' блокады и была возможность эвакуации… Но некто решыл иначе...

obamahan
+3
obamahan, 18 Июня , url

Навскидку не укажу, но были орубликованы документы указывающие, что небыло 'полной' блокады и была возможность эвакуации…

Через Ладогу? Ну вывозили по-немногу, но много миллионный город не вывезешь по такому маршруту.

fakenews
0
fakenews, 18 Июня , url

Если вывозить по тысяче в день понадобится 1000 дней (2.7 года) чтобы вывезти миллион. А там проживало почти 3 миллиона плюс наверняка беженцы с близлежащих облестей. Умник, математику учил в школе?

Ecce Homo
+1
Ecce Homo, 18 Июня , url

СССР никаких действий не вёл боевых ни против армии, ни против народа Польши

 Катынский расстрел 

Депортация

X86
+1
X86, 18 Июня , url

очень удобно такими аргументами сыпать:

Хиросима.

Нагасаки.

WeirdDude
-2
WeirdDude, 18 Июня , url

Германия… Польша… Ленинград...

И на тебе — Хиросима, Нагасаки...

Да… То была трагедия… Но сопутствующий вопрос: когда ссср обявил войну японии? Японии, которая весь период второй мировой была сильнейшым союзником германии?

И намеревалась ли япония капитулировать?

По историческим сведениям — нет… Воевать 'до последнего'… И только после этой трагедии, император, 15.августа начал процедуру капитуляции...

X86
+1
X86, 18 Июня , url

Молодец

WeirdDude
-2
WeirdDude, 18 Июня , url

Не надо хвалить — знаю...

fakenews
+2
fakenews, 18 Июня , url

Да… То была трагедия… Но сопутствующий вопрос: когда ссср обявил войну японии? Японии, которая весь период второй мировой была сильнейшым союзником германии?

 через 3 месяца после конца войны в европе, как и договаривались.

Трагедия у него. Не акт устрашения, а трагедия, бедные американцы.

Anton-f
+1
Anton-f, 18 Июня , url

По историческим сведениям Япония капитулировала сразу после вступления в войну против нее СССР, что широко известно. Варварское (хотя варварам тут далеко да такого) убийство мирных жителей атомными бомбами тут не при чем.

Сразу после получения известия об объявлении Советским Союзом войны Того заявил премьер-министру Кантаро Судзуки утром 9 августа, что теперь у Японии нет другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации, к которой присоединился и СССР. На экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер Судзуки констатировал: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Тогда же влиятельный министр-хранитель императорской печати Коити Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну, с чем Хирохито на следующий день согласился

WeirdDude
-2
WeirdDude, 18 Июня , url

15.августа император обявил о намерении капитуляции… Официально же подписали только в сентябре...

Даже в советское время именно версия, что только после бомбежек япония 'опомнилась' озвучивалась как правдивая...

Anton-f
+2
Anton-f, 18 Июня , url

Кем озвучивалась, вами что ли? Больше некем, видимо.

Я прекрасно помню как в советское время относились к этому варварству, да и сейчас также относятся. Таким вещам нет оправдания.

Японцы еще в июне просили о переговорах о капитуляции с посредничеством СССР. Когда СССР отказался, император сказал что пора прекращать войну и точка. Это общеизвестный факт.

22 июня Хирохито нарушил вековую традицию и прямо обратился к своему правительству: «Я желаю, чтобы конкретный план окончания войны, без оглядки на текущий курс, был незамедлительно изучен и начали предприниматься усилия для его воплощения».

obamahan
+4
obamahan, 18 Июня , url

К 15 августа оборона Квантунской армии уже была прорвана. Ее разгром был вопросом дней. 

Да и атомная бомбардировка Херосимы это 70 000 погибших сразу (остальные потери — от лучвой болезни в течении многих лет), а в остальных бомбардировках того времени в Японии погибло 900 000.

fakenews
+2
fakenews, 18 Июня , url

Ты дурак, хоть бы википедию прочитал, ознакомился с базой. На континенте у Японии была миллионная армия, победить которую у союзником не было никакой возможности, в кратковременной перспективе. Они надеялись затянуть войну и заключить мир на своих условиях.

После того как Красная Армия совершила классический блицкриг, в считанные недели разгромив всю эту Квантунскую армию, продолжать дальше не имело никакого смысла.

Операция началась ровно тогда когда скинули первую ядерную бомбу.

fakenews
+8
fakenews, 18 Июня , url

Бомбардировка Дрездена.

Нанкинская резня.

Устицкий расстрел.

Депортация немцев из чехословакии.

Я же говорю, ты пропагандист который протухшие тезисы тулит, но при этом никогда не приводит в пример еще более чудовищные преступления хозяев.



Ecce Homo
-2
Ecce Homo, 18 Июня , url

Речь шла о Польше

WeirdDude
-3
WeirdDude, 18 Июня , url

Я придерживаюсь принципа обсуждать 'заданную тему' а не сваливатся в 'а у них негров линчуют' при окончательном исчерпании аргументов...

Подведём черту: всё ли было так в Ленинграде как нам _теперь_ говорят?

Про какую блокаду, и невозможность эвакуации, и невозможности прокормить голодающих можно говорить, если всё время 'блокады' в Ленинграде работали заводы на оборонку?! И сыре доставляли… И продукцию вывозили...

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

Ага всяк либерах задним умом крепок.

Тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда ознакомься хотя бы а потом звизди. Если бы было возможно, накормили бы. Как будто это единственная осада была.

Ты еще расскажи, что после «окружения» под сталинградом 6-ой армии немцев можно было бы и накормить голодающих и эвакуировать всех желающих.

WeirdDude
-1
WeirdDude, 18 Июня , url

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_industrial_and_trade/news/43892/

 

Но и в самые суровые годы в Ленинграде работало порядка 50 предприятий, производивших вооружение и боеприпасы. Выпускались танки, артиллерийские орудия, миномёты, пулемёты, автоматы, снаряды, мины — около 100 видов оборонной продукции...

 

КАК это всё уходило из 'блокады'?! Почему вооружение можно было вывезти, а людей нет… Вспомним взымание платы с родителей за эвакуацию детей...

Всё это документально доказано… И после этого ты _меня_ гнидой обзываеш?! :) Клинический случай...

fakenews
+2
fakenews, 18 Июня , url

на фронт рядом с городом.

WeirdDude
-2
WeirdDude, 18 Июня , url

Частично...

в самый разгар битвы под Москвой, из осажденного Ленинграда Московскому фронту было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. минометов различных калибров и почти 40 тысяч бронебойных снарядов...


 

Про детей?

fakenews
+5
fakenews, 18 Июня , url

Смотрю я на вашу свору эти эссе гомо, фстрендже, инагенты, ну и гниды же вы. просто мрази и идеология у вас под стать.

X86
+3
X86, 18 Июня , url

да, вскрываются по полной. Я просто в ахуе.

X86
+4
X86, 18 Июня , url

Да, в голове у тебя полный смрад, наш иностранный «друг».

fakenews fakenews Stopor Stopor гляньте на него) Похоже, эти купленные по 2 гривны за пачку боты еще и идейные)

fakenews
+3
fakenews, 18 Июня , url

Так может это у тебя сломаны?

«Если от всех воняет говном, то может это ты обосрался?!»

fakenews
+1
fakenews, 18 Июня , url

Не скатывается в взрослеет, а вот какого хера ты за 15 лет не повзрослел и продолжаешь отрабатывать повестку удивительным образом совпадающую с той, которую продвигают страны называющие Россию врагом и считающие что ее нужно сдерживать различными методами — вот это вот вызывает большие вопросы. А так же их интерпретацию истории (которая сильно изменилась буквально за несколько лет).

Да и тем более ваши эти насмешки что россия то россия это, все это есть и в «нормальных странах» (с), просто там таких как ты быстро маргинализуют и успешно подавляют. Ничем особенным Россия не выделяется, даже более того из-за романтизации стран запада зачастую проводила на редкость наивную политику, думая что за красивыми словами стран запада стоят реальные действия.

WeirdDude
-3
WeirdDude, 19 Июня , url

Если 'взрослением' называть истерическая повестка дня 'кругом враги', 'нас захватят', 'им нужны нашы ресурсы', 'нас ущемляют' то да...

Но что интересно… У 90% 'врагов' по большому глубокий по, что тут творится… Простые обыватели просто жывут… Наслаждаются… Платят налоги, получают пособия… Зарплата, что странно, не на уровне существования, а на уровне — пожыть и накопить… И даже не подозревают, что вот, вот, прямо щас их государство нападёт на россию — всех поработит и ресурсы выкачает… Акстись, юродивый — всё что можно в росии захватить, уже зазвачено… И не западом… Посмотри на чайки помет — успешные бизнесмены с щоками на шырину плеч… А фон 'враждебных' новостей для росиян создает кремлевские гидры на подобие того же политико, прикормленной альтернативы германии и иже с ними другие 'зарубежные' помойки...

fakenews
+2
fakenews, 19 Июня , url

Ты примитивный австралопитек. Они не будут нападать напрямую, а будут душить так же как это делалось в холодную войну. Гибридной войной, экономической, созадавая точки напряженности на переферии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфликт_низкой_интенсивности

А ты и дальше давай им подмахивай.

X86
+3
X86, 18 Июня , url

Просто я тут лет 15…

 

На сайте с 1 Июля 2015

WeirdDude
-1
WeirdDude, 19 Июня , url

То ваша, камрадов, заслуга… Забанили с невозвращением...

Щас, похоже, что то поменялось… Не так просто кого то, 'неудобного' послать в долгий полёт...

X86
+2
X86, 19 Июня , url

Банили тут только rocknroll rocknroll но ты на него не похож

Stopor
+1
Stopor, 18 Июня , url

У них в палате #404 и примкнувшей хомоэки сегодня день истерики.

news2.ru/story/628792/

И повторюсь:

news2.ru/story/627850/comment2557266/

WeirdDude
-3
WeirdDude, 19 Июня , url

Это у тебя 'пунктик' такой? Повсюду разглядеть Украину? Как только она избавилась от росийской марионетки так сразу пошло-поехало… Оставить Украину в покое и жыть себе вусласть очевидно неполучается… На главных сми каждая вторая новость — а что это там у хахлов...

X86
+3
X86, 19 Июня , url

Как только она избавилась от росийской марионетки

 гг. Кто тебя так зомбировал?

GreyWolf
+4
GreyWolf, 20 Июня , url

Вдудя и т.п. не зля свой хлеб едят, столько голов засрали своим говном...

obamahan
+4
obamahan, 18 Июня , url

Но это не боевые действия



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать