[Шантаж негодными средствами] Украина угрожает Европе перекрыть поставки газа

отметили
42
человека
[Шантаж негодными средствами] Украина угрожает Европе перекрыть поставки газа

Если «Северный поток-2» запустят, а поставки по украинскому маршруту окажутся слишком низкими, то Киев вынужден будет полностью переориентировать свою газотранспортную систему (ГТС) на внутренние нужды. Об этом заявил министр энергетики Украины Герман Галущенко во время беседы с госсекретарем Министерства экономики и энергетики Германии Андреасом Файхтом, сообщается на сайте ведомства.

По его словам, в таком случае многим европейским странам грозит нехватка топлива, а в Европу будет перекрыт надежный, гибкий и независимый маршрут. «Это даст России еще больше рычагов влияния на геополитику», — подчеркнул он.

Галущенко напомнил, что украинская ГТС остается единственным маршрутом поставок российского газа в Европу, который контролируется не Россией. Она существенно недозагружена, в настоящее время не используется порядка 70 процентов системы.

После запуска «Северного потока-2» на долю Украины, предполагает министр, может остаться прокачка только 10-15 миллиардов кубометров в год, что не позволит газотранспортной системе работать. В этом случае она будет заниматься только прокачкой 30 миллиардов кубометров, необходимых на собственные нужды.

Ранее глава «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко рассказал простой способ, с помощью которого «Газпром» может выставить Киев ненадежным поставщиком. Для этого российская компания должна чередовать максимальные суточные поставки газа с минимальными, чтобы украинская сторона не смогла обеспечить необходимые физико-химические свойства газа на границе с Евросоюзом.

До 2024 года «Газпром», согласно контрактным обязательствам, должен оплачивать прокачку минимум 40 миллиардов кубометров в год через ГТС Украины. Эксперты не исключают, что российская компания решит платить за прокачку, но не отдавать газ в систему сразу после запуска «Северного потока-2». Президент России Владимир Путин утверждает, что транзит газа через Украину останется и после 2024 года, но отмечал, что его объемы зависят от поведения Европы.

Добавил suare suare 15 Сентября
проблема (1)
Дополнения:
14:43, 15 сентября 2021
 
ЕС предложили перенести пункт сдачи газа, чтобы обойти ограничения по «Северному потоку-2»
 
Единственный способ для Евросоюза справиться с ростом цен на газ — обойти собственные ограничения по поставкам топлива через трубопровод и перенести пункт приема-сдачи в нейтральные воды. В таком случае Россия сможет полностью заполнять газопровод, перепродавая топливо другим поставщикам. Такое предложение в разговоре с «Лентой.ру» сделал аналитик ГК «Финам», экономист Алексей Коренев.
 
С начала вторника, 14 сентября, рост цен на газ в Европе резко ускорился и вышел из-под контроля. В ходе торгов стоимость топлива выросла до 950 долларов за тысячу кубометров.
 
Такая ситуация складывается на фоне критически низкой заполненности европейских газохранилищ. По состоянию на середину сентября, она на 15,5 процента ниже среднего показателя за последние пять лет.
 
Цены на газ в Европе уверенно поднимались до исторических максимумов последние месяцы, однако в сентябре процесс пошел значительно быстрее. Неделю назад стоимость топлива подходила к отметке 700 долларов за тысячу кубометров, и столь стремительного развития событий эксперты не ждали.
 
Выстрел в ногу по-европейски
 
По мнению Коренева, никаких угроз для России резкий рост цен на газ не несет, наоборот, он оказался крайне выгодным для страны, особенно с учетом того, что стоимость топлива уже вряд ли опустится до прежних значений.
 
«Как мы помним, Европа приняла крайне жесткий регламент по поставкам газа, где российским компаниям оставили не больше 50 процентов заполняемости, оставив остальное альтернативным поставщикам. Вот только поставщиков не оказалось. Китай довольно быстро восстанавливает экономику и активно закупает наш газ, США прекратили поставки из-за второго урагана подряд, а других поставщиков почти нет», — объяснил аналитик.
 
Экономист напомнил, что «Газпром» традиционно настаивал на поставках на основе долгосрочных контрактов, при которых цены фиксированы, но эксперты ЕС решили, что закупка по биржевым ценам окажется более выгодной, но не учли волатильность рынка. В результате единственной страной, заключившей действительно выгодное соглашение, стала Германия — она закупает газ за 220 долларов по долгосрочному контракту.
 
«Дальше сыграл «Газпром». Когда нам ограничили поставки на 50 процентов, Евросоюз, поняв, что газа не хватает, попросил поставлять больше, на что мы ответили, что полностью соблюдаем законодательство и не имеем возможности осуществлять дополнительные поставки. И тут не придерешься — ЕС сам выдумал эти правила, мы им лишь подчиняемся, — отметил Коренев. — В конце концов, у нас есть и другие покупатели, так что европейцы просто выстрелили себе в ногу с этой борьбой с монополизмом и опасениями, что Россия станет диктовать свои условия».
 
Вторым выстрелом аналитик считает отсрочку сертификации «Северного потока-2» правительством Германии. Страна пообещала завершить процедуру только к январю следующего года. Но России, по мнению Коренева, это ничем не грозит, ведь «мерзнуть будем не мы».
 
«В итоге европейцы сами же и пострадают от придуманных ими правил. Поднимутся цены для конечного потребителя, возникнут серьезные проблемы в случае холодной зимы. Зато у нас все в порядке, цены на газ нашу страну устраивают, поскольку полностью компенсируют потери от того, что поставлять по «Северному потоку-2» придется на 50 процентов меньше», — уверен экономист.
 
Несмотря на то что 50 процентов «Северного потока-2» формально отдали альтернативным поставщикам, на деле газ идет только из России.
 
Аналитик считает, что при желании у ЕС есть возможности обойти собственный запрет. Во-первых, трубопровод необходимо сертифицировать как можно быстрее, во-вторых, перенести пункт сдачи-приема газа в нейтральные воды.
 
«Если зима выдастся холодной, немцы второй раз после 1941 года узнают, что такое мерзнуть, — сказал Коренев. — Сейчас пункт сдачи-приема газа находится в Австрии, требование оставлять 50 процентов трубопровода для альтернативных поставщиков там сохраняется. Но, если перенести пункт куда-нибудь в море, в нейтральные воды, то в этой точке мы сможем заполнять «Северный поток-2» полностью, продавая часть другим компаниям. В итоге 50 процентов останутся нашими, а остальные от альтернативных поставщиков, хоть и куплены будут все равно у России. Это позволит полностью заполнить трубопровод».
 
Экономист подчеркнул, что у союзников есть юридические возможности обойти собственное нагромождение законов, но из-за собственной жадности заплатить за газ им придется дважды.
 
Аналитик считает, что сложившаяся ситуация оказалась крайне выгодной для России. Газ — это не скоропортящийся продукт, страна может самостоятельно регулировать ставки, в случае несогласия с ценой предлагая его другим покупателям. И, несмотря на то, что текущие цены неизбежно начнут снижаться, прежних уровней они уже не достигнут.
 
«Когда ЕС наконец придет в сознание, цены постепенно пойдут вниз. Газ по 700-600 долларов мы увидим быстро, а вот опустятся ли они ниже 500 — уже непонятно. В любом случае, мы уже можем говорить о том, что к прежним 200 они не вернутся. И, что очень важно с юридической точки зрения, здесь Россия уже не выглядит агрессором или злым гением — Европа сделала все сама. Это как итальянская забастовка — мы делаем все строго по закону», — резюмировал Коренев.
 
Ранее доцент кафедры экономики РЭУ им Г.В. Плеханова Александр Тимофеев назвал динамику цен на газ в Европе очень высокой. По его мнению, вероятно, что стоимость за одну тысячу кубометров достигнет отметки в 1000 долларов уже в сентябре.
Добавил suare suare 15 Сентября
Комментарии участников:
precedent
+8
precedent, 15 Сентября , url

Конкурс самоубийц.



vvsupervv66
+7
vvsupervv66, 15 Сентября , url

На зло москалям сам повешусь поближе к ЕС. Буду висеть, вонять и отравлять всем воздух.

Но я думаю, что украинцы из западных областей Украины совершенно иного мнения. Их вообще всё устраивает. Им ближайшие соседи с Востока ЕС сохранили рабочие места.

Так что такая месть и шантаж ЕС быстрее отколит от Украины западенскую её часть.

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 15 Сентября , url

Киев вынужден будет полностью переориентировать свою газотранспортную систему (ГТС) на внутренние нужды

Ну может быть украинской стороне что-то у европейцев удастся уворовать, но потом по просьбе европейского же покупателя Россия газ перекроет. Без российского газа внутри украинской ГТС, эту ГТС только на металлолом.

vbuka
+1
vbuka, 15 Сентября , url

А что этот мужик не так сказал? Поддерживать транзитные мощности — дорогое удовольствие. Если транзита не будет — газотранспортную систему нужно перестраивать

vvsupervv66
+1
vvsupervv66, 15 Сентября , url

Во что именно? Позвольте спросить.

Ваши варианты.

comander
+3
comander, 15 Сентября , url

зачем вам варианты? это ультиматум из одного шага: нет прокачки — труба сломается и будет перекрыта.

если это случится — вопрос утилизации металлолома будет исключительно внутренний вопрос украины. ни европе ни РФ он уже ничего не даст

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 15 Сентября , url

Я с вами не имел чести начинать беседу. Мне переводчик не нужен, а моему собеседнику суфлёр.

Или это тоже ваш ник или клон?.

Если да, то поздравляю. Тупее высказываний не читал.

Оппонент заикнулся о перестройке трубы. Следовательно у оппонента есть варианты другого использования ГТС Украины.

comander
+3
comander, 15 Сентября , url

не знаю что имел в виду вбука и владеет ли он украинским внутренним дискурсом...

недавно с суаре обсуждали. в украине есть понимание что без гарантированного транзита, железо ГТС становится не функционально и не рентабельно. и им придется перекраивать систему так чтобы она смогла выполнять функции внутренней «кровеносной» системы, но при этом не требовала операционных сверхрасходов.

вероятно это будет +- необратимо



Киев вынужден будет полностью переориентировать свою газотранспортную систему (ГТС) на внутренние нужды.



может остаться прокачка только 10-15 миллиардов кубометров в год, что не позволит газотранспортной системе работать. В этом случае она будет заниматься только прокачкой 30 миллиардов кубометров, необходимых на собственные нужды.

 

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 16 Сентября , url

Откуда и куда перекачивать внутри Украины собираетесь? И что именно качать?

А Украина после отключки ГТС сохранится, как единое государство?

По-моему имеет смысл говорить о территориальной целостности Украины, а не отключении ГТС от российского газа.

comander
+2
comander, 16 Сентября , url

Вопросы правильные.

К торгу между Украиной и ЕС они пока отношения не имеют.

Были отсылки на внутреннюю добычу газа. 

Россия не отказалась продавать газ Украине. Это было политическое решение Незалежной. Могут снова покупать газ для собственных нужд.

Есть формальный реверс. При желании вероятно смогут и физически покупать газ на западной границе. Умеет ли гтс физически качать обратно — вопрос к профильным экспертам.

На счёт целостности: прибалты стонут но не развалились после прекращения транзита наших грузов через их порты.

fStrange
-3
fStrange, 16 Сентября , url

Россия не отказалась продавать газ Украине. Это было политическое решение Незалежной.

 Вообще то это неверно. Россия не отказывалась, но выставляла цену выше чем соседи с реверсом это раз. Во-вторых РФ для Украины ненадежный поставщик, всегда был риск что РФ просто по политическим мотивам заблочит трубу. Как это регулярно делает с турецкими помидорами к примеру.
А газ это не помидоры. Риски высокие.

comander
+2
comander, 16 Сентября , url

Может и так. Надёжность соседа с реверсом наверное выше.

Примерно как уголь из ЮАР и нефть для батьки из южной Америки

magmaster
+3
magmaster, 16 Сентября , url

Вообще то это неверно. Россия не отказывалась, но выставляла цену выше чем соседи с реверсом это раз.

 Откуда такая информация? На брехню больно схоже.

magmaster
+2
magmaster, 16 Сентября , url

Умеет ли гтс физически качать обратно — вопрос к профильным экспертам.

 Не умеет, да и незачем. Никакого реверса небыло и небудет. Газ сразу отбирался из транзитной трубы в предназначенном для этого месте. А по бумажка потом считалось что его купили из Европы.

Это просто финт ушами, чтоб пользовался европейским газом, а не газом ахрессора.

Причём финт дорогостоящий.  За незаложнисть от москалей ничего не жалко.

Хотя те кто это делает своё поимеют. А вот то что холопам больше платить, так это их проблемы.

comander
+1
comander, 16 Сентября , url

Есть пруфов про невозможность качать с запада?

Трушин
+1
Трушин, 16 Сентября , url

По одной трубе одновременно туда сюда качать? Это как два паровоза по одному пути навстречу друг другу пустить и они мимо друг друга проедут и не столкнуться 

comander
0
comander, 16 Сентября , url

это на случай гипотетического полного прекращения поставок россией газа через украинскую ГТС в европу

magmaster
+1
magmaster, 16 Сентября , url

Есть. Слова Путина подойдут или не котируются )

Но даже по логике. Вот есть автобан в одну сторону. Но при этом мы пустим немножко машины назад. Ну чтоб они сразу не заворачивали, а типа совсем с другой стороны приехали.

Это же носенс. Или движение нужно на это время перекрывать или ещё одну дорогу для возврата строит.

 

Да и зачем? Перекачка тоже затратное дело. Зачем его туда назад качать? Когда можно сразу, но всем сказать что мы реверс сделали.

comander
+1
comander, 17 Сентября , url

это на случай гипотетического полного прекращения поставок россией газа через украинскую ГТС в европу

magmaster
+2
magmaster, 17 Сентября , url

У меня большие сомнения в том, что транзит полностью прекратят.

Но при полном прекращении наверно вполне возможно качать из Европы. Я в своём разумении большой проблемы не вижу. Станции прокачки перенастроить и вперёд.

 

А почему собственно должен транзит прекращается?.Увеличивать просто небудут.

comander
+2
comander, 17 Сентября , url

Эмм тут как бы новость именно об этом. И стартовый коммент треда тоже про прекращение

magmaster
+2
magmaster, 17 Сентября , url

Я сильно не читаю свидомых. Очевидно ведь что очередной шантаж с придумками. Не говорят прямо — мы вам транзит перекроем. Дипломатично преподносят. Вот мол система в таких условиях работать не сможет.

Это как в свое время Россия перекрывла поставки баржоми и грузинского вина, под видом несоответствия требуемог качества )

В общем прессуют бедных фрицев со всех сторон. Но ничего на удивление держатся, в отличии от тех же болгаров.

vbuka
0
vbuka, 16 Сентября , url

А Украина после отключки ГТС сохранится, как единое государство?

 А что случится после прекращения транзита? у них же своя добыча газа есть, которой вполне хватит для населения. Вот предприятия некоторые могут встать

Вполне могут договориться с Россией о прямой покупке газа + терминал для сжиженого газа как резерв. Но опять же для этого нужно будет серьезно перестраивать ГТС. Некоторые ветки совсем отключать.

Это не угроза. Если после 24 года транзиту конец — перестраивать нужно начинать сейчас

precedent
+3
precedent, 16 Сентября , url

Защитник неонацизма и терроризма в Руине.  Шурон, до чего ты докатился?...

для этого нужно будет серьезно перестраивать ГТС.

 Ну- ка расскажи нам, что на Украине «серьезно перестроено» за все годы оккупации. Под предводительством ваших гауляйтеров и «миссионеров» 

comander
+1
comander, 15 Сентября , url

теперь я предлагаю перечитать еще раз комменты вбуки и мой выше по треду. чтобы пазл сошелся.

и если у тебя не хватает информационного контекста чтобы понимать о чем речь — это твои проблемы.

а после пойти на хуй. ибо причин дерзить никто не давал.

модератор модератор тут товарищь перегревается. возьимите на карандаш

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 16 Сентября , url

Сам влез в чужой диспут, потом послал. Сам себе + 2 накидал.

Вы в адеквате или нет?

vbuka
-1
vbuka, 16 Сентября , url

Да нет никакого диспута. Некогда мне этим заниматься. comander прав

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 16 Сентября , url

Тогда имейте сдержанность не лезть ко мне со своими комментариями. Занимайтесь делом, раз вы так сильно заняты.

waplaw
+3
waplaw, 15 Сентября , url

Неужели они даже не подозревают, что именно этого от них США, ЕС и добиваются? Новое название для страны искали. «Свободные рогули» — в самую суть.

comander
+1
comander, 15 Сентября , url

сша может быть. но зачем бы ЕС себе в ногу стрелял?

waplaw
+2
waplaw, 15 Сентября , url

Если объективно, то никакой разницы не вижу. А если субъективно, то да, возможно есть розовые тараканы, которые изменяют сознание о ЕС в некую лучшую сторону. Просто не надо забывать, что и европейским производителям не нужны конкуренты, а вот рынки сбыта и дешёвая рабочая сила нужны. Если бы было по другому, то не было бы нищих стран в Европе вроде: Греции, Румынии, Болгарии и еще полтора десятка.

comander
+1
comander, 15 Сентября , url

я имел в виду конкретно ГТС как канал поставок газа

waplaw
+6
waplaw, 15 Сентября , url

Без рентабельного газа никакая промышленность, в первую очередь энергетика, в т.ч. сельхоз, и далее по нисходящей, работать не смогут. Вроде же элементарно, Ватсон)) И остаётся остарбайтен и импортный магаз с кружевными труселями.

источник: aftershock.news

comander
+2
comander, 15 Сентября , url

это очевидно. и похоже мы опять о разном. я говорю про ЕС и газ. Украина за скобками.

ЕС не выгодно собственноручно банкротить газовую трубу, тем более на фоне перебоев с альтернативными источниками как газа так и энергии вообще.

п.с. украинскую экономику придушили когда от ТС отказались в пользу ЕС-интеграции

waplaw
+3
waplaw, 15 Сентября , url

ЕК, ЕС это вообще сплошные лоббисты (50×50) Европа×США. Как я понял, то давно посчитали, что южный и два северных при 100% загрузке с лихвой закроют нужду в украинской и польской ГТС. В резерве всегда есть танкеры СПГ. В такой ситуации и с учётом изношенности, а также негативного опыта связанного с воровством и шантажом, потребности в этих ГТС для транзита газа нет. Как внутренние сети они, конечно, останутся. Но газ, от этого, дешевле €200-300 не станет.

fStrange
-4
fStrange, 16 Сентября , url

п.с. украинскую экономику придушили когда от ТС отказались в пользу ЕС-интеграции

 а где оно это «придушили» если экономика растет быстрее чем российская?

X86
+7
X86, 15 Сентября , url

они в капкане. Такими заявлениями только увеличивают цену газа



arez
+5
arez, 15 Сентября , url

Рука Кремля =)

BadMax
+6
BadMax, 15 Сентября , url

Лавров призвал Украину иметь достоинство и перестать клянчить.

Но достоинство они уже поимели в 2014 году. Поэтому теперь остаётся только клянчить.

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 15 Сентября , url

Не украинцы поимели, а украинцев достойно поимели и имеют достойно до сих пор.

Так что призывы продолжать достойно иметь и иметь достоинство, скорее всего правильней применять или адресовать к западным хозяевам Украины.

Причём это достойное имение реально имеет свою стоимость и отражается в сегодняшней спотовой цене на российский газ особенно для тех, кто не имел достоинства заключать с Россией долгосрочные договора по закупке российского газа.

Вот Белоруссия вполне достойно получает российский газ по очень низким ценам. Беларуссия очень достойный союзник России в едином Союзном Государстве.

Karakumm
+5
Karakumm, 15 Сентября , url

Угрозы и визги Украины насчет газа уже никому не интересны, особенно учитывая скорый запуск «Северного потока — 2». Так что, как бы хохлы не бесились и не бились конвульсиях, транзитных денег за газ они лишились окончательно.

норд
+3
норд, 16 Сентября , url

Для Украины вот никаких проблем нет покупать газ у России на границе с Россией и потом продавать его на своей западной границе в ЕС. 

Но это «невыгодно» :)) Украина хочет «европейских» цен за транзит, но покупать хочет по низкой цене (как для «своих»). Своровать ничего не получится.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать