Есть такая афигенная технология зелёной энергетики, как солнечные коллекторы — с помощью нагрева соли, которая является отличным теплоносителем с прекрасной теплоёмкостью. Такая система может питать энергией целую ночь. Что позволяет комбинировать с любыми резервными мощностями, а может даже и с атомными станциями.
А как много на Земле мест, где солнце светит каждый световой день 365 дней в году?
Весь вопрос в том, какое место должен занимать в энергобалансе каждой страны, региона, населённого пункта, квартала, улицы, дома и квартиры каждый источник электроэнергии, поскольку универсального в достаточном количестве для всех людей пока не найдено.
Нужны индивидуальные энергетические профили всех десятков и сотен миллиардов жизненных пространств на всей планете.
Это я о том, что замечание Вассермана не всегда верно. А точнее оно верно только для солнечной и ветровой энергии установленные не в подходящих для этого областях. С непредсказуемой погодой, например.
промышленные объекты
Это суть нынешней надвигающейся на фоне энергетического кризиса энергокатастрофы.
А если промышленные объекты ко всему прочему ещё и высокоэнергоёмкие?
источник: cf.ppt-online.org
Ко второй группе относятся предприятия, тяготеющие к источникам топлива и электроэнергии. По степени энергоемкости выделяются высокоэнергоемкие виды производства (доля топливно-энергетических затрат составляет 30-45% общих затрат на выпуск продукции), среднеэнергоемкие (15-30%) и неэнергоемкие (меньше, чем 15%). Высокоэнергоемкие производства должны размещаться около топливных баз (топливоемкие производства, такие как теплоэлектростанции (ТЭС), много предприятий химической промышленности и т.п.) или возле мощных источников электроэнергии (производство цветных металлов методом электролиза, производство электроферросплавов, предприятия по производству искусственных удобрений).
Рассмотрим, для примера, производство алюминия. Учитывая высокую энергозатратность, алюминиевая отрасль сначала развивалась по принципу максимально возможного снижения затрат на электроэнергию в структуре себестоимости своей продукции. Поэтому алюминиевые заводы, как правило, размещены возле наиболее дешевых источников энергии — гидроэлектростанций. Преимущественно возле гидроэлектростанций размещены алюминиевые производства в Канаде, России, Норвегии.
Начиная с 2000 года, тенденция привязки алюминиевых производств к источникам дешевой энергии становится все более заметной. В США, начиная с 1980 года, не было построено ни одного алюминиевого завода. На тихоокеанском побережье были закрыты алюминиевые заводы общей годовой мощностью 1 млн. тонн. Американская компания Golden Northwest Aluminum приостановила производство на двух заводах в штатах Вашингтон и Орегон общей мощностью 500 тыс. тонн. Причина остановки — дорогая электроэнергия.
Однако на фоне закрытия алюминиевых производств в одних странах сооружаются новые мощности в других. Там, где есть дешевое электричество. Например, мировой лидер индустрии в лице американской Alcoa, вопреки существенному уменьшению объемов продаж и прибыли компании в 2001 -2002 годах, выстроил новый завод в Исландии с производственной мощностью 322 тыс. тонн алюминия в год, а также увеличил вдвое (до 320 тыс. тонн) мощность завода в Квебеке.
Особое место сред топливоемких отраслей принадлежит ТЭС, которые должны размещаться возле источников топлива. В свою очередь ТЭС «притягивают» к себе электроемкие производства, поскольку передача электроэнергии на большие расстояния сопровождается ее затратами в сети. Однако, создание единых энергосистем в отдельных частях (районах) страны, а тем более единой высоковольтной сети, охватывающей целую страну, а то и несколько государств, резко расширяет круг возможных районов размещения электроемких предприятий.
Так там весь оставшийся высокоэнергетичный промышленный потенциал — это низкоэнергоэффективная энергопомойка Европы.
Одна ГТС, АЭС и «Укрзалізниця» чего стоят! Я уж не говорю про металлургию и добычу с переработкой полезных ископаемых, газа, нефти и угля.
Поэтому они ощутят удар больше всех.
Социальные объекты уже не стали подключать к отоплению потому, что тепла и электроэнергии не хватает даже для домохозяйств.
Какая промышленность? Ты что, насмехаешься над «небратьями»? Выжить бы зиму. Ещё у соседей через все границы зимовать придётся.
Теперь только блэкауты и отключения тепла.
да уж, какая промышленность
Минэнерго Украины: на складах ТЭС угля хватит не более чем на одну-две недели
Конкретно этой не видел, но… например
Шведский производитель экологически чистой стали HYBRIT совершил первую в мире поставку «революционного» металла. Как пишет Reuters, компания планирует в корне изменить сталелитейную промышленность, на которую сейчас приходится около восьми процентов мировых выбросов углекислого газа.
Первым клиентом HYBRIT стала автомобильная компания Volvo — она получила пробную партию чистой стали, старт коммерческого производства которой планируется на начало 2026 года.
00:01 — 16 август
Тестировать безуглеродную технологию выплавки стали шведская компания начала в 2020 году на заводе в городе Лулео на севере страны. Для производства обычной стали нужен уголь, но HYBRIT заменила его электричеством и «зеленым» водородом.
Представители металлургической компании SSAB, на долю которой приходится 10 процентов углеродных выбросов в Швеции и 7 процентов в Финляндии, считают, что пробная поставка чистой стали — важный шаг к отказу отрасли от ископаемого топлива.
Еще одно предприятие — H2 Green Steel — планирует построить на севере Швеции завод для производства экологически чистой стали. Помимо металла, компания с 2024 года займется получением водорода из возобновляемых источников.
Россия также занимается сокращением выбросов от металлургии. В апреле компания En+ Group успешно произвела алюминий с минимальным углеродным следом. На тонну металла приходится всего 0,01 тонны CO2 — такой алюминий считается экологически чистым более чем на 99 процентов.lenta.ru/news/2021/08/19/revolution_steel/
Наш Евраз
Металлургическая и горнодобывающая компания «Евраз» решила сделать производство металла более безопасным для планеты. Завод российского гиганта в городе Пуэбло (штат Колорадо, США) в середине октября перейдет на солнечную энергию и начнет выпускать «самую чистую в мире сталь», передает Financial Times.
Питать предприятие будет разработанная компанией Lightsource BP солнечная батарея Bighorn. Электростанция состоит из 750 панелей, а ее строительство обошлось в 285 миллионов долларов. В ближайшие семь дней батарея начнет генерировать энергию и станет обеспечивать 90 процентов потребности завода.
Без перехода на возобновляемые источники «Евразу» пришлось бы закрыть производство в Колорадо или перенести его в другое место — к этому бы вынудила высокая стоимость ископаемого топлива. Стабильно дешевая солнечная энергия поможет не только сохранить завод, но и нарастить его мощности — представители металлургического комбината заявили о планах вложить 500 миллионов долларов и нанять 300 дополнительных работников.
Lightsource BP, «Евраз» и коммунальная компания Xcel заключили контракт на 20 лет, но не раскрывают его подробностей. По словам представителя Lightsource BP, электроэнергия с Bighorn будет стоить гораздо дешевле ископаемого топлива — всего 0,03 доллара за киловатт-час.
Конечно, все это пока больше опытно- промышленные эксперименты.
но, suare прав. Это ещё и вопросы оптимизации и конкретных задач, конкретных возможностей.
Это как с «экологически чистыми» продуктами в магазинах.
Они не могут заменить все остальные, включая пальмовое и кокосовое масло и синтетическую пищу для основной массы населения.
Так и с «голубой» и «зелёной» продукцией энергоёмких металлургических производств и объектов энергогенерации: на каждую «чистую» единицу продукции надо выпускать в разы больше «нечистых» или «грязных»: именно они лежат сегодня в основе пирамиды возобновляемой энергетики и «зелёно-голубых» металлов и пластика.
Это же единый глобальный рукотворный энергетический суперорганизм.
Древесина-конечности энергетического Гомункула, уголь-ораганы выделения, нефть-орагны пищеварения, газ-органы дыхания, электричество-вегетативная и периферическая нервная система, электроника-головной мозг, цифровые технологии- передние доли мозга.
источник: satw.ch
источник: i.pinimg.com
источник: i0.wp.com
вопрос не в зеленой энергии в промышленных масштабах. вопрос в том как решать проблему «пилы»
вариантов не много
— аккумулирование дневной энергии ни пике пилы (unknown пишет о накоплении тепла в солевой растворе. и ровно об этой аккумулируюшей технологии мой вопрос)
— потребитель должен уметь в преривыстом режиме работать и не рушить экономику своего производственного цикла. выплавка металлов на сколько я знаю так не умеет. H2 — тоже. и судя по всему еще никто не предложил достойную утилизацию пиков пилы солнечных/ветровых станций
— бэкап производства энергии с помощью грязных ТЭС. ровно об этом говорит Вассерман.
твои примеры отвечают на какой вопрос?
Конечно, отвечают. Нет проблем для потребителя не рушить «свой производственный цикл»: он работает в открытой гигантской энергосистеме и уже потому его не обрушит. И не обрушит, если он не в открытой системе, а в своей, локальной, в которой есть внутренний баланс, комбинированные источники, резервные мощности, системы накопления энергии и даже она может быть экономичней, чем работа в общей энергосистеме.
Ни ты, ни suare, ни 
unknown1 не улавливаете сути проблемы, которая стоит на повестке, в порядке приоритета задач, которые она ставит. Не улавливаете и потому, что Вассерман копипастит тезисы тоже далекие и частные.
Во- первых, речь идёт о энергосистеме общей. Не о каких — то локальных художествах. И если ты употребляешь «пила потребления», то это — не о промышленном цикле, а о работе энергосистемы, в которой есть потребитель и генератор электричества. И всегда должен соблюдаться баланс потребления и генерации. Хранить электричество мы не можем. Но, мы можем его передавать на любые расстояния. Что и происходит в нашей стране: одни города погружаются в ночь, в других кипит жизнь. Где — то холодно, где — то тепло. Мы употребляем понятие диспетчеризируемая (управляемая) электроэнергия. Как известно, нам в системе, для поддержания баланса, нужны генерация обеспечивающая базовую нагрузку (желательно подешевле, пусть и маломаневренную) и пиковую нагрузку (желательно максимально маневренную). ГЭС удовлетворяет обоим условиям. Что же нас тогда не устраивает? Углеродный след? Но, он совсем невелик от транспортировки метана, а вот при сжижении надо улавливать СО2. Как бы то ни было, малоубедительно, что на глобальные изменения, связанные в том числе, от чистого и дешевого источника, как метан, решили пойти из — за углеродного следа. Но, “дешевого"?.. миру докатывают что нет. Пусть в этом много спекуляций, но мы видим что все сложней добывать нефть, все сложней добывать газ. 35 год и мы можем действительно достичь пика нефти, а ещё 35 и природного газа. Всего полтора — два поколения. Наши внуки и правнуки столкнутся с ещё большим нарастающим лавинообразно дефицитом дешёвой энергии в энергосистеме. Энергосистемы окажутся под угрозой обрушения. Это похуже, чем обрушение ГТС.
Чем же заменить метан? Решили --водородом. Проще и доступней, вариативней некуда.
Что подкупает в этой стратегии? Не только единый знаменатель для химии и энергии, но и единый (а значит масштабируемый и способный к снижению стоимости) знаменатель для прерывистой энергии и энергосистем.
unknown1 написал об одном из вариантов хранения энергии. suare пишет о разнообразии вариантов, задачах выбора и оптимизации под конкретные «пространства», условия. Но это все тактика, тактические варианты: хранение прерывистой энергии, допускать перепроизводство ее, управлять спросом и дублировать прерывистую энергию классической генерирующей энергией. Это все тактика. Нам нужна ещё масштабируемость и гибкость, применимость как для энергосистемы, так и для локальных систем с прерывистой энергией.
Теперь предположим, что избыточную энергию при прерывистой генерации мы тратим на производство водорода. У нас энергия хранится в водороде. Если что, мы можем и в химии его использовать. Самое простое, проще некуда.
избыточную энергию при пиле мы тратим на производство водорода.
А основную массу водорода используем также, как сегодня используем метан.
Иными словами: переводим ГЭС на водород, который производим с помощью избыточной энергии при ВИЭ, избыточных мощностей АЭС, и избытка в энергосетях.
Водород мы можем использовать в качестве топлива в двигателях и пр. Он будет для нас универсальным элементом для накопления и производства энергии, химического производства, он будет связывать различные тактические схемы и варианты в единую, глобальную и гибкую систему, как электроэнергия, но в чем — то даже удобней.
И тут Остапа понесло.
ГЭС 20% от общей генерации. Маневрировать ими особо не получится.
Технологии передачи электроэнергии на большие расстояния нет. Потому что для этого нужны супер проводники и хотя бы 4ка по школьный физике.
П.с. Будешь меня зафлуживать — ответа не будет
Он прав. Производство водорода позволяет хранить энергию про запас. Именно в этом его положительное отличие от ветряков и солнечных батарей. Твой аргумент про большие расстояния, это самобичевание, культурно выражаясь. Просто подумай зачем водороду сверхпроводники для транспортировки?
Большие расстояния это про электричество. Потери при передачи. Отсюда и супер проводники, которых нет.
Идея с накоплением водорода очень вкусна, но водород не бензин в канистре пластиковой его хранить нельзя. Технологии промышленной на сколько я понимаю пока нет по приемлемой цене.
На самом деле ВСЕ что я написал -банальности. Это общеизвестные и очень простые понятные вещи. Впечатление, что с какие — то боты пишут — повторяют глупости
Вот что, хам и невежда. Тебя тоже в поисковую строку «маневренные мощности ГЭС». Откуда вы такие беретесь- то? Ладно бы просто дремучие, так и знать ничего не хотите.
Россия сделала выбор в пользу атомной энергии. Замкнутый цикл позволит растянуть запасы урана на столетия. А после отладки технологии быстрых нейтронов, следующий уровень — это их комбинирование с термоядерными реактарами генерирующими быстрые нейтроны. А эти реакторы довольно дёшевы, и позволят растянуть уран на тысячелетия.
Использование водорода совсем не выгодно. Куда дешевле биотопливо.
Вся загвоздка любой альтернативной энергетики (и БН-реакторов), это их рентабельность. Есть такой энергетический показатель как EROI. Который расчитывает рентабельность генерации, а через это ставит в зависимость качество жизни человека от этой рентабельности. Расчитывается он, как отношение количества генерации к расходам на её добычу и транспортировку. И чем больше этот показатель, тем большее количество благ может позволить себе общество. Ну так вот — солнце согласно этому показателю, на сегодня, не способно обеспечить даже промышленное, в товарных количествах, производство еды. С ветром по лучше, но опять же, хватает только для удовлетворения базовых потребностей человека.
Возможно, максимальное внедрение робототехники и рационализации производства э/э приведёт к повышению их EROI до приемлемого уровня, но в таком случае её стоимость приближается к нулю. Что делает невыгодным приложение капитала в данном направлении.
Вы не реляции читайте и повторяйте, а прочитайте что написано, это просто некрасиво, когда Вы не читая, не думая, повторяете какие — то реляции, совершенно не относящиеся к вопросу, совершенно не понимая о чем речь.
Россия рассчитывает в 30-х годах изменить долю в атомной генерации с 20% до 25 %. Это — заявление руководства Росатома.
у России нет никакого интереса и резона, причин, да и возможностей «делать выбор» в пользу какого — то определенного вида генерации. А водородная энергетика — не вид генерации, а этап энергоперехода. Никакого противоречия нет и быть не может между атомной генерацией и водородной энергетикой. Это — и производство желтого водорода. Переход уже начался, будет проходить долго (по меркам человеческой жизни), стадийно.
Давал линк, ещё раз дам. Почитайте, посмотрите, прочитайте то, что я написал, подумайте. Если увижу, что Вы снова не вменяете, не читайте — не смотрите, больше ответов не будет на Ваши комментарии.
А я ему верю. Вот верю и всё.
Я бельишко туточки замочил аккурат ко дню Народного единства России, празднику Великой октябрьской революции и очередному всероссийскому локдауну: сразу три в одном флаконе, в смысле неделе. И только ЗОЖ и никакого горячительного. Всё по одной половине: ни вправо — ни влево. А прыжок без маски и перчаток- провокация.
Может ну его на фик этот водород и атом?
А вдруг это их еврейские разборки с израильскими соседями и нам — гоям — не понять?
На хрена мне нужны эти Канары?
Сценарист объяснил, что значит название фильма «Ширли-мырли»
источник: img-s-msn-com.akamaized.netАвтор сценария фильма «Ширли-мырли» Виталий Москаленко рассказал, почему фильм получил такое название.
«У меня была баба Оля, ей было 90 лет, и она грандиозно пела частушки. И был припев: «Ширли-мырли, шир-манирли, шир-матыркин, мурмуркин!». Частушка обычно была скабрезная, а припев такой. И изначально было название полное, а потом его сжали до «Ширли-мырли». Но герой несколько раз поет полностью припев в кадре. Это казацкий фольклор», — сказал он YouTube-каналу «Вдудь».
Ранее актер Валерий Гаркалин вспомнил комичную ситуацию, когда режиссер Владимир Меньшов неожиданно упал перед ним на колени.
По его словам, забавный инцидент произошел во время съемок картины «Ширли-мырли».
Да верь на здоровье. В плоскую Землю можешь верить. Уровень примерно такой же unknown1 последняя помощь. Если не хотите прослыть невеждой и человеком недалеким при деанонимизированном общении.
Я ведь не про водородную энергетику, не про все другие «зелёные» энергетики, не про западное антикарбоновое движение, ведомое англосаксами, не про климатическую повестку и не про веру в глобальное потепление или похолодание, а также партии «зелёных» за ними стоящие, которые от «коричневых», «чёрных», «красных», «белых», «розовых», голубых», «шестицветных» и «жовто-блакитных» в их крайнем, радикальном, экстремистском варианте друг от друга не отличающиеся.
Я против фанатичной веры в избранность, исключительность, единственноверность своей теории, идеологии и психологии. Против «Кто я: тварь дрожащая или право имею?». Против «Германия(Америка, Украина, Польша, далее по списку) — превыше всего».
Вера, становящаяся слепым фанатизмом и экстремизмом, если вернуться к предмету нашей дискуссии, убила европейскую и американскую энергетики, на наших глазах убивает китайскую, японскую и индийскую энергетики и энергетики практически всех развитых стран.
Человека забыли. Людей потеряли. Простых, маленьких, обычных, обывающих и мещанствующих людей с их маленькими заботами, маленьким бизнесом, маленькими детьми и пожилыми стариками.
Я так думаю, что под напором таких фанатично преданных идее борьбы со всеми и против всех, против всего мира во имя всего человечества даже наш Президент, вынужденный подписать документы о бессмысленной и беспощадной пенсионной реформе, подпишет и документы об антиковидном локдауне: 
«Сгорел сарай? Гори и хата!».
У каждой идеологии есть естественные границы её реализации, в рамках которой она способна рационально решать задачи.
Это же касается и технологии, которая рациональна в пределах заданных места, времени, массы людей.
Как только идеология или технология глобализируется или космизируется, она сводит с ума своих творцов, ослепляет их и ведёт их в пропасть тем вернее, чем вернее они преданы своему детищу, даже если это детище — энергетический всемирный переход, водородная энергетика или борьба с пандемией во всем мире.
Сдуру можно и х… сломать.
Вот к чему ведут эти вечные и неискоренимые «перегибы на местах», «левые» и «правые» уклоны и прочие «кислородные», «азотные», «фреоновые» и «водородные» идеи, масштабированные до размеров за мной атмосферы.
А чистой воды на планете для производства водорода водородной энергетики для чистой электроэнергии на всех хватит? Или придётся в очередной раз снижать численность человечества, потому, что «чем меньше народу, тем больше кислороду, водороду, углероду, азоту и прочих газов в земной атмосфере».
Господа забывают на служение кому их призывают и из слуг превращают себя в господ, забывая об источнике своего величия и власти.
Так и «чистый» водород «забывает» про «грязных» дрова, уголь, нефть и временно реабилитированный атом, которые обслуживают его величие, величество, высочество, светлость, сиятельство, и благородие, равно как и высокопревосходительство, превосходительство, высокородие, высокоблагородие, благородие и прочая, и прочая, и прочая...
Заперто. Уехали… (Садится на диван.) Про меня забыли… Ничего… я тут посижу… А Леонид Андреич, небось, шубы не надел, в пальто поехал… (Озабоченно вздыхает.) Я-то не поглядел… Молодо-зелено! (Бормочет что-то, чего понять нельзя.) Жизнь-то прошла, словно и не жил… (Ложится.) Я полежу… Силушки-то у тебя нету, ничего не осталось, ничего… Эх ты… недотёпа!.. (Лежит неподвижно.)
С этим согласен на все сто. Фанатизм страшен и уродлив в любых обличиях и проявлениях. Он может выглядеть девочкой — защитницей природы, вот только все тот же оскал и слюна с клыков.
На Президента и не надо рассчитывать во всем.
У нас есть калькулятор, мы умеем считать деньги
Я не исключаю, не всего понимая, что он убедительнее.
Но Вы — симпатичнее.
А я привык доверять чувствам, эмоциям, интуиции, а не мозгу.
Обезьяна, нажимая случайно кнопки на компьютере, переиграла головастых и горлопанистых брокеров на электронной бирже.
Агитация, точнее разговор по душам типа «Ты меня уважаешь?» от двери к двери, убеждает куда глубже, чем монументальная пропаганда.
«Ведь порою и молчание нам понятней всяких слов».
Вот откуда Вы знаете. Может я жирный сальный дядька. В руке хотдог, а на экране порно «18и летние школьницы».
Всё же чувства обманчивы, а логический аппарат соврать не даст.
Да. Я влюбился. И что? Мне предъявят за мои чувства нетрадиционную ориентированность?
Я — человек старомодный и привык признаваться себе в своих чувствах и осознавать их, чтобы другие не могли мною манипулировать. Мне ничего не надо доказывать: я слишком много пожил и знаю себя, хотя желал бы в мои 68+ послушать по этому поводу тех, кому уже 90+.
Жизнь гораздо многообразнее, чем мы о ней думаем, и рациональные аргументы не всегда берут верх.
Пусть Ваш собеседник предъявит мне свои настоящие чувства и я его, как и Вас, полюблю и поверю.
В Болгарии есть сплошь и рядом. Там вообще любят и эти ветряки и солнечные батареи как источник энергии. Но у них климат соответсвующий — и солнца много, и ветра. В Москве неприменимо. А в Питере почему нет — странно :)
Хотя говорила с болгарами — очень дорогие эти штуки и очень долго окупаются.
есть ли действующие или это только проекты? я читал что прорабатывались такие системы но там куча проблем.
Так хранить — то можно, управлять все равно невозможно. До перевода в электроэнергию. Но, если в электричество переходим с помощью прерывистой генерации, то хранили мы или нет, разницы никакой. Есть электроэнергия, мы можем ее полностью сбросить или не сбрасывать. Ни один мегакомп и ИИ не сосчитает сколько надо взять и сколько можно оставить и в каком режиме.
так то нифига не новость для тех кто следит за темой. но пусть хоть так вассерман донесет до креаклов.
Парам-пам-пам…
— Таксист за МКАДом не снимает ватника.???????? (@sanitar01)pic.twitter.com/hJDkzCckzs
October 18, 2021
