Путин назвал источником власти на Украине государственный переворот

отметили
41
человек
в архиве

Путин поинтересовался, зачем вообще Запад поддержал этот переворот в 2014 году.

 

источник: cdn.ren.tv

 

С февраля 2014 года источником власти на Украине Москва считает не волеизъявление народа, а государственный переворот. Соответствующее заявление в ходе пресс-конференции по итогам встречи с французским лидером Эммануэлем Макроном сделал президент России Владимир Путин.

 

 

 

Путин поинтересовался, зачем вообще Запад поддержал этот переворот в 2014 году.

 

«С этого момента для нас власть на Украине, источник власти, — госпереворот, а не воля народа»,

— резюмировал Путин.

 

 

Ранее Путин заявил, что Украина сосредоточила на Донбассе военную группировку численностью 100-125 тыс. человек.

Он также обратил внимание на то, что Киев взял курс на демонтаж Минских договоренностей.

Напомним, что Эммануэль Макрон 7 февраля прилетел в Россию, чтобы провести переговоры с Владимиром Путиным. Встреча двух лидеров длилась более пяти часов.

Добавил Никандрович Никандрович 8 Февраля
Комментарии участников:
KaperDonjon
+12
KaperDonjon, 8 Февраля , url

 Отлично.

Это очень серьезная угроза в сторону фаши-правительства «Украины».



X86
+11
X86, 8 Февраля , url

Хорошо, что он этот вопрос поднимает



Anton-f
+2
Anton-f, 8 Февраля , url

Нельзя поднять то, что не опускалось.

sant
0
sant, 8 Февраля , url

ага! )))

источник: s01.yapfiles.ru

Трушин
+1
Трушин, 9 Февраля , url

То что стоит на месте, может опускаться, когда вокруг вырастает что-либо другое. Всё относительно.

Трушин
+3
Трушин, 8 Февраля , url

Пере ВОР от. Воры зашли воровать под крышей западной, чтобы им кормушку наполнять.

Игемон
+1
Игемон, 8 Февраля , url

А зачем мы признали власть порошенки? Или это — другое? Почему не заявили о непризнании выборов зелёного? Почему до сих пор безнес с ними ведём? Почему поставляем дизельное топливо, которым заправляются танки, готовые вторгнуться в Донбасс? Бизнес?

i16chatos
+4
i16chatos, 8 Февраля , url

Это ж не пьяная ссора с соседом по лестничной клетке. И Россия — не капризная фифочка. Так или иначе, там миллионы вполне себе русских людей. Так что нравится-не нравится, а Государю приходилось терпеть.

Игемон
+3
Игемон, 8 Февраля , url

А на Донбассе нет русских людей? Логика где? Вот на Донбассе вполне русские и есть — они не приняли фашиков. А положение русских на окраине никак не изменится, если мы власть фашистов не признаем. И опять вопрос: зачем мы заправляем танки всу нашим топливом?

i16chatos
+2
i16chatos, 10 Февраля , url

Если они будут заправлять танки чужим топливом, то мы в нужный момент не сможем прервать поставки. Если задуматься, то понять это можно. Как и всю внешнюю политику Государя.

Игемон
0
Игемон, 10 Февраля , url

На танки они всегда найдут топливо, а вот имидж страны этав торговля не украшает.

i16chatos
+2
i16chatos, 10 Февраля , url

Ой, не переживайте Вы так за имидж России)))) В этом мире понимают только силу. А когда силы недостаточно, то надо ее копить и улыбаться. Что и делает Государь. Где мы были 20 лет назад и где мы сейчас? Буденновск и Хасавьюрт забыли уже? Так что Ему всяко виднее. 

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 8 Февраля , url

А зачем мы признали власть порошенки? Или это — другое?

 В Россию приехал самый страшный человек мира — президент Швейцарии Буркхальтер… И он сделал то, что не удалось до него никому — ни Обаме, ни другим западным лидерам. 

ВВП, на прессухе выглядел очень неуверенно, и заявил об отводе войск и о том, что «выборы президента Украины — это правильный путь».

Сейчас, на наше счастье, Буркхальтер уже не президент… Выдыхаем… ;-) 

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 8 Февраля , url

В то, во что вы предполагаете, серьёзные люди не играют. Тем более что,  психоз по по поводу короны явно идёт спад. 

Второго Буркхальтера похоже нет и не предвидится. От России ждут полной капитуляции, но похоже не дождутся (иначе бы не устроили истерику на весь мир) и войне скорее всего быть, несмотря на суету всяких макронов. Как это не раз уже бывало, всегда имеется предел российской мягкости… (Грузия и Крым подтвердят. Да и украинские вояки прошедшие через Иловайский котёл) 

fetrius
-2
fetrius, 8 Февраля , url

От России все ждут нападение на Украину. Все от Запада до Востока. Это решит множество задач у глобальных игроков. Единственные пострадавшие будут два народа — русские и украинцы. Для запада будет комбо если ещё и белорусов туда засосёт. Генерал Ивашов недавно выразился вполне ясно.

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 8 Февраля , url

Ивашов конкретно разочаровал, поддавшись всеобщей истерике.

Для ЛДНР война будет избавлением. 

Потому, что Минские соглашения — это так, временное перемирие, и по большому счёту не нужны ни украинцам, ни жителям ЛДНР… Для нашей, с позволения, сказать «элиты», эти соглашения были средством заморозить конфликт, и отложить его решение на неопределённое время.... 

А украинцы… Ну, что украинцы, они и так признают себя нашими врагами.... 

fetrius
-3
fetrius, 8 Февраля , url

Ивашов военный человек. Не диванный аналитик, а человек из Генштаба. Думаю он соображает что говорит и последствия своих слов тоже. Это и есть офицерская честь.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 8 Февраля , url

Ивашов уже больше 30 лет (на самом деле существенно больше) — кто угодно, но только не военный. Он скорее политик, дипломат и историк. Потому что работает (и работал) именно в этой сфере. Не занимаясь военным планированием. 

Но, кстати, вроде как он говорит, что это письмо от его имени — фейк. Ну, это ближе к здравому смыслу.... 

djamix
+4
djamix, 9 Февраля , url

Эммм..

 

Ивашов давно съехавший с катушек маразматик и пустомеля.

Вспомните, как он прогонял фуфлятину о *договоре с НАТО, согласно котоому в случае беспорядков иностранные войска могут войти на территорию России*.

djamix
+2
djamix, 9 Февраля , url

Он мне иногда напоминает другого маразматика - рреволюционера, спасителя России от чубайса -  монархиста квачкова.

Хотя последний дичь покруче гнал ))

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 8 Февраля , url

Посудите сами — «Россия провоцирует войну, отставка Президента» — бред сивой кобылы. 

У меня Ивашов с таким бредом ну никак не мог ассоциироваться. 

fetrius
-3
fetrius, 8 Февраля , url

Не бред, а единственный выход из тупика и капкана в который он загнал себя сам.

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 8 Февраля , url

Да бред же — какое провоцирование? Это Россия провоцирует? Само такое утверждение со стороны такого человека как Ивашов, наводит на мысль, что человеку проплатили, что это банальная измена за бабло. Это как назвать чёрное белым.  Украинцы сами устами Зеленского и какого то высшего военного чина заявили, что истерика на пустом месте раздута. А тут Ивашов (который типа  как  бы «патриот») вдруг начинает эту истерику поддерживать. Если это не фейк, то Ивашов явно скурвился. У вас есть другое объяснение?

И второе… Призывать к отставке Президента, в это реально непростое время, когда международное давление максимально — это фактически призывать к капитуляции. Нет?

 

Вобщем, если это не фэйк, то Ивашов либо предатель, либо у него крыша поехала… Либо одно из двух....

P.S. Когда вернулся Крым, в Москве состоялся т.н. «марш предателей» — типа марш против войны, хотя никто воевать не собирался. Очень похоже вот на это.....

fetrius
-4
fetrius, 9 Февраля , url

Кто войска на границе собирает? Кто западу ультиматумы двигает? Это не провокации? Ну хрен его знает, как же тогда это ещё назвать.

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 9 Февраля , url

Ну вот теперь пошла от вас демагогия и ложь. «Чёрное — это белое», ага.....

Вы в самом деле, не знаете почему на границе войска концентрируются? 

И вы в самом деле не знаете, что украинцы на границах с ЛДНР концентрируют войска? 

Без вранья  совсем уже не можете? 

Хотя, наверное, могу понять — русофобия без вранья невозможна.... 

fetrius
-4
fetrius, 9 Февраля , url

Я не могу быть русофобом по определению, т.к. сам русский. Оба деда воевали в ВОВ.

Я знаю почему войска концентрируются. Первый план для обывателей — шантаж Запада. Второй план — договорняк для переключения внимания от коронабесия. Есть ещё третий и четвёртый.

Никандрович
+4
Никандрович, 9 Февраля , url

Я не могу быть русофобом по определению, т.к. сам русский. Оба деда воевали в ВОВ

 Прямо, как красавица ЗЕ, еврей и антисимит и сторонник укроцацистов, дед участник ВОВ ((((

А по «определению», этого быть и не должно;)

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 9 Февраля , url

Термин «Русофоб» сейчас чаще используется для обозначения отношения к России, а не к русским. Я его в этом контексте применяю. 

 

Я знаю почему войска концентрируются. Первый план для обывателей — шантаж Запада. Второй план — договорняк для переключения внимания от коронабесия. Есть ещё третий и четвёртый.

 Не сомневаюсь, что знаете истинную причину. Только почему то опять же врёте об этом, указывая, простите, полную хрень.

Хотя, если честно, вот прямо сейчас закрались сомнения — а в России ли вы живёте… Потом что написать фразу «Для обывателей — шантаж Запада» мог либо идиот (но вы не идиот), либо тот, кто не знает российских реалий, либо цель формулировки — троллинг. Но какой тогда в этом смысл? 

Вобщем, не знаю, враньё — не враньё, но то, что чушь полнейшую написали — факт.... 

KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 9 Февраля , url

Тебе напомнить про «ошибку» хохлофаши?

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 9 Февраля , url

Уже теплее.

Но да, очевидно, что вы не в России живёте. Ну не можете же вы быть до такой степени одурманены западной пропагандой живя в России, что бы с таким трудом, как будто продираясь сквозь дебри нащупывать правильную версию. 

fetrius
-3
fetrius, 9 Февраля , url

А «правильная» какая? Та, что я озвучил выше?

Трушин
+3
Трушин, 9 Февраля , url

Граница имеет 2 стороны. Украина и НАТО не наращивают свои войска вдоль российской границы. А сколько тысяч солдат хохлы разместили около наших границ?

precedent
+1
precedent, 8 Февраля , url

Ага, пригрозили арестовать 40 млрд франков. И до сих пор угрожают — вводят санкции, истерят, и это не изменяет политики России. 

Я Вам объясню, чтобы не повторяли бред таблоидов и конспирологов. 
Буркхальтер нанёс визит как председатель ОБСЕ, а не как Президент Швейцарии.
Визит проходил после трагедии в Одессе и перед плебисцитом в Славянске. 
Действительно, Путина «трясло», когда он говорил об Одессе. 
И да, он озвучил свою оценку плебисцита как «преждевременного». Эта оценка не повлияла: плебисцит провели. 

Рассматривался ли вариант открытой военной поддержки стороны вооруженного конфликта? Вероятно, что да, поскольку незаконным вооруженным формированиям пронацистского толка, агрессии Украина не только не препятствовала, а всячески помогала.  И это при отсутствии легитимных органов власти.  Речь шла о бандах садистов в псевдо- революционном угаре. 
Понимали ли это в Европе и в США? Конечно, не могли не понимать. 
Возникла очень опасная ситуация, когда под впечатлением актов садизма в Одессе, в России примут решение, несмотря на обещание Путина Обаме не вводить войска на материковую часть Украины взамен за мягкость «санкций» по Крыму и частичную легитимацию сецессии.  И тогда эти банды, в отсутствии собственных властей Украины, вовсе выйдут из- под контроля. Люди побегут спасаться от насилия,  в стране вспыхнет война и голод. Все это очень тягостно ударит по Европе. 

Что предложил Буркхалтер? Мониторинговую миссию ОБСЕ. Ее потом ругаои все кому не лень, но именно благодаря этой миссии фиксированы реальные факты тех же военных преступлений, нарушений соглашений, самое главное конфликт — вытащили из водоворота одичания.  Появились правила, официальные нейтральные наблюдатели.  
Если до предложения ОБСЕ России просто не за что было зацепиться в плане международной дипломатии, цивилизованного регулирования, выйти из режима монолога, то появилась фигура международного посредника. 
Каковы юридические последствия? Они может неочевидны, но очень серьезны. Если до миссии ОБСЕ деятели на Украине и на Западе могли перетащить суть конфликта в борьбу против терроризма, со всеми вытекающими, то участие ОБСЕ означало, что не террористы сторона вооруженного конфликта.  Сепаратисты, но не террористы. 

Путин озвучил то, что плебисцит не будет соответствовать нормативам ОБСЕ. Это так, поскольку проводился во время боевых действий. Тем не менее, своё значение он все равно получил, но политическое.  Но, это уже нельзя стало назвать рекрутированием террористов, это уже политический конфликт, попытки самоопределения, сепаратизм, но никак не терроризм, не агрессивная война и пр. 

Подытоживая, Россия приняла предложения помощи по деэскалации конфликта, не допустив его трансформации в чисто уголовную плоскость. Да, многого не удалось добиться. Тот же Порошенко перед выборами обещал обеспечивать возможности для референдумов. Да, все равно гибли люди. Но,  много — много больших потерь, худшего удалось избежать. Это было взаимовыгодное решение с евпрпейцами. 

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 8 Февраля , url

Я смотрел ту прессуху, и, честно говоря был в шоке — такого неуверенного Путина, я до этого не видел (и после этого тоже) . 

И да, он озвучил свою оценку плебисцита как «преждевременного». Эта оценка не повлияла: плебисцит провели.

 Озвучил, именно на итоговой пресс-конференции. Во время визита этого швейцарца… Ранее, он подобного не озвучивал.... 

главное конфликт — вытащили из водоворота одичания.

 Вы не считаете, что России самой по силам было вытащить конфликт из «водоворота одичания»? 

Но, много — много больших потерь, худшего удалось избежать.

 Каких потерь? Если б Россия жёстко взялась  бы за защиту ЛДНР — не было бы никаких потерь. В Крыму — много потерь? 

ОБСЕ — далеко не нейтральная сторона.... 

precedent
+6
precedent, 8 Февраля , url

Я знаю, что мой ответ прочитаете Вы и прочитает Никандрович Никандрович мне бы также хотелось, чтобы прочитали  magmaster magmaster i16chatos i16chatos sant sant X86 X86 fakenews fakenews 

к сожалению, Вы изложили распространенное в соцсетях инфантильное суждение. Нет, это — не компьютерная игра. 
Любое руководство, принимая серьёзные решения о войне и мире, оценивает отношение в обществе, аналитики прогнозируют реакцию людей. Пища для анализа не только статданные опросов. Всю гамму прогнозов руководство имеет. Если управление качественное, то и вводные тоже собраны и проанализироваеы качественно. Это — банальность в общем виде, извините, что напомнил её с тем, чтобы обратить внимание на то, что такие решения во многом решения всего общества. 

Какая была превалирующая реакция россиян на скачки на Майдане, на «мы теперь европейцы»?.. «Пусть возвращают Крым и валят к черту!» во всяком случае, самая большая часть электората (те, кому за 40, меньше 55)именно так преимущественно оценивала. 

в любом случае, россияне в подавляющем большинстве НЕ поддержали бы полномасштабную войну против Украины в отсутствии прямой, реальной, неотвратимой угрозы или нападения на нашу страну.  Украинцы -одна из основных национальностей или народностей (если быть точными) в России.  Смешанные семьи и пр. И мы, веками жившие в одной стране, будем нападать и воевать, убивать тех, кто пусть оказался обманут и пр.?.. Терять своих граждан? 

ещё можно найти юридические основания для помощи Донбассу по разгрому ВСУ в «котлах»: они устроили бардак на наших границах, снаряды на нашу территорию стали залетать, их и отбросили.  И Европа, и США не акцентировали внимание на этом (они понимают, что государство, которому угрожают невольным переносом войны на его территорию, миллионами беженцев разом, имеет право на защиту), требуя только «вывести войска». 
Но для нападения на Украину — то какие основания? Нам их режим не нравится? Мы категорически не согласны с тем, что там происходит, видим опасности и для себя? Мы уверены, что пестуют крайнюю агрессию и враждебность по отношению  к нам? И что мы должны были сделать? Стать милыми насильно? Вот все, что можно было бы сделать, это в ответ на многочисленные попытки диверсий из Украины, зачистить руководство и судить их как террористов. Но, украинцы бы выбрали ещё хуже. А мы там армию должны были бы содержать и воевать с партизанами? Это же абсолютное безумие. За- чем? 

Доверие между различными частями общества только начало формироваться в 2014 году.  Большая часть состоятельных россиян не только не побежала на Запад, но и стала активно взаимодействовать c госуларством, активно помогать бедным. Антикоррупционная работа пошла без оглядки на Запад, коль как от козла молока. 
Целые отрасли созданы за прошедшее время. Посмотрите сколько всего импортозаместили.  Страна сегодня уже на два порядка богаче, на два порядка развитей и сильней. Но, одно дело, когда все эти «санкции» поступают частями, а другое- если бы их приняли тогда и сразу. При очень низкой конъюнктуре цен на нефть, при отсутствии своей платёжной системы, развитого экспорта в неевропейские страны и так далее и т.п.

И самое гадкое: мы бы принесли эту войну внутрь России. В семьи. Этот вирус у нас бы нашёл питательную среду тогда. А ещё надо было бы кормить многомиллионную Украину, в обмен на ненависть и злобу.  В самом лучшем случае, мы были бы отброшены к 90-м. Ни о каких Восток Ойл, грантах для молодых учёных, цирконах и калибрах, материнском капитале, Восточном Космодроме, вакцине и пр. речи бы не шло.  Асада бы сбросили в море, а ИГИЛ десятками тысяч бойцов инфильтрировался бы на Украину, в Россию. 

Сегодня «Запад» носится с Руиной как черт со списанной торбой.  Они исходятся на говно, потому что больше всего боятся того, что украинцы поймут, что их уничтожает и разрушает этот самый «Запад». Ничего не создаёт, не помогает создать, только грабит и душит, ещё и самих себя заставляет самоубиваться, «воюя с Россией» на войне, куда она не явилась. 

Сегодня уже много — много хуже, чем было. И будет ещё хуже, будет хуже до той поры, пока они не поймут кто их враг. Сегодня Белоруссия живёт богаче и свободней. Про Россию и говорить нечего.  И сравнение будет ни в пользу Польши или Германии, или США, если говорить о том, что сделано, оценивать развитие и его темпы. 

«Запад» в цугцванге и цейтноте. Нам сейчас в помощь ещё и мощный сырьевой цикл. 
Goldman: рынок сырья выглядит так, будто мир стоит на грани исчерпания ресурсов

www.profinance.ru/news/2022/02/07/c4xg-goldman-rynok-syrya-vyglyadit-tak-budto-mir-stoit-na-grani-ischerpaniya-resursov.html
а ведь в России развиваются и высокие технологии. 

ни Вы, никто не смеет упрекать Россию в том, что в другой стране в вооруженном конфликте гибнут люди.  Гуманитарная, дипломатическая помощь.  Гражданство России пожалуйста. 
НО «воевать» Россия не будет. Если уж совсем с ума сойдут, то шваркнет, чтобы вспомнили «ямную культуру» и только. 

sant
+1
sant, 8 Февраля , url

плюсанул

magmaster
+3
magmaster, 9 Февраля , url

 Я недавно с ним спорил. Он думает у других душа за людей не болит. Шашкой машет.

Говорил, говорил. И по-моему так и не смог объяснить, что война ненужна. Тоньше работать надо. Нам очень старательно эту войну навязывают. Провоцируют. И даже патриоты уже готовы… А спросить, раз навязывают, может не стоит на поводу идти?

Война и так идёт на других приоритетах. То что Путин не допускает втягивание государства в горячую фазу, говорит и о разуме и о мастерстве управления.

Решить эту же задачу, можно без вторжения.  Именно вторжения. Потому как в инфопространстве выглядеть это, если такое допустить,  будет именно так. Россия напала на суверенное государство.

Тоньше работать надо. Это дольше будет по времени. Но зато гораздо эффективней в последствии.

Минские соглашения не работают? Чего ж они их тогда боятся. Говорят конец сразу прийдёт. Только вот кому им или Украине?

 

К тому же в ЛДНР уже много граждан России. И если их не дай Бог начнут массово уничтожать. Тут уже можно и миротворческую миссию выполнить. С последующей зачисткой бандеровского питомника.

А стадия зачистки будет при любом раскладе. Пусть даже сами зачищают.

Трушин
+4
Трушин, 9 Февраля , url

траулер, построенный в России, стал лучшим в мире

Да и вообще много что в стране развивается. Только у вас косоглазость и узкобокость мешает это видеть

precedent
+3
precedent, 9 Февраля , url

Кто тебя должен «демаргинализировать»? Это — нереально, я пытался, но миссия невыполнима.  И да, нам совершенно нет нужды, чтобы ты к нам тянулся. Дашь кому- то сесть на шею — сразу выстраивается очередь.  
«этим никто не занимается», а ты попробуй: повысь свое благосостояние.  По секрету скажу, этим занимается большинство граждан России. И вполне успешно. 

fetrius
-3
fetrius, 9 Февраля , url

Мне помощь маргинальных ватников не нужна, у меня все хорошо. В стране беда. Голод и нищета. Залепил себе глаза и уши квасным патриотизмом и невидешь ничего вокруг себя.

Трушин
+5
Трушин, 9 Февраля , url

мы не в америке. поэтому нищету не видно

источник: avatars.mds.yandex.net

Трушин
+3
Трушин, 9 Февраля , url

вот же счастливые люди американцы — всё у них есть ))

источник: avatars.mds.yandex.net

djamix
+4
djamix, 9 Февраля , url

хватит уже фуфло загонять про *голод и нищету*.

ты не на митинге.

djamix
+2
djamix, 9 Февраля , url

что мешает тебе лично? Иди и создай какое-то производство. Создавай рабоие места, выпускай востребованную продукцию.

Кто вот тебе мешает? Денег нет? Бери кредит или у знакомых или у банков — как тебе удобней.

Но ты ведь сидишь в инете — как и 100% ноющих о нищете — и нихера не делаете.

Путин вам, млять, мешает.

Или мозгов хватает только на нытье?

Только не кричи, что *придут и отожмут фсбшники*.

fetrius
-3
fetrius, 9 Февраля , url

Нет судов и права собственности. 

djamix
+2
djamix, 10 Февраля , url

magmaster
+2
magmaster, 9 Февраля , url

Сильная экономика это следствие суверенитета. Иного не дано 

Пока над кремлём власовский флаг, про экономику не вспоминайте.

Но суверенитет плавно повышается. Так что Надежда есть.

 

Обнищание населения после нулевых? Вам сколько лет?

precedent
+4
precedent, 9 Февраля , url

Мы должны помнить, что  в цивилизационной конкуренции война лишь её характер. Вооруженный конфликт — форма. 

И правы те, кто отмечает, что сегодня тот же Тайвань (в свете растущего дефицита полупроводников) важней для США, чем Украина в тысячу раз.  

Чтобы эффективно противостоять Китаю, США нужен наш нейтралитет и поддержка европейцев.  Они могли бы достичь этого в случае успешных (для себя) дел по Украине. Опять же не было бы поддержки Асада, да и его самого. А значит не находились бы там на птмчьих правах под прицелом русских (а это станет частью военно- технического ответа) Stopor Stopor комментарии очень точно собрал 

news2.ru/story/638813/comment2602778/

Вслед за удачной подборкой новостей waplaw waplaw 

«Мы уже рассматриваем это (Сирию — прим. ТАСС) как одни из наиболее сложных условий в плане электромагнитного спектра, в которых мы в настоящее время действуем. Считаю, что они (россияне — прим. ТАСС) являются нашим конкурентом», — сказал американский военачальник.»

слышите этот стон? По данным СВР размер хищений по 3 млн тонн сирийской нефти. И тут же вспоминаем, что Россия в поставках в США уступает только Канаде. 

Увы, люди гибнут ежедневно. В слабых государствах умирают от голода, жажды. Люди гибнут от болезней, даже если есть лекарства, но нет возможности их приобрести.  

Идёт борьба за возможности развития, за место под Солнцем. Сегодня Украина -не наш груз и не наша проблема.
Они могут сколько угодно пеной исходить: «нападете! Не нападете? Нападете! Будут санкции! Самые страшные санкции! Много санкций! Ну может нападете, все таки? Нет? Тогда превентивные санкции будут! Нападете!»

И все это в расчёте на то, что русского Ваню просто достанет этот бардак, он придёт воевать и работать, тратиться вместо них и на них. Одно дело, если им придётся убраться из- за «агрессии России» (и как бы не Изменилась Украина, в ней будет колоссальная часть, что не успела ничего понять, будет воевать против нас, а они таскать каштан из огня). И Совсем другое, если им придётся бежать от самих украинцев.  

Есть в ситуации по Украине один по — настоящему трагикомичеый момент. Я попробую его описать упрощая.  Коллективная охота.  Разные силы. Государства, ТНК.  МЯСКОМ, тушкой запахло — подрались со всех сторон, а рядом с тушкой змея, что отправила их добычу.  Змее она не нужна.  Она залезла погреться, но на неё наступили, вот и укусили. Дележка! Расчёт! Как добиться мультиплмкативного эффекта и  синергетического эффекта?  Как организовать стаю? Заинтересовать. МЯСКОМ . 
КАК это выглядит: договоренности.  Крым — Ротшильдам и НАТО, Донбасс — Шелл, газовый транзит — этим милым господам, рабсилу так раскидаем.  Все поделили, пошли разбирать. А часть тушки пропала! Это что ж получается? Десятки лет делили, снова делить?  Вся схема ломается. 
Чтобы сделать «картинку» не надо делать Украину большой и богатой страной.  Никому не надо. Ни Польше, ни Турции. Но хотя бы отдельные фрагменты демонстрации высоких достижений, они нужны.  Мечты надо поддерживать.  А как, если «война»? Какие «инвестиции»?  Но, почему «война»- то? Так Россия уступать не хочет добровольно.  Ладно, давайте худой мир. Не получается!  Первая фаза операции (на которой застряли)- отторжение России, а для этого «зверьки», мегатоннны фейк в, радикалы в закон, ряженные нацики. 

Это тот случай, когда прав бы был Троицкий: «ни мира, ни войны, армию- распустить»

Тем более, что небоевые потери в ней превышают боевые (зачем воевать — то с ними). 

и это ещё не всё.  У Коломойского и Порошенко, других местных олигархов, есть «крыши». И они грызутся между собой! Планы дележки — то сорвались!  Украина раскалывает уже, а не объединяет, несмотря на СМИ, европейцев между собой, европейцев и американцев. Американцев между собой (см. выборы президента) Грызня! И периодическое завывание в наш адрес.  

А рядом расцветает курортный, санкционный Крым.  Давайте посмотрим на развитие портов и флота на Чёрном море за прошедший период? Нас Украина догоняет? Турция? 

А грызня и конфликты из- за тушки на всех уровнях. Канада свернула экспорт моторов для турецких Байрактаров, а Украина решила занять этот рынок.  И у кого? У украинской диаспоры в Канаде?.. НУ-ну, на головы упадут, если даже взлетят.  
— Пётро! Ты ж в СБУ? 

— Ага! 
— Ты ж не будешь всю жизнь працювати в Нэньке, к нам, в Канаду приедешь? 
— Ну да!
— Ой, боюсь я: диверсанты Южмаша некачественные моторы сделают для Байрактаров. 
— Ща мы их прищучим!

Никандрович
0
Никандрович, 9 Февраля , url

magmaster
+1
magmaster, 11 Февраля , url

в цивилизационной конкуренции война лишь её характер. Вооруженный конфликт — форма.

 Конкуренция тоже разной бывает. Есть честная конкуренция. С учётом человеческих интересов. А есть беспредел. 

И война бывает оборонительной, а бывает захватнической с геноцидом.

Например в русском православии уничтожение врага при защите грехом не считается. 

Примерно как и убийство при самообороне. В УК. Естественно если по другому никак. Т.е. без превышения.

По совести эти моменты любой человек понимает.

 

Поэтому  по человечески никогда в горячую фазу управленец нормальный переходить не будет. Если есть более высокие уровни возможностей. Вот это цивилизованная конкуренция. Если мы строим глобальную цивилизацию.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 9 Февраля , url

Вместо того, что бы ответить на мои конкретные вопросы (напомню их)

1. Вы не считаете, что России самой по силам было вытащить конфликт из «водоворота одичания»?

2. Каких потерь? Если б Россия жёстко взялась бы за защиту ЛДНР — не было бы никаких потерь. В Крыму — много потерь?

 Вы ушли в пространные рассуждения о том, что война не нужна.  Но про войну никто не говорил, вы этого не найдёте, как бы не искали. Я говорил о том, что б защитить население ЛДНР от регулярных обстрелов. От регулярной гибели.  Тем более что Путин именно это обещал (если хотите, специально найду для вас это видео). От похищений, которые осенью были ежемесячными. Для осуществления всего этого совершенно не потребовалася бы война.

Кстати, вы, лично вы, говорили, что Косяка вернут с извинениями. И где, вернули? Наш гражданин в плену свыше ста дней… И?

ни Вы, никто не смеет упрекать Россию в том, что в другой стране в вооруженном конфликте гибнут люди. Гуманитарная, дипломатическая помощь. Гражданство России пожалуйста. НО «воевать» Россия не будет.

В том, что под обстрелами регулярно гибнут люди, винавата увы, моя страна — Россия. Не защитила, хоть и могла. И да, гибнут в т.ч. граждане России. Которых Россия не защитила. Регулярно похищают ополченцев — и за это тоже, очень большую часть ответственности несёт Россия. Убиты — Захарченко, Моторола, Гиви. Убиты безнаказанно.

Воевать было не нужно. Нужно было защитить население ЛДНР от всего этого ада.

Как обещал наш президент.

RussiaRulit
+3
RussiaRulit, 9 Февраля , url

И вопросы на засыпку (в дополнение к тем, на которые не ответили) — при принятии Крыма было много жертв?

Была война? Почему в Крыму от обстрелов не гибнут люди?

;-)

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 9 Февраля , url

Не читайте  западных газет, всё равно правду не скажут. Вы совсем не в курсе местных реалий. 

Нашей элите сто  лет не вср#лось «создавать точку напряжения»  в ЛДНР — это лишний гемморой. Многие давно бы слили, но  репутационные потери были бы катастрофическими и фатальными. 

Минские соглашения — это попытка «заморозить конфликт», отложив решение на неопределённое будущее.... 

fetrius
0
fetrius, 9 Февраля , url

Ей богу набор слов. Тут нечего комментировать даже.

precedent
0
precedent, 9 Февраля , url

Президент чластично объяснял же.  В Крыму сторонников было почти 100%, на Донбассе — приблизительно 70 %.  В Крыму на законных основаниях была военная база России. Нападение на Крым, даже при отсутствии референдума, очень быстро бы трансформировалось в нападение на российских военнослужащих, на Россию это понимали в Киеве, в Брюсселе и в Вашингтоне. Прслндствия им известны. Пример Южной Осетии перед глазами. Никаких боевых действий вр время референдума не происходило. В Крыму не было никаких силовых захватов административных зданий. В Крыму решения принимал легитимный орган представительной власти. Крым всегда был обособленной автономией с очень маленькой протяженностью границы. И так далее 

На что Вы не получили ответов? На свои утверждения? Есть вопросы — спрашивайте. 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 10 Февраля , url

Президент чластично объяснял же. В Крыму сторонников было почти 100%, на Донбассе — приблизительно 70 %.

 Я  не про статус. Я про защиту людей. Кстати, статус Крыма — он тоже никем не признан. Ну да фиг, с ним, со статусом. Отсутствие статуса российского региона — никак не мешает защитить его от обстрелов — это вопрос технический, а не статусный. И, повторюсь, не требующий развязывания войны.

В том  видео, которое я специально для вас нашёл, президент говорит о защите именно украинских граждан от ВСУ.«Пусть они только попробуют» 

Т.е. тогда, до визита Буркхальтера он (Путин) тоже считал это возможным — защить население ЛДНР. Но после этого визита «они пробовали и пробуют». Я вам больше скажу — в ополчении ЛДНР в течении многих лет, действовал строгий запрет на ответку ВСУ. Вплоть до дисциплинарных высказываний.

Что просто не могло не деморализовывать ополчение, и не провоцировать ВСУ на дальнейшие обстрелы.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать