Украинская операция разрушает репутацию «Байрактаров»

отметили
39
человек
в архиве

Задолго до российской спецоперации украинские политики и военные заявляли, что турецкие беспилотники «Байрактар» дадут им мощное оружие против «страны-агрессора». Украина начала закупку этих БПЛА после победы Азербайджана во второй карабахской войне – именно тогда этим дронам была создана блестящая репутация. Почему же сейчас «Байрактары» оказались почти бессильны?

 

 

В субботу официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков сообщил, что за прошедшие сутки в ходе операции на Украине российские военные сбили пять беспилотников, включая два «Байрактара», а всего с 24 февраля было уничтожено 123 беспилотных летательных аппарата.

На момент начала российской спецоперации Украина располагала от пяти до 50 БПЛА Bayraktar TB2. Точных данных по этому поводу нет. У страны есть и другие беспилотники, в том числе собственного производства, такие как «Лелека-100», но именно вокруг «Байрактара» создан образ современного оружия, которое чуть ли не решает исход современных военных конфликтов. Этот миф активно поддерживался и на Украине.

Теперь же, по информации Telegram-канала «Сводки ополчения Новороссии», практически все «Байрактары», которые были в арсенале Вооруженных сил Украины (ВСУ), сбиты огнем российских ПВО. Часть вышла из строя по причине неправильной эксплуатации, «но восстановить их быстро не получится».

 

На днях военно-транспортной авиацией Турции была осуществлена очередная поставка дронов для ВСУ через польский аэродром, а оттуда на автомобилях беспилотники завезли на Украину. В прошлую среду украинский министр обороны сообщал в своем посте в Facebook, что страна получила свежую партию боевых беспилотников. «Они готовы к бою», – сказал Алексей Резников.

В 2020 году Киев договорился с Анкарой о выпуске турецких «Байрактаров» на территории Украины. Речь шла не об отверточной сборке из комплектующих, а о передаче украинцам технологии производства БПЛА, чья электронная начинка поставляется из США и Канады. О начале производства киевские власти сообщили только в декабре прошлого года. Насколько оно отлажено, сейчас неизвестно.

В 2019 году Украина закупила Bayraktar TB2 с высокоточными авиабомбами MAM-L с системой наведения по лазерному лучу на сумму 69 млн долларов. Цена одного беспилотника составляет около 2 млн долларов. Боевая часть ракеты оснащена зарядами как термобарического, так и осколочного типов – то есть может быть использована для поражения как тяжелой техники и инфраструктуры, так и скоплений живой силы противника. Из минусов – «Байрактары» лишены систем самообороны и легко обнаруживаются и поражаются средствами ПВО.

Украина имеет собственный опыт производства беспилотников. В советские годы на Харьковском авиазаводе выпускался Ту-141 «Стриж», который состоял на вооружении ВВС СССР с 1979 по 1989 год. Если в России давно отказались от «Стрижей», то на Украине их используют до сих пор. Накануне стало известно о потере ВСУ сразу двух таких машин, одна из которых долетела даже до столицы Хорватии.

 

О договоренностях Киева и Анкары по поставкам «Байрактаров» высказывались предположения о том, что украинские военачальники рассчитывали повторить в Донбассе с помощью турецких дронов карабахский блицкриг. Действительно, одним из главных открытий войны в Карабахе стали массированные атаки «Байрактаров TB2». Военные эксперты в то время подчеркивали, что вторая карабахская война оказалась войной нового типа, а главным ее признаком как раз и стало массированное и эффективное применение ударных БПЛА.

Западная пресса по-прежнему вовсю нахваливает украинские «Байрактары», отмечая, что несмотря на недостатки – медленную скорость (не более 130 км/ч) и низкую высоту полета (семь километров) – они не были полностью уничтожены в первые несколько часов после начала российской спецоперации.

РФ располагает крылатыми ракетами большой дальности, способными уничтожать беспилотники на земле, зенитно-ракетными комплексами малой дальности, которые могут легко сбить дроны в полете, и средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), которые могут блокировать связь дронов, после чего те выходят из строя во время полета. Более того, в Ливии и Сирии российские силы эффективно противостояли турецкой тактике и сбивали их беспилотники.

 

Минобороны России неоднократно информировало об уничтожении украинских беспилотников и ранее, но украинские СМИ продолжают сообщать о том, как «Байрактары» наносят новые удары управляемыми ракетами. Впрочем, эти видео единичны и не поддаются проверке. За реальные кадры могут выдаваться записи с учений, монтаж и прочие фальшивки. Тем не менее в украинских соцсетях и Telegram-каналах даже сочиняют песни про этот беспилотник. В четверг в социальных сетях появилась видеозапись, в которой утверждалось, что «Байрактар» якобы уничтожил российскую мобильную ракетную установку.

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Сергей Денисенцев отмечает, что любые ударные БПЛА хорошо работают лишь в том случае, когда у противника нет полноценных ПВО и ВВС. «Мы видим какие-то видеоролики с украинской стороны, но никакого безраздельного господства, которое «Байрактары» имели в Карабахе, здесь быть не может. У российской армии есть полноценные ВВС, ПВО и т. д. Множество украинских беспилотников было сбито в воздухе и поражено на земле», – говорит эксперт.

На завершающем этапе войны средства ПВО Нагорно-Карабахской республики были выведены из строя – и «Байрактары» безнаказанно уничтожали карабахские войска. «На Украине такого быть не может, пока у российских ВКС господство в воздухе. Возможности Киева использовать «Байрактары» ограничены», – пояснил Денисенцев. Он считает, что даже увеличение численности беспилотников никак не повлияет на эффективность их применения в данных условиях.

 

Известный специалист по беспилотным системам Денис Федутинов тоже отмечает, что с украинской стороны было много сообщений о применении беспилотников, «однако безусловных подтверждений этих фактов я не видел». «После войны в Карабахе появился значительный пропагандистский эффект, направленный в том числе на продвижение беспилотников. Это было сделано не без участия турецкой стороны. Был раздут образ сверхэффективной системы, причем относительно недорогой, если сравнивать ее с американскими аналогами», – считает Федутинов.

По его словам, в том же Карабахе многие операции совершались наземными средствами – артиллерией и ракетными системами, а после выдавались за результаты работы «Байрактаров». «Беспилотники больше участвовали в наведении оружия и контроле результатов нанесенных ударов. Но в целом события в Нагорном Карабахе были преподнесены как война нового поколения, война дронов и роботов, где ударные беспилотники как бы являются основным средством», – пояснил собеседник.

Более того, Украина не может значительно нарастить количество беспилотников, «потому что все упирается в возможности турецкой стороны воспроизводить их». «Тут вопрос не в количестве, а в возможностях прикрывать «Байрактары». Сам «Байрактар» не может вести воздушный бой из-за отсутствия ракет класса «воздух – воздух», он не может оспаривать воздушное господство и уничтожать истребители. Это оружие для работы по земле», – подчеркнул эксперт Центра анализа стратегий и технологий.

 

Что касается полного уничтожения украинских «Байрактаров», то это не так просто – хотя бы ввиду огромных размеров Украины. «На Украине много аэродромов. «Байрактар» может базироваться на простых и даже заброшенных аэродромах, его легко замаскировать. Поэтому уничтожить их все сразу в начале операции – не такая простая задача», – отметил Денисенцев.

Успешную работу российских войск против турецких БПЛА иллюстрирует, в частности, подвиг капитана Алексея Панкратова. Сообщается, что офицер с первого дня проведения спецоперации выполнял задачи по прикрытию отдельной мотострелковой бригады от авиации противника. В результате грамотных действий метким огнем Панкратова были сбиты один Су-25 и три «Байрактара» украинских вооруженных сил, что позволило не допустить атаки с воздуха по позициям российских мотострелков. А на следующий день силами дивизиона под непосредственным руководством Панкратова было уничтожено еще два «Байрактара».

Разумеется, все это не означает, что ударные БПЛА как система вооружений в целом не имеют реального боевого значения. И «Байрактары», и другие подобные беспилотники весьма эффективны, но только при определенных условиях. Судя по тому, что мы видим на поле боя, российское командование сумело это понять. Примером этому служит не только бесславное применение «Байрактаров» Украиной, но и весьма эффективное применение российских БПЛА против украинских войск.

Добавил Никандрович Никандрович 14 Марта 2022
Комментарии участников:
vvsupervv66
+4
vvsupervv66, 14 Марта 2022 , url

Странно, почему Россия мало использует ударные беспилотники. Или не афиширует?

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Марта 2022 , url

У нас их можно сказать почти нет. 

Есть барражирующие боеприпасы. Есть наводчики (по лазерному лучу которых, наводятся снаряды «Краснополь)... 

С ударниками (насколько я понимаю) проблемы упираются в разработку двигателя (вроде по поршневым у нас нулевой опыт). 

Какие то ударники были разработаны, и построен завод по их производству, но, возможно пока он не вышел, на какие-то высокие уровни выпуска.... 

Как то так… Из того, что я смотрел, складывается такая картинка. Может я заблуждаюсь... 

Барин
+7
Барин, 14 Марта 2022 , url

Что-то есть, но мало. Вообщем-то в присутствии вменяемого ПВО байрактары эти показывают слабоватую эффективность. Еще и РЭБ мешает наверняка, собственно мне кажется опыт взаимодействия с ними получили в сирии и решили не форсировать разработку ударных.



Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 15 Марта 2022 , url

очередная вундервафля — для  колониальных войн со странами  не имеющими  вменяемых  ПВО и  ВВС.  К вопросу «зачем  РФ тратит  на ВС — лучше бы  пенсионерам  раздали». 

Нельзя отрицать  что в локальных столкновениях  такой  БПЛ  может  быть  грозным  оружием для бронетехники,  но  наличие прикрытия бронетехники  современными  вертолетами - серьезно сниает  эффект БПЛА. 

precedent
+4
precedent, 15 Марта 2022 , url

Ну, не совсем. Я тут комментировал, когда некоторые слишком впечатлились раздутым пиар- эффектом от удачного применения против ПВО Н. Карабаха. И тогда же пояснял, что цифры по Ливии и Сирии не позволили бы такому пиару быть, Эрдоган продукцию продвигает, а потом и Украина с их песнями про грозные байрактары- белокрылые лошадки, которые уничтожат москалей.   
Байрактар достаточно высотный дрон.  Выполнен он с учётом достаточно современных требований по качествам стелс. Поэтому старые РЛС он вполне может обходить и прошивать, а для ПЗРК, кроме как для нашей «Метки», которую ещё только будут испытывать в боевых условиях, вовсе недоступен на своих высотах.  Так что это вполне эффективное оружие не только против каких — то групп вооруженных людей, но и для регулярных и неслабых армий, в которых нет ПВО и РЛС, ну, не новейшего поколения, но достаточно нового.  Скажем, в отношении украинской армии он был бы вполне эффективен.  У России собственные БПЛА по характеристикам намного превосходят Байрактар, у России есть Дроны — охотники, истребители таких Байрактаров, но массового применения пока не наблюдаем, хоть для Barban Barban я давал новость о том, как с 3 тысяч км РСЗО поразил дрон.  

Надо учитывать, что в работающей армии прежде всего нужны знакомые и «притертые» виды техники, когда в случае сбоя, не будет ступора и срыва операции. Техники не только уже прошедшей испытания и поступившей в войска, опробованной на учениях, а самой массовой и привычной. Например, модернизировпнные Т-74

а вот когда основные задачи уже решены, тогда начинается процедура испытания новой техники в боевых условиях.  Также было в Сирии. Именно там состоялся первый в истории бой роботов с террористами.  Так что на Украине увидят ещё и «маркеры», и «Гром», и«Флокс», и «Коалиции», «Терминатор», «Охотник», новые средства поражения, РЭБ, и многое другое.  Армия России работает с чувством, с толком, с расстановкой, очень основательно и последовательно, не забывая о тылах и гумобеспечении, и дипломатии и правопорядке.

На самом деле, части российской армии на очень большом театре военных действий  перемалывают армию, в Европе самую крупную и самую вооруженную, самую натасканную, обстрелянную и обученную, обеспечиваемую оружием, деньгами и амуницей, при этом решая задачи минимизации потерь, особенно среди гражданского населения. 

Новинок у России много, дойдет и до них черед. 

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

Насколько я знаю (может и ошибаюсь), мы тут и от Ирана пока отстаём. 

precedent
+2
precedent, 16 Марта 2022 , url

Два дебила — это сила

tass.ru/armiya-i-opk/14083705

Barban Barban у тебя здесь есть сторонники)))

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 16 Марта 2022 , url

И чего там по ссылке? 

Второе (Второе, Карл!!!!) видео применения «Иноходца». Второе, из массы других видео. Но что оно доказывает то?  :-))))) 

P. S. Ваше хамство не сделает ваши слабые аргументы сильнее ;) Лишь подчеркнет их слабость, и покажет Вашу невоспитанность. 

precedent
+3
precedent, 17 Марта 2022 , url

Я вот никак не возьму в толк: откуда столько тупости, хамства, наглости? Таким тебя вырастили соцсети.  Сорняком. Второе видео, опубликованное Минобороны РФ, а не второй факт. Минобороны не отчитывается о каждом факте применения ударных дронов. 

Ты, лоботряс, так и не удосужился поинтересоваться развитием БЛА в вооружённых силах России. Ты «моргал», когда новости об этом публиковалимь и здесь. Ты не представляешь даже на уровне обывателя тактики применения ударных дронов, их места в системе вооружений, спектра их функций. 

Вместо этого, ты подхватил чье- то мусорное, заведомо ложное утверждение в гребанных соцсетях о том, что Россия отстаёт по развитию ударных дронов, а затем продолжаешь тиражировать этот уничижительный бред. 

Россия действительно отставала по развитию ударных дронов от ведущих игроков всего лишь несколько лет назад. Сегодня такого отставания нет. А завтра Россия станет безусловным лидером, потому как громадный экспортный потенциал, а в техническом плане созданные образцы просто лучшие в Мире. 

Чём плох ударный дрон? Помимо цены, конечно. Не только тем, что его легче сбить.

1. У него относительно небольшая ракетная или бомбовая нагрузка. Значит даже при подготовленном и успешном ударе по наземным целям эффективность намного ниже, чем у штурмовой авиации.  Неизмеримо ниже. 
2. У него низкие скорости. И вывести на нужную точку в нужное время намного сложней, а часто невозможно.  Скажем, засекли движение колонны.  Дрон туда не успеет. 
3. У него узкий, очень узкий функционал. Иными словами, если летит вертушка, то она и разведке поможет, и десант подкинет, и раненых эвакуирует, и бомбовый удар нанесёт, и ракетный, и из пулемета загасит, и дроны посбивает. И это-только часть того, что может натворить вертушка за то время, за которое ударный дрон только куда — то подкрадется. А время — самое важное.  Не успел — погиб.  
4. Даже среди ударных дронов совершенно разные звери живут.  Вот у России есть дроны- камикадзе:«ланцет», это — барражирующие снаряды.  Есть «Охотник», «Гром» и др, которым по зубам бороться даже с пилотируемой авиацией.  Но, они проходят испытания.  Россия тут первопроходец. Тот же «Иноходец»как и Байрактар, Раптор- занимают промежуточное положение.  Они уже в войсках, они применяются. 

Что до потерь личного состава авиации, то применение дронов очень незначительно их снижает. А потери отчего? Объективные и субъективные причины: например, наличие опыта работы в зоне ПВО, или неприятные моменты: и в Сирии, и на Украине мы видели случаи одиночной работы в начале операций. Понятно, что работа должна быть парами. Недавно случай: пара спасла подбитый «Грач».  В одиночку бы и самолёт бы добили, и летчик бы погиб. 

RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 18 Марта 2022 , url

Я вот никак не возьму в толк: откуда столько тупости, хамства, наглости?

 Балабольство, на уровне «ниже плинтуса».

Сможете привести, примеры моего хамства по отношению к Вам? Не сможете. А Вашего хамства тут россыпи. Плохо Вас воспитали, очень плохо... 

Минобороны не отчитывается о каждом факте применения ударных дронов

 Минобороны отчитывается по большому множеству фактов поражения живой силы и техники, зафиксированных " средствами объективного контроля ". И только в двух роликах из всего этого множества мы видим поражение с помощью ударного БПЛА. Это объективный показатель уровня оснащённости нашей армии ударными БПЛА.... 

Чём плох ударный дрон? Помимо цены, конечно. Не только тем, что его легче сбить.

 Опять ушли в сторонние рассуждения. К чему? 

В текущей ситуации, массовое использование ударных дронов намного бы облегчило и ускорило штурмы хорошо укреплённых городов, типа Харькова и Мариуполя, возможно бы созхранило жизни солдат, и,  разумеется, нашу пилотируемую технику.... 

precedent
0
precedent, 18 Марта 2022 , url

Сетевой урод. Первое предложение увидел. Точно хочешь, чтобы я препарировал тебя, как тухлую рыбу?.. хорошо подумал? или тебе это вовсе не свойственно? Ты предлагаешь мне потратить ещё время на твой типаж? Хорошо, если бы было так. Но это — не про тебя: ты просто эпохи подранок и сетевой отброс. 

Barban
0
Barban, 16 Марта 2022 , url

А сколько их у вас? 2 или 3? Ну, чтобі начальству показать и отчитаться за распил бюджета?..
Кажется, все дело в том что жизнь западного летчика ораздо дороже, чем жизнь летчка российского. Простая бухгалтерия, ничего больше...

precedent
+3
precedent, 17 Марта 2022 , url

После военной операции все цифры и факты будут общедоступны. Сколько и какой техники уничтожено ударными российскими дронами. По Сирии эти цифры не тайна. 

KaperDonjon
+3
KaperDonjon, 16 Марта 2022 , url

Ну конечно, блядь, британцы нас критикуют!

Ни одного города с землей превентивно не сравняли, мирняк живым щитом не используют — дурачки. Толи дело укронацисты, обученные этими же британцами.

precedent
+3
precedent, 17 Марта 2022 , url

Добра нам желают. А Barban Barban мечтает, чтобы мы спалили там все к чертям, устроили Дрезден 45 го. А про британских вояк во время войны против Ирака, чуть ли не всем миром, народ шутил: «англичане взяли очередную Басру» (это они несколько раз отчитывались о её «взятии»).  

Британская империя рухнула после Второй мировой. Сейчас у них один промысел:«п… ж».  Но, и этому скоро придёт конец. 

Трушин
+1
Трушин, 16 Марта 2022 , url

Мосты вы сами себе взрываете. Новый мост построить огромных денег будет вам стоить. А навести переправы для российских войск не очень большая проблема

precedent
+3
precedent, 17 Марта 2022 , url

Даже смотреть не буду: публичность, тем более публичная критика противника и разведка несовместимы. Это противоречит самой природе разведки. 
Но, у британцев, европейцев, американцев есть спецслужбы, которые специализируются на дезинформации обывателя для политических целей. Украинцам пытались сделать на кальку. Но те ещё дурнее. 
Штука это очень опасная: приводит к самообману. 

precedent
+2
precedent, 15 Марта 2022 , url

Что ты несёшь!...)))) Целые полки, не только в подразделениях. ))

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

Три вопроса 

Каких именно ударников у нас целые полки? 

Где они?

И откуда?  (у нас только только завод построили) 

precedent
+1
precedent, 15 Марта 2022 , url

Сколько Вам лет, если Вы не умеете пользоваться поисковой строкой? Сами, ручками, можете выбрать какое- нибудь официальное СМИ: Красная звезда, ТАСС, Известия, РИА. И узнаете много интересного, вместо того, чтобы сочинять и придумывать . 

По состоянию на осень прошлого года

Сейчас на вооружении у нас находится свыше 2000 летательных аппаратов беспилотных, нужно и дальше над ними работать, работать так же напряженно, как это было в последнее время, имею в виду в том числе и применение искусственного интеллекта, самых современных достижений техники, науки», — отметил Путин в эфире телеканала «Россия 24».

www.vedomosti.ru/politics/news/2021/11/02/894119-putin-nazval-kolichestvo-bespilotnikov-v-rossiiskoi-armii

Но численность быстро растет, варианты и цели применения тоже. На н2 масса новостей по теме. 

Производят различные предприятия. Как из структуры ростеха, так и частные.  Кронштадт — лидер. Россия уже в тройке лидеров, в чем — то и на первом месте по разработкам. Россия экспортирует БПЛА. 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

Я Вам задал простые и конкретные вопросы. Про ударные беспилотники. Которых, по моим сведениям очень мало. Да и те, что есть пока уступают туркам. 

Но, ни на один вопрос, Вы не дали конкретного ответа. 

Общие слова, даже сказанные президентом, тут не работают. 

По Украине же, роликов работы именно ударных БПЛА раз, два и обчёлся... 

Трушин
+1
Трушин, 15 Марта 2022 , url

А видел с Сирии разве было мало? Может просто их не выкладывают?

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

Насколько я помню, видео из Сирии, конкретно с работой ударных беспилотников было не очень много — но оно и понятно, там шли испытания опытных образцов. 

А здесь… Всё может быть, может и не выкладывают… Но тогда непонятно, в чем проблема — так то, видео с БПЛА  выкладывают… Видим сверху,  поражение противника нашими РСЗО, пушками, видим поражение «краснополем», которые наводятся по лазерному лучу БПЛА... 

А с ударниками, вроде как одно-два видео, с поражением опорников «Азова».

Есть ещё вариант " Ты не там смотришь". Но, я буду только рад, если всё окажется именно так. 

precedent
+1
precedent, 15 Марта 2022 , url

Совсем дурак? Упертый, как осел. Ну, не нравятся «общие слова» президента, посмотри сводки Минобороны РФ. Орион используется и как разведывательный, и как ударный.  Все, правда, надоел: терпеть не могу, когда начинают кривляться паясничать.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

Совсем дурак? Упертый, как осел.

 Я так понимаю, что других аргументов у Вас нет. Мои вопросы так и остались без ответа. 

Занавес. 

obamahan
0
obamahan, 14 Марта 2022 , url

В телеграм ролики с нашими беспилтниками размещаются регулярно.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 15 Марта 2022 , url

В основном ролики с нашими корректировщиками и разведчиками. 

Что б вот с ударниками прям — совсем немного. Ну, по ощущениям. Может я не там смотрю. 

obamahan
0
obamahan, 15 Марта 2022 , url

Мое мнение — как раз корректировщик, когда идет наведение высокоточных боевых средств, это и есть саоме эффективное у беспилтников. А ударный — это скорее диверсионные действия по типу комикадзе.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 16 Марта 2022 , url

Не знаю, мне трудно судить, я не военный. 

Но давайте поразмышляем… Дальность «краснополей» несколько десятков километров. Ну а если речь о городской застройке, то вообще непонятно. 

Дальность действия, того же «Байрактара ТБ2»  — за сотню километров.... 

Мне думается массовое использование ударников, позволило намного быстрее вывести из строя тяжёлую технику украинцев, ну и существенно бы  облегчило штурмы городов. 

obamahan
0
obamahan, 17 Марта 2022 , url

Тоже не военный. Но на мой взгляд, за сотню километров от линии фронта — то как раз и попадает в категорию «диверсий».
И мое мнение, что ударные безпилотники в первую очередь создавались не для тяжелой техники, а скорее для борьбы с разными партизанскими, террористическими и т.п. группами — типа того, что было в Афгане, Сирии и т.п. При отсутствии ПВО.

Менестрелька
+4
Менестрелька, 14 Марта 2022 , url

   Не стоит не дооценивать вражеское оружие. В данном случае — Байкатары. Просто попав в руки обезьянам, обезьяны их соответственно и используют. 

Это как на Лив Лике(Был такой видеохостинг когда то) смотреть ролики про аллах акбаров с их вундервафлями и на основании этого считать, что клашниковы-плохие автоматы. В Азерббайджане они себя вполне хорошо показали. А то, что великие укры понятия не имеют, о правильном использовании данных аппаратов в боевой обстановке, говорит не о плохом качестве этих Байкатаров, а о высококлассной подготовке обслуживающего их персонала.

Никандрович
+4
Никандрович, 14 Марта 2022 , url

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 15 Марта 2022 , url

одна из которых долетела даже до столицы Хорватии.

 в тыретах  ходят  конспирологические слухи  что  киевский режим  так  хотел спровоцировать  НАТО. Выдав БПЛА за  российский. Врут  наверное. 

Barban
-1
Barban, 15 Марта 2022 , url

Лень читать, очки не ношу, плохо вижу уже, вставил в гугл-переводчик и нажал динамик, робот-дама довольно внятно прочла текст.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать