JP: Израиль поменяет позицию по Украине после заявления Лаврова
Я не знаю какие цели преследует автор опуса, что ньюсхантер принёс сюда. И на кого работает.
Могу точно сказать, что очень плохо, если в нашем МИДе не понимают, что они нанесли оскорбление и государству, и народу. Немножко по — разному некоторые вещи воспринимают разные страны и разные народы. И это должно учитывать, относиться с уважением к чувствам и достоинству. Сегодня кто угодно в Израиле, хоть трижды друг России, не сможет относиться как прежде, пока извинения не будут принесены.
Оскорбление оскорблением — это плохо, да… но относиться «как прежде», это как?
Вместо редких ударов по Сирии исподтишка, начнут бомбить чаще?
Нет, это никак не связано. Например, не будет прежнего уровня доверия и сотрудничества. А поверьте, оно представляет большую ценность для обеих сторон, да и для Мира в целом. И нарушение этого уровня доверия представляет очень большую опасность. И для региона Ближнего Востока, и Мира в целом. Есть высокий уровень сотрудничества по борьбе с международным криминалом, международным терроризмом, в науке, в технике, в культуре, религии, в медицине, практически во всем. Этот уровень доверия позволяет удерживать Ирано- Израильские отношения от конфронтации более опасной. Перечислять можно очень долго.
В новостях не очень много было новостей о каких-то событиях и актах глубокого доверия между РФ и Израилем.… ну кроме ударов по Сирии… Кроме них вообще ничего про Израиль не могу вспомнить… А, ну еще убиства в посольствах.
не убедительно.
Плохо, если Ваши представления о мире, о взаимоотношениях в Мире формируются на основе новостей. Новости узко, специфически, конъюнктурно освещают некие тренды. Что — то бегло, что — то на каждом шагу по пятьсот раз на дню. Разве Вы так сильно интересуетесь, например, НИОКР? Или религией. Да и в целом, не зацикливаться ДАЖЕ на Израиле. В России мало граждан еврейской национальности? В Израиле мало наших соотечественников? Причём немало их продолжает работать или в России, или с Россией.
Ну что поделать… да вот, не вижу в отношениях Израиль-РФ ничего кроме мелкого вредительства со стороны Израиля, так что отношения эти мне не видятся чем-то достойным… пустого извинения.
… о пустоте. А Лавров озвучил какую-то неверную информацию, что ему извиняться нужно?
Да, и я уже более чем подробно объяснил чем. Он упомянул Гитлера, Холокост и утверждение, что самые ярые антисемиты сами евреи. Из этого однозначный вывод, что евреи сами себя сжигали в печах.
Он не хотел этого сказать, но так получилось. Так это воспринимается евреями, потому что это — самая болезненная тема. Из уважения следует понимать особую боль и ранимость нации в этом вопросе. Они не искусственные, а глубоко искренние. Почти у каждого еврея родные и близкие были сожжены и замучены.
Это — первое.
А второе, что нацизм начинается с упоминания национальности преступника. Происходит перенос на всю нацию. Нацизм начинается с присвоения преступниками права совершать преступления от имени нации. Мы условно называем: немецкий нацизм, украинский и пр. Просто, чтобы обозначить против какой нации прежде всего совершается преступление. Преступление в виде нацизма прежде всего совершается в отношении нации от имени которой совершаются преступления. Но, страдают все, конечно, все потерпевшие, кроме самих нацистов и их пособников, подстрекателей. Украинские нацисты — не украинцы. У них нет национальности, как у преступников. Они не вправе совершать что -либо от имени народа. Тоже самое справедливо и в отношении еврейских, немецких, любых нацистов.
Никогда не следует «вестись» на поводу у заявлений пронацистского, националистического толка. Заявление Зеленского о том, что на Украине нет нацизма, потому, что он еврей — националистическое, провокационное. На самом деле, можно было отметить, что заявление президента Украины — пример националистического, пронацистского заявления. И это было бы правильно, точно и эффективно.
Нет.
Примеры и рассуждения о нацизме идут мимо кассы уже минимум лет 7-8 как, все то время, что дискриминация русскоговорящего населения на украине поставлена на «государственные» рельсы (причем вместе с физическими расправами), и прямо вот буквально всему миру на это было и есть плевать.
Меня интересует только достоверность приведенных Лавровым аргументов.
Не надо собирать «кассу». И повторяю: не надо вестись на пронацистские и провокационные утверждения. Какой «весь мир». Люди очень разные везде. Есть доминирующая в США и в ЕС политическая сила. Правильно будет говорить, что власть предержащие в США и крайне зависимых государств проводят политику пособничества, подстрекательства и даже организации, потворствуя украинскому нацизму и русофобии. И не для кого не секрет почему и зачем. Использование этих методов ещё более подлое, чем использование террористов в прокси — войнах, но оно же и более опасное для самих центров манипуляции.
Да плевать на это все. Тупо данность. Когда я написал, что буквально всем плевать, я именно это и имел в виду. Плевать не то что даже Белоруссии в лице этой усатой скотины, но плевать даже широкому ряду российских чинуш.
Плевать и мне. (Хотя кое-какая из стран уже действительно начала сильнее поддерживать позицию РФ)
Неужели так сложно сказать, что Лавров просто ошибся упомянув еврейскую кровь у Гитлера?
Сначала надо установить, что извиняться надо за сказанную неправдивую информацию. И только после этого, я все равно не моргнув назову нацистом хоть дважды расстрелянного трижды узника концлагеря, если он не назовет происходящее уже 8 лет на украине нацизмом и геноцидом.
А что правда? Самые большие антисемиты уничтожили треть еврейского народа в печах, в концлагерях. А МИД РФ заявляет, что самые большие антисемиты — евреи. То есть, евреи уничтожили треть своего народа? Это — правда? Да ещё приписывает евреям то, что они об этом говорят. Это — правда? Нет, это — ложь. Я понимаю, ЧТО хотел сказать МИД, но сказал НЕ ТАК. Вот на суде большинство знает ЧТО сказать, но мало кто знает КАК.
То есть, евреи уничтожили треть своего народа? Это — правда?
Я так понимаю речь не о простых евреях, а еврейской о элите.
Очень мило это все читать особенно учитывая, что в Израиле не зарещены ни фашисткие партии ни даже свастика. А ну да я и забыл у вас же демократия, каждые имеет право на свое мнение, кроме русскоязычных.
Вы повторяете чужие антисемитские глупости, кроме того, Вы ошибаетесь, что я - гражданин Израиля. Я — гражданин России, русский и повторяю, что в интересах моей страны хорошие, а не плохие отношения с любой другой страной, в том числе, с Израилем.
Что касается спекуляции на тему «отсутствия запрета на нацизм и нацистскую символику».
Во — первых, не фетишизируйте нормативное регулирование. В Литве давно запрещены, а толку? Есть ещё понятие толкования и применения норм в их взаимосвязи в системе права того или иного субъекта.
Во — вторых, в Израиле есть очень жесткий, суровый закон об ответственности за отрицание Холокоста. И Минюст Израиля отклоняя законопроекты о запрете символики и пр. в 2012, 2014 гг мотивирововал отказ тем, что данной нормой уже охватывается все это, а ответственность (уголовная) предусмотрена ещё более жесткая.
В — третьих, давно ли у нас приняты эти нормы?… Приняты ли они были в СССР? Почему они раньше не были приняты, почему уже и в Израиле идёт их обсуждение периодически?
Президент РФ Путин замечательно точно об этом сказал, характеризуя инфантильное отношение европейских политиков к проявлениям неонацизма на Украине: «В Европе заканчивается «прививка» от нацизма».
Проходит много времени, уходят ветераны, есть силы, которые давно мечтают о реванше и только ждут забвения преступлений нацизма той войны. Все делают сегодня для этого, для того, чтобы извратить историю, переписать ее, снова одурманить людей.
Есть даже такой термин «тривиализация». То есть, банальность. Неинтересна и привычна банальность. Это — форма обесценивания со временем.
Поэтому, в последнее время и у нас, и во многих других государствах нормы принимаются, возможно, что и в Израиле они будут приняты завтра. У них просто «прививка» большей дозы. Но тоже ее действие слабеет. Хоть и каждой еврейский семьи коснулась Катастрофа.
