А по мне так все правильно, результат достигнут. Шумиха есть, теперь западная пропаганда «какой же нацизм на Украине, там президент еврей» как-то иначе выглядит. А посыл такой: если вдруг Гитлер был частично евреем (Лавров сказал «я так думаю»), то разве это его оправдывает? Не оправдывает. И не может оправдывать. И будь Зеленский или Коломойский на 200% евреями — это их не оправдывает. И не оправдывает «Правый сектор».
Ни в этом дело. Никаким образом Израиль и евреи не могут нести ответственность за Зеленского, а уж тем более, за Гитлера.
Напомним, впрочем, что Израиль неоднократно выступал с резкой критикой в адрес Варшавы из-за передергивания истории, а также напоминал Киеву о недопустимости реабилитации и прославления пособников нацистов. В частности, об этом сказал в ходе визита на Украину в 2016 году тогдашний президент Израиля Реувен Ривлин.
До сих пор Израиль, как ни одна другая страна за пределами постсоветского пространства, имела с Россией близкие позиции по всему, что касается сохранения памяти о Второй мировой войне и по вопросам «переписывания истории». Это заявлялось практически на всех политических встречах — и на уровне глав государств, и глав МИДов двух стран, посольств, а также на общественных мероприятиях.
Израильские политики постоянно говорят и о героизме советских солдат, подвиг которых спас еврейский народ от уничтожения. Тот же Яир Лапид при каждом подходящем случае вспоминает, что советские солдаты спасли от гибели его отца. «Израиль и Россия выступают сегодня единым фронтом против антисемитизма и любых попыток переписать историю холокоста. Это важнейшее послание всему миру»,— писал господин Лапид в израильской газете «Едиот Ахронот» в октябре прошлого года.
А за несколько недель до этого, после очень теплых переговоров с Сергеем Лавровым в Москве, говоря о роли Красной армии в победе над фашизмом, а также вспоминая участие СССР в создании Государства Израиль, глава МИД Израиля отмечал: «Мы вам должны. И мы народ с долгой памятью». Он добавил тогда, что «все непростые страницы совместной истории, которых также было немало, стороны как-то постарались перевернуть».
Пикеровки начали происходить на фоне СВО. Израиль не участвует в санкциях, не голосовал против сецессии Крыма, но осудил операцию. Как и Россия осуждала и осудит любую операцию в Палестине. У нас много мусульман и сторонников Палестины, в Израиле много граждан из бывших российских и украинских — категорических противников СВО. Государства вынуждены это учитывать в своей политике и своих заявлениях. Это — не поддержка «неонацистского режима», это такая формальность. Ни от кого не убывает, никому не пребывает. Это — не рестрикции и санкции. И в целом, политика может быть пластичной, это — политика, дипломатия. Где очень много сторон, интересов. Временных и постоянных и пр. Но, давить на Израиль обвинениями в поддержке «неонацизма» — очень плохая идея. Россия должна быть заинтересована в нейтралитете Израиля, как и сам Израиль. Вот о чем должна идти речь. Но на уровне МИДа говорить о том, что самые большие антисемиты — сами евреи, это утверждать, что они устроили себе Катастрофу. Национальную катастрофу. Это больше, чем хамство, это — очень тяжелое оскорбление.
МИД РФ за меня ответил:
МИД РФ: «История, к сожалению, знает трагические примеры сотрудничества евреев с нацистами. При этом историческая трагедия заключается в том, что если во время Второй мировой войны некоторые евреи участвовали в преступлениях вынужденно, то спекулирующий на своих корнях Зеленский делает это вполне сознательно и вполне добровольно. Прикрывается происхождением сам и прикрывает им натуральных неонацистов, духовных и кровных наследников палачей своего народа».
В МИД РФ уверены, что еврейское происхождение президента не гарантирует защиту от разгула неонацизма в стране. В качестве примера российские дипломаты привели президента Латвии Эгилса Левитса, который, по данным МИД РФ, тоже имеет еврейские корни и «прикрывает реабилитацию „Ваффен-СС“ в своей стране».
МИД РФ: «Лапид и его кабинет этого не видят? Так же, как цинично игнорируют эпидемию уничтожения и осквернения памятников настоящим праведникам народов мира — солдатам Красной Армии, остановившим холокост и спасшим еврейский мир. Лапид и его кабинет не видят, что Зеленский просто „завершает“ сценарий, описанный еще немецким пастором Мартином Нимсллером. Сначала на Украине в 2014 году пришли за коммунистами, потом за социалистами, потом, весь „цивилизованный“ мир промолчал, когда на Украине „отменили“ русских. Не хватает фантазии понять, какой „некоренной“ народ пойдет „на ножи“ да „на гиляку“ за москалями?»
Так что я не думаю, что тут есть какое-то оскорбление. Это что называется «речевая цель — сообщение о недопустимости действий адресата» (выгораживание нацизма на Украине фактом, что Зеленский еврей или русский. Это опасные игры, и Израилю нельзя в них играть, иначе они холокост превратят в «голодомор»).
Вот его прямая цитата:
«Могу ошибиться, но у Гитлера тоже была еврейская кровь. Это абсолютно ничего не значит. Мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи. В семье не без урода, как у нас говорят»
он назвал Зеленского уродом. И на глупый пропагандистский аргумент (на Украине нет нацизма, потому что президент еврей) ответил тем, что «если Гитлер имеет еврейскую кровь, то разве он не нацист»? В общем, в семье не без урода, и урод тут Зеленский.
Так что не за что тут извиняться.
Ну, вряд ли МИД будет извиняться, если не считает свое мнение ошибочным. Пускай Раввин иначе посмотрит на ситуацию и увидит те красные линии: нацистов поддерживать нельзя, даже если у них «еврейская кровь» (сама по себе постановка вопроса выглядит глупой. Даже с точки зрения православия: у всех людей течет еврейская кровь). Зеленский — урод. И, да, он еврей. И евреи должны его осудить, и он должен извиняться. Он пришел к власти на лозунгах мира, но лег под нацистов.
Не хотелось бы, чтобы завтра Израиль поставлял оружие Украине (потому что там президент еврей (и актер хороший)), а России пришлось бы поставлять «Грады» и «Солнцепеки» в Палестину. Мое мнение, что Израилю надо больше повернуться к России лицом, чем боком.
Извинится, если там должностные лица соответствуют занимаемым должностям, не ставят свои личные амбиции и честолюбие выше государственных интересов.
Извиниться перед Зеленским? Готов посмотрить, что не будет. Извиниться за фразу «в семье не без урода»? Так это старая русская пословица, она отражает истину.
Категорически не согласен. Коломойский — жидо-Бандера возглавлял еврейское европейское сообщество. Это не мешало ему спонсировать нацистов и спонсировать убийства русских. Пусть сами извиняются, что вырастили таких евреев
Никто их не «растил». Это очень опасные вещи. Вот чем пользовался ИГИЛ? Столкновением интересов разных государств и дефицитом доверия между ними. Целое террористическое государство создал. Негодяи: Коломойский, Зеленский, Порошенко, Сорос и пр., Фарион и Билецкий, Ярош и прочие на то и рассчитывают, этого и добиваются: межнациональной розни. Межнациональной розни между русскими и украинцами, между русскими и евреями. Завтра подвернётся смысл разжечь между евреями и украинцами? Разжигали ни раз. Ни секунды не задумаются. Это — «партия войны»
У преступников НЕТ национальности. Запомните это. У нацистов НЕТ национальности.
уто скажет, действительно ли есть у евреев такая народная поговорка, которую озвучил Лавров? если есть, то за что ему извиняться? и равин зря быкует.
Там и в верхмахте были, так называемые «полезные евреи» включая высшее руководство уровня генералов. И Гитлеру об этом было известно.
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1996-12-24-mn-12209-story.html
насчет этого есть и научные работы. Так что пусть господа с израиля свистнут в хер.
При этом, что харакетрно, украину извиняться не призывают.
Но в целом Лавров мог бы и получше обыграть, этот аргумент что президент еврей — это бля курам на смех. И чего? Его блять идентичность еврейская не на первом месте, в первую очередь он обычный шароварник, потом частично советский пионер, русский а уже где-то там может и еврей.
По простой логике «с дивана» высказывание Лаврова это:
1. Простая не затейливая слабость опытного дипломата который «уже может позволить себе все» (типо как «дебилы блд»).
2. Это продуманнаяя дипломатическая атака типа:
Шумиха есть, теперь западная пропаганда «какой же нацизм на Украине, там президент еврей» как-то иначе выглядит.
как выше ортор высказался или ченить даже потоньше — т.е. сказано с продуманной целью.
Каждый может выбрать п.1 или п.2 сам.
К слову еще на западе описывали партию ЛДПР — как ультра-правую (far-right) и собственно так же характеризовали Жириновского — как русского ультранационалист, а ведь он по сути то был польским евреем.
Это продуманнаяя дипломатическая атака типа:
ну кстати может быть, такая шпилька, ведь по факту в Израиле вполне уживается что-то подобное но по отношению к палестинцам.
Возможно это демарш в сторону Ирана. Если на секунду предположить что позиции США на ближнем востоке сильно слабеют — без США Израиль «ничто» (хотя конечно не ра своими ВВС и прочими вундервафлями показывал где раки зимуют) и демарш Лаврова, «сливает» Израиль, не смотря на все его преждние «заслуги» по признанию роли РККА в победе над фашизмом. Тем более что ротм евреи отлично работают, а как «поделам их» то упс и неосторожно сбили российский военный транспорт в Сирии (кажись было ....
[ИМХО] Если коротко:
Деликтный или преступный национализм определеяется не по происхождению, а по отношению к отдельным нациям. Если персонажем предполагается обобщающая ненависть к нации в целом, а не к отдельным её (вполне возможно, недостойным) представителям — это деликтный или претупный национализм, независимо от национальности того, кто разжигает подобную обобщающую ненависть.
Ещё короче: нет «плохих народов», но бывают «плохие люди».
Эти придирки на ровном месте — сигнал того, что Израиль меняет политику в отношении России. Лично я в словах Лаврова ничего антисемитского не увидел. Тупой наверное. Нетаньяху был более мудрым руководителем. Но евреи сами выбрали себе нового, а окончится эта хрень для Израиля может очень плохо. Шизофрения заразна что ли? У России может закончиться терпение и она повернётся в сторону Палестины на все сто, а не в полоборота
