WELT: Господин Дьёркёш, венгерское правительство не разрешает провозить по своей территории оружие для Украины, не поддерживает некоторые санкции против России и на словах выступает против Украины. Поэтому в западном сообществе некоторые спрашивают себя, а на какой собственно стороне стоит Венгрия в этой войне. Вы осознаете это?

 

Петер Дьёркёш: Да, я это осознаю, и это неприятное чувство. Но это вещи, которые должен терпеть тот, кто убежден в правоте своей позиции. Мы уже неоднократно плыли против течения и в конце концов оказывались правыми. Я вспоминаю кризис с беженцами в 2015 году. Спустя какое-то время и другие страны ЕС поняли нашу позицию, в частности в той части, которая касалась защиты границ. Если же говорить о наших отношениях с Россией, то с 2014 года нас подозревают в том, что мы не играем в европейской команде. Я тогда работал в Брюсселе и вел переговоры по поводу первых двух пакетов санкций против России. Могу вам сказать, что мы всегда были тесно связаны с ЕС и НАТО, и это до сих пор так. До пятого пакета мы участвовали во всех санкциях. Однако предложение председательницы Европейской комиссии не было согласовано с нами и также с другими странами-членами ЕС. А вот это уже неприемлемо.

 

 

— То, что госпожа фон дер Ляйен настаивала на введении санкций в области энергетики, стало проблемой. В принципе в Совете Европы достигнута договоренность по трем позициям. А именно, что государства ЕС постепенно откажутся от российского сырья, что при этом будут учитываться специфические ситуации отдельных государств, например, их географическое положение или структура энергетики. Еще говорилось, что санкции ни в коем случае не должны вредить стране больше, чем агрессору. Но ведь это как раз наш случай: географически Венгрия находится там, где она есть, и мы в большей степени зависим от русского сырья, чем другие. Радикальные санкции не для нас.

 

 

— Кто-то сказал однажды, что некоторым странам нравится прятаться за спиной Венгрии. Две вещи доминируют в восприятии Венгрии. Первая — это прямота в высказываниях премьер-министра Виктора Орбана, за что его демонизирует международная пресса. А второй момент — это строптивость, являющаяся важным элементом венгерского менталитета. А форма критики имеет второстепенное значение. Я настаиваю на том, что предложения Еврокомиссии противоречат принципу консенсуса. Мы против немедленного прекращения импорта энергоносителей. Нам нужно время и деньги, чтобы отделиться от России.

 

 

— С 2010 года вы построили шесть газовых коннекторов, соединяющих нас с соседними государствами и одновременно с этим поддержали некоторые крупные проекты. Например, газопровод «Набукко», который должен был доставлять газ из Азии в Европу. Теперь этот проект закрыли.

 

—Но в те же самые годы Орбан расширял энергетическое партнерство с Россией. Это относится не только к газу или нефти, но и к атомной энергии. Насколько серьезно намерение Венгрии освободиться от российской зависимости?

 

— Сегодня Венгрия на 30 процентов меньше зависит от российской нефти, чем еще в 2019 году. Что касается атомной энергии, а конкретно расширения АЭС Пакш, то Брюссель одобрил это расширение. Тут Россия — наш партнер, так как атомная энергетика в нашей стране базируется на российской технологии. В расширении участвуют и западные фирмы.

 

 

— Это международный проект. Мирное использование атомной энергии не подпадает под санкции против России. Кроме того, российское государство на таком проекте зарабатывает намного меньше, чем от продажи нефти и газа. Но мы должны критически оценить нашу санкционную политику. Российское государство получает сегодня больше прибыли, чем до введения санкций, и это происходит не из-за венгров, как вам известно. Легко показывать пальцем на других, чтобы обелить себя.

 

 

— Я не вижу никакой проблемы в том, что немец нас критикует, пока я могу ему отвечать. Мы должны открыто общаться друг с другом. Скажу вам еще кое-что: я считаю, что Германия делает очень много для Украины. Немцы уже заплатили высокую цену за это, и будут платить дальше. Громкая критика в адрес Германии несправедлива. Мне не нравится также, когда Украина критикует нас. Венгрия делает очень много для Украины.

 

 

— Например, мы приняли 750 тысяч беженцев из Украины.

 

 

— Да, но то же самое можно сказать и о других странах. Согласно оценкам ООН в Венгрии находится 150 тысяч украинцев, и каждый день прибавляется еще по 10 тысяч человек. Но Венгрия отправляет медицинские изделия и продовольствие даже на восток Украины. Кроме того, мы служим для Украины воротами в мировой рынок. Часть их урожая зерновых может экспортироваться таким образом.

 

 

— На это есть веская причина: Россия уже на ранней стадии войны дала понять, что транспорты с вооружением будут для нее легитимными военными целями. По ту сторону украинской границы живет венгерское меньшинство. Согласно конституции, наше правительство обязано защищать этих людей. Если по транспортам с оружием будут совершать удары, то эти люди могут пострадать. Этого мы допустить не можем. Дело просто в этом.

 

 

— Об этом нужно спросить поляков. Мы часто по-другому оцениваем Россию, чем наши польские партнеры. Поэтому эта тема никогда не было для нас приоритетной во время переговоров в Вышеградской группе. Дело обстоит так: мы не считаем, что Россия на нас нападет. Поляки и прибалты думают по-другому, и это дает им право действовать соответственно. Я это понимаю.

 

 

— Верно. Мы серьезно относимся к этой проблеме, мы — надежный член НАТО. За неделю до апрельских выборов в Венгрии был открыт завод концерна Rheinmetall. Это свидетельство того, что мы модернизируем наши вооруженные силы. Наши истребители участвуют в патрулировании неба над Прибалтикой. Кстати, мы участники договоренности в рамках ЕС о совместном финансировании закупок оружия для Украины. Виктор Орбан с 2016 года говорит о создании европейской армии. Это значит, что НАТО должна стать более европейской организацией, но оставаться трансатлантической.

 

 

— Мы выступаем за свободу, территориальную целостность и суверенитет Украины.

 

 

— Некоторые говорят, что ответ на этот вопрос может быть получен только на поле боя. Я в этом сомневаюсь. Я думаю, что конец войне может быть положен только в ходе переговоров.

 

 

— Вы должны понять, что война разразилась в разгар предвыборной борьбы и стала доминирующей темой. Правительство и оппозиция заняли тут разные позиции. Партия Виктора Орбана «Венгерский гражданский союз» (Fidesz) выиграла выборы с подавляющим большинством, потому что венгры не хотели, чтобы их страна ввязалась в войну. Fidesz стала таким образом единственной европейской партией, получившей демократический мандат на свою политику в отношении Украины. Решение по ней было принято 3 апреля.

 

 

— У этих высказываний есть предыстория. Вспомните, что говорил господин Зеленский в Совете Европы. «Послушай, Виктор», — сказал он театрально. За шесть часов до открытия избирательных участков он комментировал Венгрию в своем видеообращении. Это — вмешательство в избирательную борьбу.

 

 

— Это верно. И именно поэтому никто не должен нас учить, как нам относиться к России. Мы помогаем Украине, мы помогаем людям, которые бежали оттуда и страдают. Но из нашей истории мы извлекли урок: нам нужно сделать всё, чтобы избежать прямой войны с Россией на нашей территории. Русские на войне беспощадны. Так что происходящее на Украине ужасно, но это не наша война. Пусть другие видят это по-другому, у них могут быть на то свои причины, но наша позиция такова. Знаете, я немного изучал советскую и российскую историю, в 80-е годы я учился в Москве. Когда я услышал речь Путина в начале войны, то подумал, что она звучит не по-советски, в ней был дух столетий русской истории. В Польше это восприняли точно так же, поляки очень чутко реагируют на такие вещи. Вы знаете, что при царизме польское государство было просто разделено, части разобрали разные соседи. Поляки говорят — и я их понимаю: если российские танки покатятся на Запад, то они прокатятся по нам. Мы не воспринимаем ситуацию так же драматично, но в то же время для обеих наших стран суверенитет и территориальная целостность Украина имеет наивысшее значение.

 

 

— Это интересный феномен. Я предполагаю, что кое-кто хочет, чтобы между Польшей и Венгрией наступило отчуждение. Для некоторых наше сотрудничество в рамках Вышеградской группы всегда было как бельмо на глазу. Действительно, отношения между Варшавой и Будапештом в данный момент сложные. Мы по-разному оцениваем Россию, я этого не скрываю. Но я убежден, что в будущем мы вновь будем сотрудничать в рамках ЕС. Каналы переговоров открыты, наш новый президент Каталин Новак (Katalin Novak) свой первый зарубежный визит нанесла в Варшаву, второй — в Берлин. Нынешняя напряженность уйдет на второй план. В долгосрочной перспективе у Венгрии и Польши общие интересы.

 

 

— Если в Брюсселе на нас будут нападать с политических или идеологических позиций, то и в будущем мы будем находиться общие ответы.