Глава Конституционного суда Валерий Зорькин обвинил Ельцина в преступлении против России

отметили
45
человек
в архиве

На Петербургском международном юридическом форуме председатель КС РФ Валерий Зорькин сделал достаточно резкое заявление в адрес Бориса Ельцина и его наследия.

— В Беловежье при роспуске Советского Союза Ельцин оставил за Украиной и Крым, и легендарный Севастополь («алмаз русской военной доблести») — заявил господин Зорькин на ПМЮФ, — А также несколько областей, фактически русских и по населению, и по истории.

Глава Конституционного суда пояснил в чем суть, по его мнению, преступления, совершенного тогда первым президентом России.

— Тогда до 12 миллионов русских людей остались без каких-либо юридических гарантий их национально-культурной идентичности, — утверждает Валерий Зорькин, — И, как затем оказалось, они были нацистским режимом лишены права на родной язык...

Добавил precedent precedent 29 Июня
Комментарии участников:
magmaster
+8
magmaster, 29 Июня , url

председатель КС РФ Валерий Зорькин сделал достаточно резкое заявление в адрес Бориса Ельцина и его наследия.

 

Лёд тронулся?



Трушин
+2
Трушин, 29 Июня , url

А чего уже скромничать и стесняться? Надо говорить как есть

magmaster
+4
magmaster, 29 Июня , url

Это по сути заявка на статус деколонизации. Чтоб сказать тут не каждый сподобится.

Равносильно сказать хулиганам, что с этого дня, возле нашего подъезда, они больше не сидят. Тут дааалеко не в скромности дело)

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Я с вас все не перестаю удивляться.  
magmaster magmaster дофантазировался до того, что ядерная держава была «колонией»))) 
gro gro почему — то историю страны не знает. Что ещё в сентябре 1993 года КС РФ признал неконституционным Указ №1400 Ельцина.  А к Комитету конституционного надзора СССР Зорькин прямого отношения не имел (не входил в состав).  

ККН СССР дал оценку Беловежскому соглашению как юридически несостоятельному. 

Как есть? Ещё тысячу лет будут разбираться и спорить. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

ядерная держава долго превращалась в колонию. И превратилась ведь.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Полная чушь. И никто бы этого никогда не допустил.  В том числе, «колонизаторы». И не России, а десятков государств бы уже не было. И много чего ещё бы давно уже не было. Прекратите эти детские сопли с чужого бреда. 

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 30 Июня , url

По-вашему украина сейчас не колония? А велика ли разница между украиной последних 8 лет и Россией 90х?

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Разница просто колоссальная.  Земля и небо. Тот же Ельцин первым возразил против концепции однополюсного мира и подписал соглашение с Китаем. И  десант на Приштину Россия оправила, а не «колония».  И с международным терроризмом в Чечне воевала Россия, а не колония против бойцов, нанятых ее хозяевами. Это же полный бред! Да, криминал, да, разрыв связей, да, отсутствие опыта и законодательства, да отсутствие новой эффективной системы власти, да нищета, да, долги и прочие «прелести», но даже Ленин как лежал, так и лежит.  Да, переименования были. Но на первоначальные. Поэтому Санкт -Петербург у нас в Ленинградской области. 
Народ какое — то время в своей основной массе доверял Западу.  Это было.  Но, пресмыкаться… Только отдельные особи. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

У любого процесса есть инерция. СССР не мог распасться за один день, он очень долго деградировал перед этим (и начальное доверие западу — плод этой деградации). После распада СССР кремль не мог сразу слить еще и всю военную мощь с союзниками(а война в Чечне была выгодна янки), народ бы всех сливателей на вилы поднял и процесс стал бы неуправляем — оно надо кукловодам?

есть еще и свежий пример инерционности: Медведев хотел слить Ю.Осетию, но система построенная Путиным не позволила. А чуть позже, когда система эта была уже подмыта, получилось и Ливию слить и авиапром — прогресс.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Вранье. «Сливают» дерьмо в унитаз, а жаргоном этим пользуются люди невежественные, грязные и глупые. Медведев же не то, что не собирался вывести миротворческий контингент из Южной Осетии.  Он этого сделать не мог. И контингент не мог в любом случае выйти. Миротворческий контингент ООН уничтожали грузинские войска. Вопроса о вводе войск в ответ не стояло ни секунду.  Ни перед Медведевым, ни перед Путиным. Но тогда ещё было несколько иное представление.  И ждали реакцию ООН: не осуждение, а требование к Грузии. А Путин у Буша спроашивал: «Вы хотите войны?» Тот ответил, что война никому не нужна. 
Не стояло, повторяю, и не могло стоять ни перед кем в России вопроса, когда расстреливают российский миротворческий контингент. Защита Южной Осетии в этом смысле, лишь продолжение той задачи, которую контингент выполнял. 

О какой «мощи» Кремля Вы толкуете.  Путин по всей стране «мощи» собирал. Вывели в поля ГСВГ ту же и бросили. Конверсия на сковородки.  «Мощь». 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

Вопроса о вводе войск в ответ не стояло ни секунду.

 … если я правильно понял, что это значит, то между позициями командующего миротворческими силами там в то время, который говорит, что ввода войск пришлось подождать (не секунду, а много часов) под грузинскими обстрелами, и Медведева, который утверждает, что первый лжет — вы принимаете сторону Медведева?

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Где и когда Медведев утверждал о «лжи» командующего? 

Ситуация была, повторяю, сложна в том, что а) это контингент ООН.  И защищать его прежде всего ОБЯЗАНА была ООН. В силу международного права. Тогда оно ещё кое — как работало. Б) США были явным актором.  Они готовили грузинскую армию по стандартам НАТО.   На тот момент у России и НАТО были спокойные и ровные относительно отношения.  А с США, и вовсе, скорее прохладно — дружеские.  Не было тогда и намёка на конфронтацию серьезную.  И никто не хотел ее допускать. Медведев знал, что Путин на олимпиаде рядом с Бушем.  И лично, непосредственно что — то уточнить в такой ситуации намного важней. Путин уточнил у Буша только одно: решение это США или Грузии. Вот и все. Вот и все причины задержки. К сожалению, они стоили жизней.  Но поспешность была намного большим риском. Для сотен миллионов человек.  Тут уж выбирать не приходится. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

Это у вас есть какая-то дополнительная информация по теме, или же это нехватка базовой? Вы смотрели ролик «Потерянный день»?

Они готовили грузинскую армию по стандартам НАТО. На тот момент у России и НАТО были спокойные и ровные относительно отношения.

 Между двумя этими предложениями не хватает уточнения, что Грузия не была частью НАТО, и на саму НАТО оглядываться в той ситуации смысла не было. И думать, что Путин был не в курсе, кто там чем кукловодит, нет оснований.

+ еще сам Медведев утверждает, что это было только его личное решение, отдать команду на ввод войск, и никаких телефонных разговоров с Путиным у него перед этим не было. Врет чтоль? )

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Какая «дополнительная информация»? Я устал от Вас, правда.  И понимаю почему у Вас столько инфопомоев в голове.  Вы совершенно не желаете думать. Вам интересно только подогнать под установку «Медведев — плохой», поэтому Вы жадно заглатываете любую чушь, которая бы это «подтверждала». И напротив, попросту игнорируете факты, даже когда они общеизвестны и Вам на них указывают.  Эдакий зомби. 

Во — первых, я не сторонник Медведева, а если говорить об авторитете Медведева среди силовых структур, то разумеется, ни в какое сравнение с авторитетом Путина он не идёт. 
Во — вторых, все было именно так, об этом море информации было текущей. 

В.Путин и Дж.Буш обсудили ситуацию в Южной Осетии

Ситуация в Южной Осетии перешла в активную военную фазу сегодня ночью, когда грузинские войска предприняли массированное наступление на южноосетинские села и города. К утру грузинские войска достигли Цхинвали, и в городе завязались ожесточенные бои. В результате бомбардировок город был практически разрушен. В Тбилиси наступление назвали «операцией по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка».

С самого начала военной операции Россия требовала от грузинского руководства остановить кровопролитие и даже инициировала созыв экстренного заседания Совета Безопасности ООН, который, впрочем, не смог принять какого-либо внятного решения по ситуации. После того, как дипломатические призывы и усилия закончились безрезультатно, Россия ввела на территорию Южной Осетии дополнительные войска в качестве подкрепления миротворцам. Последние, несмотря на невмешательство в боевые действия, понесли потери в результате обстрелов.

После ввода российских войск в район Цхинвали руководство Грузии обвинило Россию в «неприкрытой агрессии» и обратилось к США с призывом оказать помощь Тбилиси.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/08/08/2008/5703ce2a9a79473dc81481f2

Грузия обратилась к НАТО с просьбой о военной помощи

www.rbc.ru/politics/12/08/2008/5703ce459a79473dc8148375

ПДПЧ НАТО Грузии с 1999 года. На тот период времени косяком шли публикации о том, что натовские инструктора и оружие создали самую мощную армию на Кавказе. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

Вопрос, что может вероятнее быть инфопомоями для подгонки чего-то под какую-то установку: новости-писульки или показания участников и очевидцев(которые вы, судя по всему, усиленно игнорируете)?

Нет, на самом деле не вопрос.

Всегда, просто, надо отделять болтовню от реальных дел и событий.

И самое что считаю важным — трактовка от участников и очевидцев отлично согласуется с произошедшим уже после. А именно последовательная сдача государственных интересов медведевым, и просто банальное паскудство его заявлений. Шила в мешке не утаить.

А ваше непонимание роли медведева ставид под сомнение ваше понимание вообще чего-либо. Лично я не претендую на звание какого-то знатока, но на попытки завалить реальные события фуфлописаниной из интернета я не поведусь.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Хуже, чем осел.  Ты оспариваешь, что это

был контингент ООН?

Что Россия созывала экстренно Совбез ООН?

Что обязанность ООН защищать свой контингент? 

Что Грузию обучали натовские инструктора?

Что Грузию вооружали натовским оружием?

Что Грузия имеет ПДПЧ НАТО с 1999 года? 

Что Путин и Буш (тогда президент США) общались на олимпиаде в Пекине по поводу агрессии Грузии? 

ЧТО ты называешь «писульками», чудо в перьях? ... 

силы в поддержку контингента были направлены сразу, но они были недостаточны, потому что Грузия напала всей своей подготовленной армией. Поэтому и ответ получила тоже полномасштабный. Самое главное, что не дали перекрыть Рокский тоннель.  И это было сделано до ввода войск. А готовиться к возможной провокации Россия начала ещё раньше. Войска находились в боевой готовности. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 30 Июня , url

был контингент ООН?

Что Россия созывала экстренно Совбез ООН?

Что обязанность ООН защищать свой контингент?

Что Грузию обучали натовские инструктора?

Что Грузию вооружали натовским оружием?

Что Грузия имеет ПДПЧ НАТО с 1999 года?

Что Путин и Буш (тогда президент США) общались на олимпиаде в Пекине по поводу агрессии Грузии?

 Я этого не оспариваю (еще и потому что просто проверять лень), но что это все меняет? Да ни черта не меняет.

А разговор Путина и Буша (если он был), я вообще могу сказать, можно на болту вертеть, потому что медведев утверждает, что он отдал приказ на ввод войск без разговоров с Путиным. Медеведев врет чтоли? — это не риторический вопрос хватит его игнорировать.

силы в поддержку контингента были направлены сразу

А вот с этим, не то что я, а командующий миротворческим контингентом не соглашается. Он тоже хуже осла?

Самое главное, что не дали перекрыть Рокский тоннель.

 О да! Я тоже считаю это главным! Потому что промедление с отдачей приказа могло к этому привести. а медведев такой: «Ой, как это они убивают наших людей!? Они дурачки чтоли какие-то? Давайте подождем, они одумаются».

А потом Россия сливает Ливию, сливает свой авиапром. Это было бы странно если бы медведев реально соблюдал гос.интересы, а вот если он их сливал, то это предельно закономерно. Сливал как дерьмо в унитаз, да-да.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Ну, раз «лень», то вот и договорились. Вы признаёте, что глухи и слепы, что Вам неинтересно и вообще, у Вас Убеждения. 

Медведев должен был сказать: я — номинальный Верховный? Или тот же Кадыров себя в тот период не называл, как и всегда, «пехотинец Путина»? Или не полк «Восток» в авангарде гнал грузин? Но, согласитесь удобно, если что Медведев время тянул.  Да никто не тянул.  Решение было сложное. И максимально быстро оно было принято, на самом — то деле. Это у Вас все просто. Вы же ни за что не отвечаете.  Ни за какие последствия.  И знать — не знаете, и спите спокойно. И спали спокойно, когда решение принималось.  А могло быть все иначе. И не спали бы Вы спокойно.  Но все равно недовольны.  Максималисты наши. Всегда недовольны. Луну хочешь? 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Впечатление складывается, что это именно у вас какие-то убеждения. Еще раз прямо:

Медведев утверждает что без разговоров с Путиным принял решение о вводе войск. -Он врет, или вы тут просто фуфло разводите о важности разговора Путина с Бушем?

Командующий миротворческим контингентом говорит, что можно было и раньше войска ввести. — Он тоже хуже осла?

И надеюсь слив государственных интересов как дерьмо в унитаз управлением Медведева касаемо Ливии и отечественного авиапрома, у вас сомнений не вызывает?

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

«Дерьмо», «унитаз», «фуфло», «слив». Вот такой уровень. Несправедливо требовать от Вас логического мышления. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Если у вас настолько короткая память, то я напомню, что «дерьмо», «слив» и «унитаз» — этоисключительно вами подобранные термины, которые как нельзя лучше подходят, что бы описать отношение и действия медведева к государственным интересам. Вы молодец.

Ну а «фуфло» — это частно то, что вы тут пишете от себя соскакивая с неудобных вопросов. Без обид.

Впрочем мне незачем вас в чем-то переубеждать, я просто для себя ищу какие-нибудь контраргументы тому, что я знаю. У вас их нет. Будем считать тему закрытой.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

news2.ru/story/115646/comment190622/

news2.ru/story/115646/
Тогда здесь было много участников.  И ни один из них не написал бы такого отвязного бреда, как Вы. Хотя это люди абсолютно разные. События были текущие, не во воспоминаниях  с фантазиями. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Да я понял. Вы считаете командующего миротворческим контингентом, который там под обстрелами сидел, примерно «хуже осла». Ваше право. Конечно следует верить интернет-писанине, а не участникам и очевидцам.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Нет, я считаю его человеком (как и Вас). Его подчиненные погибли. Эмоции естественны. Он им дал волю не на службе. Хотя этого его не красит.  Как и Стрелкова, у которого ещё больше поводов для эмоций и обид, но… Но, он представления не имеет и мог иметь о вооруженных силах РФ для целей операции. И с чем связаны масштабы (политические, военные, технические, экономические и по. ) тоже не имеет и иметь не может. Просто в нем говорил голос обиды, а не разума. Это его субъективная оценка.  Он не был сверху, ему картины не было видно. 
Мы, когда допрашиваем людей на суде, всегда помним, что любой очевидец — человек. И восприятие человеческое тоже обманчиво. Это не означает, что люди лгут, когда они воспринимают или понимают так или иначе факты, события.  Мир не черно-  белый. 
Все, что мог сказать командующий бывший, это то, что по его ощущениям, мнению и пр. приказ о начале операции мог был быть отдан раньше.  Но важен не только приказ, важно его исполнение.  Что толку отдавать приказ, если войска не исполнят его сию сеееунду? Чтобы противник подготовился?  Мы не знаем ничего о секретных приказах. Но, знаем точно, что на Совбезе ООН в тот же день Медведев сообщил о том, что Россия вынуждена защитить людей.  Это заявление было опубликовано. Неизвестна была степень вовлечённости США. От этой оценки зависли военные и иные мероприятия. Вот этот вопрос выяснял Путин у Буша. А не просто они решили побеседовать как там Грузия уничтожает Цхинвали. Приказ Медведева — это приказ Верховного главнокомандующего. У него не стояло вопроса начинать или не начинать операцию. Но, информация от премьер — министра была важна. Вы без труда можете и сами найти много информации о том, что реальная операция началась после подключения Путина. В этом нет ничего удивительного. Медведев же не силовик. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Ну так медведев же сам говорит, что не было у него разговора с Путиным, он сам приказ отдал, что вы мне тут заливаете?

вы просто ролик не смотрели ( тоже лень, или боитесь что картина мира пошатнется?), а там про все про это есть.

Вот натурально, есть такая версия, что медведев дал грузинам убивать наших миротворцев, что бы именно весь цифилизованный мир понимал, что это Грузия агрессор, а не Россия.… Или другие причины, общее в которых, что дал убивать. И эти версии даже более состоятельны, чем то, что вы пишете.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Знаете, кстати, что ответил Медведев, на все эти интервью участников и очевидцев?

— «Это все вранье». Вот так, коротко и просто, а вы тут портянку текста пишете, лол. Учитесь.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Да, в данном случае он совершенно прав.  И мой диалог с Вами, как со стенкой, это подтверждает: Вам «лень».

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Ну конечно, вот мой комментарий 1 с вопросами, вот мой комментарий 2 с сарказмом.

Слава боженьке их два, можно проигнорировать неудобный.

Я хотя бы не вру и не увиливаю, говоря что мне лень.

precedent
+1
precedent, 1 Июля , url

Ваша беда в том, что Вы пытаетесь оценки строить по — принципу абсолюта. Абсолютная ложь или абсолютная правда. Двоичная система хороша для программирования.  Так вашего брата и программируют на то или иное.  Узость мышления это называется. Вы можете себе представить значение выражений, например, «для целей применения», «относительно значения», «условная вероятность», «вирус существует в облаке штаммов», «квантовая суперпозиция» и наконец, шутку: " и ты, Беня, прав"?  Вы просто игнорируете то, что противоречит тому, что Вы приняли в качестве аксиом. Дай Вам набор аксиом и делай с Вами что хочешь. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Я попытаюсь еще раз:

1. Медведев говорит, что принимал решение о вводе войск самостоятельно без разговоров с Путиным.

2. Вы говорите, что у Путина был разговор с Бушем, и упираете на то, что он был важен.

— в каком месте он мог быть важен, если решение было принято без учета этого разговора с Бушем?

Это ВАШИ слова и слова Медведева. Медведев врет или вы ошибаетесь?

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Вы просто неправильно оцениваете сказанное Медведевым. Он НЕ говорил, что разговор Путина с Бушем был неважен. Из того, что он, как Верховный главнокомандующий РФ, принимал решение самостоятельно, этого НЕ следует. 
И я Вам ещё один фокус покажу, который с Вами проделали тенденциозной подачей информации. 
Командующий НЕ обвинял Верховного главнокомандующего в задержке приказа.  
Вы упускаете то, что речь идёт о громадной ядерной державе и войне. 
В России, как и в любой современной стране Мира, есть АСУ, есть сложнейшие перекрестные системы получения, проверки, обработки, анализа и пр. информации, сложнейшие и многогранные процедуры, сопровождающие такие решения, особенно, когда речь о судьбах Мира. Это даже не то, что узкий круг лиц собрал и сказал: МЧС, Минздрав, МИД И так далее готовьте своих, мы тут операцию военную начинаем.  
Это — сис — те — ма. И решение (тем более, Президент) принимает в рамках и в процедуре СИСТЕМЫ. 
Кстати, ряд процедур принятия подобных решений- предмет государственной и военной тайны, вплоть до самых высоких грифов  

Можно было бы сказать, что СИСТЕМА не сработала так быстро, чтобы сохранить больше жизней в Цхинвали и жизней наших миротворцев. Но, а) мы не знаем всех обстоятельств.  Может быть даже реплика Осадо, на которую я дал линк (о том, что сначала надо было обеспечить доказательства для мирового сообщества того, что творит Саакашвили, чтобы избежать больших потерь)  справедлива. Б) ситуация, когда Совбез ООН не принял резолюции после нападения на миротворческий контингент, вообще впервые в истории произошла. То есть, это была нестандартная ситуация. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Словами не описать, как тяжело читать вашу муть...

Что бы перечислить то, чего медведев НЕ говорил, не хватит звезд на небе. Я веду речь о том, что он именно СКАЗАЛ. А сказал он, что с Путиным не разговоривал и решение принимал самостоятельно.

А следовательно ваши утверждения, что разговор Путина с Бушем на что-то мог повлиять, отправляются в мусорку.

А что еще из ваших утверждений можно отправить в мусорку, начни я сверять факты? Судя по вашему методу ведения разговора(увиливания, хамство и перескоки с темы на тему), очень многие.

… и насчет прямых обвинений… Так-то и сейчас за их оглашение можно на уголовку нарваться, а что говорить про тогда. Но время придет непременно.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Сначала сам из мусорки попробуй вылезти. Хотя,… если тебе в ней нравится, твой выбор. Каждому своё. 
Почему Медведев не признаёт, что разговаривал с Путиным 7 августа? Забыл, наверное;) На самом деле, очень большой процент избирателей и иностранных деятелей считали и считают, что Медведев был номинальным руководителем (что очень сильное преувеличение).
Признание разговора с Путиным (ДО ПРИКАЗА) он мог оценивать как атаку на себя, как на политика, на институт президентства в России, авторитет президентской власти. Но он никогда НЕ оценивал информацию от Путина «неважной». Любая информация была важна, а уж такой и цены нет  

Путин заявил: «Что касается звонков, да, я звонил дважды — и Дмитрию Анатольевичу и 7-го, и 8 числа, и министру обороны. Мы обсуждали эту проблему» (цитата по РИА Новости)

Вы можете тут верить Медведеву, что с Путиным он разговаривал уже 8 августа, а можете Путину. А можете мне;) Я Вам больше правды рассказал )) 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

С вот этим мне даже спорить незачем, ха-ха. Путину-то я верю.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Ну, вот и отлично. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 1 Июля , url

Фишка в том, что всякое паскудство и обман(нет, не к вам претензия) всегда связано с «натягиваением совы на глобус». «Забыл» — как раз очевидно такой случай.

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Не была а есть. Пока ещё.

На Украине тоже могло бы быть ядерное оружие. Надеюсь её полную зависимость от США отрицать не будете? Германия не ядерная держава, но тоже зависимая. Франция ядерная держава. От мистралей отказались потому что полностью суверенны и независимы от США.

У нас после переворота в 90х было установлено полностью марионеточное правительство. Законодательство было сделано так чтоб мы превратились в сырьевую базу запада. Мы полностью в их экономической системе находились и пока ещё не свободны.

Но мы к этому идём.

Как сказал Путин. -  в наше время суверенитет не может быть частичным. Он или есть или его нет.

Так вот пока в стране такие атрибуты как Ельцин центр и власовский флаг. Говорить о суверенитете как сказать что Украина полностью под нашим контролем.

...

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Хорош хню нести, чесслово. Опять, блять, с бредом лживым про «власовский флаг». Наверное, пока административку Вам не впаяют за «власовский флаг», не дойдёт. 

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

На могилу Власова глянь. Гугл в помощь. Там есть флаг. Прям суко в монументе, а не те что рядом. Хотя те что рядом тоже красноречиво говорят о современности.

А потом будем разбираться кто из нас лживый.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Ну зачем придурка — то строишь из себя? А после бандеровцев, что в форму НКВД переодевались, эта форма бандеровской стала? Хватит юродствовать 

magmaster
+1
magmaster, 30 Июня , url

Один раз надеть это операция под чужим флагом. Но использовать именно  как символику это вещь совсем другая.

Те кто пришел к власти в 90х это и есть бендеровцы и власовцы. Только первые пришли к власти на Украине, а вторые в России.

Только не надо опять утрировать. При Кравчуке это тоже сильно в глаз не било. И при Кучме. Однако движение шло и внутреннее сопротивление было.

Но в России сопротивление победило. И во главе Путина двинулось в сторону суверенитета. Но сам символизм остался.

На Украине тоже флаг точно такой же символичный. Но скоро его не будет. Поскольку идеология сменится. Сменится она и в России. А значит поменяется атрибутика. Со временем. Это просто отражение процесса. Но никак не наоборот. Т.е. если тупо поменять флаг, ничего не изменится. А вот изменения приведут к смене символики.

Так же изменения влияют на наш олимпийский флаг. Который вообще сейчас символ сдачи на милость врага.

Или вы это будете оспаривать? 

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Форму НКВД они сейчас не носятся, а вот форму СС носят.

То нужно было один раз для конкретной операции. А тут Символизм и идеология.

Лениноповал отсюда же.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Так, извольте уважать государственный флаг РФ. Кроме Вас и Вашего бесценного мнения, есть еще и закон, который следует соблюдать. Даже если Вы чего- то не понимаете или Вам кажется, что понимаете, но это не совпадает с требованиями закона. 

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

А я разве не уважаю? Ногами его топчу? Или может сжигаю демонстративно?

 

Пока это наш государственный символ. И его нужно уважать. Иначе его не будет уважать никто. Но когда критическая масса людей осознает что символика государства, как погоны у силовиков. И что мы не по рангу выглядим. То и символику сменим, референдум проведем. Пока только идею распостроняю...

Для начала олимпийский флаг нужно вернуть хотя бы в соответствие к текущему государственному. Вы не будете возражать?

Или за это тоже административку могут впаять?

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Вы его называете «власовским», а он — «петровский». Вам уже все неоднократно разжевали и в рот положили.  Но у Вас пунктик, Вы никого и ничего не воспринимаете.  Это просто типаж, как у бандерлогов.  Есть «ответ» и все под него подгоняется.  А если не удаётся подогнать — игнорируется. Такая вот форма ухода от реальности. Нужно во что — то верить. И вот этим чем — то Вы выбрали набор заблуждений. Также как Ваша потешная Вера в то, что мировыми процессами рулит «золотой миллиард», в кдонспирологию и всякую хрень. Так в алхимию верили. Вместо познаний. 

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Я вам многократно отвечал, что при Петре им пользовался только торговый флот. Поскльку этот флаг нам навязывали товарищи европейцы, которые грозили уничтожением русских судов под другим флагом. Вот только военные корабли ходили под андреевским флагом. Триколор небыл государственным флагом.

У нас на олимпиаде сейчас белый флаг. Позже прозападные историки, напишут что это был наш государственный флаг утверждённый Путиным. )

Или вы думаете информационная война только сейчас ведётся?

Вот достаточно хорошая статья. http://www.lgrach.ru/novosti/respublika-krym/2015/10/15/nesusvetnaya-lozh-o-trikolore-petra-velikogo?ysclid=l51ewql82163184147

 

Ваши личные заблуждения разбирать небуду. Будем считать что вы непогрешимы. )

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Нет, Вы натурально издеваетесь. Я в сотый раз не буду повторять то, что Вам уже не только мной процитировано, приведено и расписано. 

Единственно, что повторю (вдруг хоть это дойдёт до тех, кто на бронепоезде) 

НИКОГДА ПРЕДАТЕЛЬСТВО И ПОДЛОСТЬ НЕ ДЕЙСТВУЮТ ПОД ФЛАГАМИ И ЦЕНННОСТЯМИ, ОНИ ВСЕГДА ДЕЙСТВУЮТ ПОД ИХ ПРИКРЫТИЕМ.
 
Не бывает у предателей «своих»  флагов, зарубите уж себе это на носу. 
magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Вот такое у меня мнени, на текущий момент. Может быть оно изменится, может нет. Когда то слушая подпиндосскую и троцкистскую пропоганду очерняющуя Сталина, я относился к нему так как нас всех настраивали. Сейчас мнение имею ровно обратное.

Когда то СССР мне казался савком, а запад передовой цивилизацией. Сейчас скорее наоборот.

Такая же история с флагами. Да вы бы глазами своими посмотрели, что трехцветные флаги сплошь западная тема. У хохолов тоже самое. Вот без всяких умных текстов глазами детей посмотреть и ясно как божий день, не наше это.

 

Не бывает у предателей «своих» флагов,

 Я вот честно, не понял. У свидомых нациков есть символика и флаги или нет?

На чужом примере растолкуйте, без психозов.

precedent
0
precedent, 1 Июля , url

Да нет у Вас такого мнения. Вы паясничаете. Этот троллинг бредовый от компартийцев давно уже разобран по кусочкам в Рунете, никому он неинтересен. А Вы можете закладку поставить и перечитывать про то, что триколор был прежде флагом Российской Империи. И этот флаг развевался над покоренным Парижем. Под каким флагом перебежчики могли ещё воевать, если ставка была именно на белогвардейцев и врагов коммунистического режима, когда ещё раны после Гражданской войны, коллективизации не зажили у страны. Они маскировались под триколором, как сторонники восстановления русской государственности.  Также и бандеровцы маскировались под сторонников украинской государственности. Разумеется, об этом речи не шло.  Обычная мимикрия. 
У россиян, у международного сообщества российский триколор ассоциировался и ассоциируется с Россией, а не с РОА.  Если у Вас ассоциируется с РОА, то у Вас пунктик и лечитсья надо от навязчивой идеи.  Или уважать собеседников и не прибегать к такой форме хамства, если Вы просто паясничаете. 
Даже если Вас не устраивают какие- либо объяснения, то в силу ст  17.10 КоАП РФ

Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц — от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц — от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Когда Вы государственный флаг России на Кремле и др. объектах называете «власовским», Вы используете его не по назначению. 

Также в помощь Вам ст. 70 Конституции и ФКЗ О государственном флаге РФ.

Что до «свидомых». Вот хорошая публикация о флаге. Что там у них своего?  Трезубец от иудейской Хазарии? Нацистская свастика? Австрийские полотнища? Которые они, при удобном случае и шведскими могут назвать.  Им плевать под кого маскироваться. Как обезьянничать и кому подражать. Кормили бы. И поменьше работать. 

Вот начитаются Ваших бредней, потом органы 

расхлебывают

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Термин колония действительно неверен. Поскольку методы управления совершенствовались. Нужно говорить о криптоколонии.

Так же как и войны с западом у нас нет. Поскольку идёт  проксивойна. 

Но если проводить паралель, то вы бы с упорством отрицали, что мы сейчас воюем с США. Это все конспирология.

Армии США на территории Украины нет и мы с ними не воюем. Ну да внешне так. Но уши которые торчат вы за доказательства в упор не принимаете.

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Не «крипто», никакой не было. Зависимость была много больше, чем сегодня, но не «колониальная». Вы представления не имеете о том, ЧТО такое колония. Это когда указывают кто враг, а кто друг. Когда нет истории. Когда нет культуры. Когда нет идентичности. 

Как Ленин получил власть? Она лежала никому не нужная.  Никто не знал, что делать. Это же его: «Есть такая партия».  Как он удержал власть? А он ее пообещал. Фабрики — рабочим, землю — крестьянам и пр. 

Как Ельцин получил власть? Да спрятался Горбачёв на Форосе. А недееспособность самозванцев на власть Центра все видели в прямом эфире. Власть Центра рухнула.  Вместе с Горбачёвым, с живыми мумиями из политбюро, с недееспособной, опостылевшей большей части народа, КПСС. 
Ельцин и взял ее. И Беловежское соглашение сообразили на троих, чтобы КПСС не вернулась.  От страха.  Мог он тогда выборы Президента СССР провести? Мог.  И даде победил бы на них.  Но, они реально боялись Гражданской войны.  И опасность такая была очень реальная. Это — правда. 

Как Ельцин удержал власть? Он пообещал субъектам Федерации столько власти, сколько они захотят. 
Так вот, к чему я это Вам пишу.  Никогда ни одна Федерация в принципе не может стать чьей — то «колонией».  Она сама же из частей, которые должен связывать, объединять центр, который имеет собственную власть. 
Поэтому задача у Запада вторая стояла разделить Россию на отдельные субъекты Федерации. И решение Ельцина этому препятствовало. Иначе бы центробежные силы и Запад разорвали бы страну.  Так он ее удержал. 
Но, из — за этого он не мог двигаться дальше.  Даже если бы не пьянствовал. 
Власть сам же отдал регионам. 
С чего начал Путин? С построения вертикали власти. С базы для сильной президентской и государственной власти. И пооткручивал вольницу у регионов. 
Но, он не смог бы этого сделать, если бы не ельцинская конституция, в которой прописана сильная президентская власть.  
То есть, фактически центральная власть при Ельцине ослабла максимально, но юридический базис он успел создать. 
а КС РФ, кстати, против выступал. Им, как законникам, ближе было понятие парламентского государства. Они и против роспуска Госдумы выступали, заключения давали. Но, наша страна имеет такую особенность, о которой ещё Ключевский писал, что не может существовать без сильной центральной власти.  Слишком она большая и полифоничная. 

а Федерация никогда не может быть «колонией». На Украине даже на децентрализацию Запад не пошёл. 

magmaster
0
magmaster, 30 Июня , url

Зависимость была и есть. Вы это признаете. Термин вам не нравится колония. Да он неверен. Формы зависимости есть разные. Лучшая тюрьма это тюрьма разума. Но физической тюрьмой по термину это не является. Есть и другие формы зависимости.

Зачем делать именно  колонию, когда это старый силозатратный и низкоэффективный механизм? Вы думаете Англия перестала контролировать Африку если от туда ушла? Просто способ управления сменился. Теперь вы свободны. )

Вот только форма зависимости стала не физической, а экономической. США по сути та же англия. Доллар для доминирующей цели и создавался.

А налоги весь мир платит в первую очередь в виде инфляции. Обеспечивает материальными ресурсами эмиссионный центр. Не говоря о других манипуляциях.

Вот где неоколония в мировом масштабе.

СССР специально развалили. Долго валили. Начиная с Хрущева.

Хотели полностью Развалилить государство. Так же как и Африку бы раздробили. Чем мельче тем легче контролировать. Разделяй и властвуй. И Россия бы развалилась еслиб не Путин. Про парад суверенитетов областей надеюсь не забыли?

Да, структурная власть под ногами валялась. Что стоит такая власть если она на разваленной системе? Это как автомобиль на мусорке. Никто драться за него не будет, это за новыенький рабочий будет борьба жёсткая. А за рухлядь нет. Но нашлись люди которые не дали на металлолом пустить. Начали возраждать.

Но есть управление структурное и безструктурное. Ну хозяин ты автомобиля. Только вот запчасти купи, оформи транспортное средство у дяди. Безнин у другого дяди купи. Не все от тебя зависит. А ещё и налоги с него плати.

Церковь наглядная модель бесструктурной власти. Никто никого не принуждает. Миряне сами деньги несут. Вроде как всё само собой происходит. Но по нужной заранее сложенной информационной модели. Но и структурна власть и управление там существует. Чины ранги и подинение. И это связанно в одну систему.

Так и в государстве.

Процессы которые работают бесструктурно. Для вас выглядят как стечение обстоятельств.

Я могу где то путать детали. Но картина в целом по моему мнению именно такая.

Есть разные уровни управления. Начиная от физического и переходя на более тонкие. Грубо говоря — Экономический, информационный, мировозренческий.

Надеюсь не будете отрицать экономическую силу управления. Причём прямого, юридически не обязательно законного. Корупционного что называется. А потом правильно это было юридически или нет история спишет. Дефакто вот так и всё.

За давностью срока что называется.

Куча уровней управления есть. Все зависит от грамотности субъекта. 

Не будем называть что мы криптоколония. Просто пока зависимы в местах, от которых могли бы не зависеть. Типа ЕСПЧ. И много ещё чего нужно убрать и уменьшить нашу зависимость.

Так вас устроит? Каким словом эту зависимость назвать?

precedent
0
precedent, 30 Июня , url

Вы совершенно не понимаете причин и следствия процессов. Доллар США стал мировой резервной валютой не потому, что они такие умные.  А потому, что Старый Свет сотрясали войны.  
Что касается Британии.  Да, они, как наследники идеологии Карфагена, понимали, что главное — флот.  Флот — это самый энергоэффективный транспорт. Флот- это абсолютная защищенность при отсутствии сухопутных границ.  Флот  и сегодня 80 % мировой торговли. 

Так исторически сложилось, что Россия стала наследницей Рима, как сухопутная держава (в основном), а Великобритания (до мировых войн) — Карфагена, морская держава.  Это только сейчас у нас появился могучий военный подводный флот, это только сегодня мы действительно становимся хозяевами Ледовитого океана и северных, ближневосточных морей и пр. 

Не было и не могло было быть альтернативы баксу. Европа в руинах лежала, а мы строили соцлагерь без капитализма. Азия переживала второе рождение. Или точнее, очередное. 

Если у США был самый могучий флот, все торговые пути, весь капитализм, вдали от войн, то факт того, что бакс — резервная валюта лишь констатация. И не всегда выгодная. Трамп почему про «свинью- копилку» жалился.  Да потому что и Иран, и Россия, и Китай, пользуясь их баксом развеивали свои экономики, торговлю. Проще сказать, на их валюте все и растут. Инфляция? У бакса? Это только вот сейчас. И ударит это по трежерис. Вы, когда розы видите, шипов не замечаете. У соседа всегда слаще. 

gro
+1
gro, 29 Июня , url

Долго же господин Зорькин соображал



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать