Россия вывела гарнизон с острова Змеиный

отметили
14
человека
в архиве

МОСКВА, 30 июн — РИА Новости. Россия в качестве шага доброй воли вывела свои войска с острова Змеиный, сообщили в Министерстве обороны.
«Тем самым мировому сообществу продемонстрировано, что Российская Федерация не препятствует усилиям ООН для организации гуманитарного коридора по вывозу сельскохозяйственной продукции с территории Украины», — отметили в ведомстве.
Добавил ОхотникНаПривале ОхотникНаПривале 30 Июня 2022
проблема (5)
Комментарии участников:
vceok
+7
vceok, 30 Июня 2022 , url

У вас во Львове радость? 



vceok
+3
vceok, 30 Июня 2022 , url

Ну, перемога!) 

У вас на хуторе теперича всё упьются

djamix
+7
djamix, 30 Июня 2022 , url

Я попытаюсь объяснить.

Никто из противоборствующих сторон не собирается на этом островке устраивать новую *Малую землю*. Ибо это самоубийственно для военных.

 

А контроль над ним не очень сложно держать с помощью флота, авиации и артиллерии. Этого у нас гораздо больше, чем у укры, так что мы в выигрыше.

Губить там гарнизон — нафига? 

Голый практически кусок скалы — там нет серьезных укреплений. 



magmaster
+5
magmaster, 30 Июня 2022 , url

Мне изначально была непонятна ситауцая, зачем туда лезть. Кроме пиара.

Стратегического значения не имеет. Зато как мишень, очень замечателен.

djamix
+4
djamix, 30 Июня 2022 , url

Может, планировали задавить прибрежные артсистемы и уже спокойно базу ставить со всеми ништяками.

На этом пятачке толком ничего не построишь из оборонительного — мало места, все обстреливается и урками и нашими.

Если береговые задавят, то есть смысл там опираться.

 

Короче, не знаю, ничего не могу сказать, ибо я не в Генштабе)

Никандрович
+6
Никандрович, 30 Июня 2022 , url

djamix
+4
djamix, 30 Июня 2022 , url

Думаю, я о том же и писал)

magmaster
+4
magmaster, 30 Июня 2022 , url

Онуфренко по змеиному очень толково рассказывал.

Если арт системы… в условия острова это геморрой. Он и так геморрой по снабжению, а тут ещё снарады вози тоннами. Чем в этом плане корабельные арт стмтемы хуже. Да и не только арт. А те же калибры, которые можно откудв угодно отстреливать, а не быть статичной мишенью. Для точек у.   

Как радио локация и разведка, тоже не актуально. Они уже очень большого радиуса действия чтоб на остров переть. Плюс авиация и спутники.

Опять же пво как минимум нужно организовывать.

Ладно укр погранцы там сидели, румынских рыбаков гоняли. Наши зачем туда поперлись? Я логичного ответа не нахожу. Если не считать это дуростью или подставой.

precedent
0
precedent, 30 Июня 2022 , url

Вот это — правильный вопрос.
Особенно он хорош для Barban Barban (который ожидает «квасных рек» с противоположного «фан- сектора») и Фстрейнджа, который сюда притащил новость, не понимая ее значения.  Жаль, но djamix djamix и Никандрович Никандрович не ответили на него. А объяснения Berendei Berendei слишком общие и тоже не дают ответа на этот вопрос. 

Остров остаётся под плотным контролем России. Это должно быть понятно всем.  Он в зоне досягаемости ударов с суши, с моря, с воздуха. 

Какую угрозу создавал гарнизон России на острове для ВСУ?  Ясно же должно быть: угрозу поддержки морского десанта. Отвлекало это силы николаевского и одесского гарнизонов от Херсонской области, Запорожья и др? Конечно.  Это — позиционный район и позиционная атака. 
Гарнизон создавал позиционное преимущество. 
Именно поэтому, ВСУ раз за разом, безрезультатно, неся очень большие потери его стремились выбить. 

Почему Россия сняла гарнизон с острова? Да, спекуляции на вывозе зерна все таки сделали своё дело. Конечно, можно говорить, что доля зерна Украины невелика на экспорте, но при наличии острого дефицита любая доля важна.  А мировой рынок зерна един.  И на этом рынке не только наши неприятели, но и наши друзья, союзники.

Если Украина, или Турция по ее просьбе, не разминирует порты, проходы,  то это будет уже другая ситуация. 

Ну и вторая причина: гарнизон действительно сыграл свою роль в позиционном давлении.  Картина динамична. На полях сражений постоянно все меняется.  Сегодня николаевский и одесский гарнизоны уже даааааалеко не те, что были. Хотя, по логике, лучше было бы держать гарнизон до окончания фазы освобождения Донбасса. 

Бредни по поводу расположения САУ на соседнем острове — для воодушевления бандерлогов, но это отличные цели для ракет и авиации, но не стали бы угрозой гарнизону. 

fakenews
0
fakenews, 1 Июля 2022 , url

Там вроде как несколько зданий было ) Ровно столько чтобы был статус населенного пункта, из-за этого там в каких-то территориальных терках с Румынией украина получала преимущество.

Barban
-1
Barban, 30 Июня 2022 , url

Как пищут в телегрраммах

Больше всего нас интересует то, чем руководствуется Министерство Обороны, когда объясняет свои решения не объективной военной необходимостью для сохранения жизней, а апелляцией к мировому сообществу, ради которого мы делаем «жесты доброй воли», а также кто является слушателем подобных объяснений, когда это мировое сообщество занимается вооружением украинской армии.

Barban
0
Barban, 30 Июня 2022 , url

Старая собачья привычка вилять хвостом, даже если хозяин упорно каждый раз дает сапогом под зад 

Подвиг генерала, лично погружавшего на остров ЗРК Тор краном, канул в пустоту... 

У нас говорят «от дурной головы ногам — горе»

vceok
+7
vceok, 30 Июня 2022 , url

Возрадуйтесь, теперь порт Одессы  будет работать в штатном режиме и от мин украина гавань освободит, что бы кораблям свободно можно было причаливать. 

Всё довольны, украина сможет оплачивать зерном за поставленное оружин, чужие корабли без препятственно смогут заходить в порт для разгрузки. 



djamix
+6
djamix, 30 Июня 2022 , url

Думаю, что украинская власть фарватер и не собирается разминировать — любое ЧП — виновата Россия.

 

По поводу Змеиного — наши ушли, но и укры там не закрепятся — ибо их там будут долбать без сантиментов.

vceok
+3
vceok, 30 Июня 2022 , url

Именно так. 

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 30 Июня 2022 , url

Замануха.

magmaster
+1
magmaster, 30 Июня 2022 , url

Это чистотой воды слив. К вопросу о суверенности РФ и полноты контроля Путина над ситуацией в целом.

К слову говоря, Сталин обрёл полноту власти к 43 году. А до этого генералитет тоже в поддавки играл.

А как показывает его отравление, полностью всех зачистить, так и не удалось.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 30 Июня 2022 , url

Да ну?

magmaster
+1
magmaster, 30 Июня 2022 , url

Относительно чего вопрос?

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 30 Июня 2022 , url

Про Сталина и 43 год ну просто круто.

magmaster
0
magmaster, 30 Июня 2022 , url

magmaster
0
magmaster, 30 Июня 2022 , url

Настоятельно рекомендую посмотрть.

vvsupervv66
+1
vvsupervv66, 1 Июля 2022 , url

Настоятельно не рекомендую. Победить в такой войне на тотальное уничтожение со стороны нацистской Германии по отношению к Советской России, когда главнокомандующий и генералы друг другу не доверяют или устраивают подковерные игры, просто невозможно.

Таких идиотов, что вы привели в пример в интернете со свой «правдой» достаточно.

Ну тогда посмотрите фильм Михалкова «Утомленные солнцем».

Сейчас Михалков начинает говорить совсем иные мысли.

И да. Мастером подковерных игр был именно Черчилль. Итог для Британии был печален. Британия потеряла все свои колонии.

Черчилль со своим бульдожьими схватками под английским ковром просрал Великую Британию.

magmaster
+1
magmaster, 1 Июля 2022 , url

Тогда наверно Сталин сам себя отравил, раз подковерной борьбы небыло.  Троцкий сам себе ледоруб в голову воткнул.

Берия сам застрелился в кабинете, видно смерть Сталина близко к сердцу принял.

Да и репрессий партийного аппарата это не подковерная борьба за власть.

Да и вообще царей никогда не убивали они всегда послушную команду набирали. И вот как приказали лет так и делали. Как в сказке. Никаких переворотов и заговоров.

 

Кого попало не советую. Извините ошибся, не в коня корм.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 4 Июля 2022 , url

Всё, что вы описали было до и после Великой Отечественной войны.

И особенно после войны. И это одно из главных условий, почему западу удалось развалить СССР сверху изнутри в относительно мирное время.

magmaster
0
magmaster, 4 Июля 2022 , url

Диалектика жизни.

И самая главная борьба, внутри самого человека. 

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 4 Июля 2022 , url

На фронте нет времени бороться с самим собой.

А сам стреляй, а то убьют.

magmaster
0
magmaster, 4 Июля 2022 , url

Во время боя, нет. А во время подготовки, есть.

Есть выбор.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 4 Июля 2022 , url

У того, кто хочет проиграть битву обязательно должен быть выбор во время учений.

Суворов и Ушаков во время тренировки армии и флота так не считали. Цель была четко поставлена — или научить войска быстро брать стены Измаила, или с пушкой на качелях научить канонира стрелять в яблочко. Результат потряс всю Европу.

Тяжело в учении, легко в бою.

Запад может в своей армии сколь угодно заниматься, как вы там назвали — диалектикой.

Диалектикой можно заняться — после боя, сидючи у костра, и совсем товарищами по оружию обсуждая, как диалектично бежал в панике враг.

magmaster
0
magmaster, 4 Июля 2022 , url

Вы изначально непоняли мой посыл. Отсюда мы и начали говорить о разных вещах. Причём последний пост я достаточно коряво написал.

 

Ещё раз сначала 

Когда речь зашла о предателях среди элиты. Я сказал о диалектике жизни.

Подразумевая первый закон диалектики.

Существует 3 основных закона диалектики, к которым относятся:

-Единство и борьба противоположностей.
-Превращение количества в качество.
-Отрицание.

Единство и борьба противоположностей

 — суть закона состоит в том, что все сущее является совокупностью противоположных основ, которые считаются целостными по своей природе, однако, при этом противоречат друг другу и самое главное, что один не может существовать без второго. Например: лень и труд, бодрость и усталость, белое и черное, день и ночь, горячее и холодное.

 Т.е. любое качество всегда двояко и несёт в себе противоположности. Т.е. всегда будет оппозиция к власти и желающие взять эту власть в свои руки, а государство повернуть в другую сторону.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 4 Июля 2022 , url

Я не считаю это дерьмо законом.

Но для большого обмана или опиума для народа вполне подойдёт.

Главное, чтобы это дерьмо, как закон безоговорочно принимала руководящая элита и почти абсолютное большинство народа.

magmaster
0
magmaster, 5 Июля 2022 , url

Это закон жизни. 

У каждого явления есть противоположность, полюс.

Грубо говоря, гармония это и есть уравновешенное состояние противоположностей. Когда никто никого не угнетает.

Оппозиция должна работать на усиление, а не на разрушение государства.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 5 Июля 2022 , url

Главная суть этого закона в том, что этот закон отрицает Бога и совесть.

А далее, когда человек отрицает совесть, как связь с Богом и самого Бога, то можно рассказать, что тем самым человек, отрицая и другие основополагающие библейские запреты, обретает новые качества, и теперь во взаимодействии с окружающим миром  вместо гармонии и синергии, полагается на борьбу противоположностей в их единстве.

Последнее относится к паразитологии. Именно способностью плоти воссоединяться и залечивать разрывы и раны пользуется паразит в повседневной жизни.

Один из друзей Маркса, профессиональный мошенник и спекулянт был в восхищении от таких законов и щедро субсидировал Карла деньгами. 

magmaster
0
magmaster, 5 Июля 2022 , url

Никак не отрицает.

Наоборот как раз диалектическа говорит о том Что кроме Бога есть дьявол. Кроме Христа, антихрист.

Кроме совести бессовестность.

Вот Бог и создал гармонию. Это и есть триединство. Или троица. 

Управляющее начало, бытие и небытие.

 

 

Кроме того диалектика всего лишь название. Я могу пользоваться другим словом если это не нравится. Можно использовать слово - Тайдзи

Название сути явления не меняет.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 5 Июля 2022 , url

Управляющее начало это мозги мыслительный процесс.

Именно мыслительный процесс определяет бытиё человека.

Совесть и отсутствие совести гармонией не являются, а лишь суть разного свойства мыслительного процесса и соответственно бытия. Наличие совести центрального бриллианта чистой воды части единой системы духовных ценностей определяет развитие поступательное без глобальных войн и геноцида.

Отсутствие совести ведёт к деградации, дезинтеграции и другим прелестям.

Последний вариант событий убивает человеческую цивилизацию и вашу так называемую диалектику. Ложь в итоге убивает своего носителя.

magmaster
0
magmaster, 5 Июля 2022 , url

Управляющее начало это и есть Бог.

Оно и без человека прекрасно работает, в природе.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 5 Июля 2022 , url

Тогда вам остаётся только сдохнуть. Вы в своём отрицании божественной сущности человека занимаетесь самоубийством, например, как Грета Тумберг.

Ваш дерьмовый закон отрицания в том числе человека, как ученика Бога и есть самый настоящий суицид.

Вы видимо западник или западенец.

magmaster
0
magmaster, 6 Июля 2022 , url

Это где же я отрицал?

Если вы чего то непонимаете, так это может проблема в понимании?..

Пока что отрицаете именно вы )

Дерьмецо то в божественном человеке тоже есть… Иначеб нечем меня поливать было. )

Вот вам и диалектика.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 6 Июля 2022 , url

Конечно дермецо это искусственно навязывается и оно есть, и называется диалектикой.

С помощью диалектики человека приучают к мысли, что в человеке есть отрицательная часть, всё отрицающая и всем гадящая, и это вполне нормально, это даже какой-то процесс и даже закон.

По мне так, форменная бесовщина имени Достоевского.

magmaster
0
magmaster, 6 Июля 2022 , url

Вот вижу слово — бесовщина.

Напоминает случай с Раневской. Когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова «жопа», она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…

 

Обратная сторона есть у любого явления. 

Касательно человека. Дело не в том что он выделяет грязь. А вот чтоб её не копить и вовремя очищатся. Сохранять человеческий облик. Вот это и есть процесс гармонизации и контроля.

Вы же отрицаете дерьмо как таковое. В широком смысле этого слова. (Физическое, ментальное, психологическое)

Что выглядит немного странно. Может вы в туалет не ходите?

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 6 Июля 2022 , url

Я о том, что человек не произошёл от обезьяны.

Ну а то, что вы в своей диалектической логике скатились до туалетной темы, очень многое говорит о том предмете диспута, который вы пытаетесь оформить каким-то законом.

Ваши потуги в этом направлении весьма смешны.

djamix
+4
djamix, 30 Июня 2022 , url

тут дело не в словах, а в том, как поведет себя украина после разблокирования выхода.

Это тупо замануха для зеленухи ибн коломойши и для запада.

Как считаете? как себя они поведут?)

 

Вы же играли в шахматы?

Так вот тут отдали пешку. Не коня, именно пешку. Конь-то остался на своем месте и свое поле держит. Рискните, игрок прямо намекает. Прям провоцирует)) 

И что делать укре в этом случае? Высаживать десант? Нах он там нужен. Кому он сможет повредить? 

Подтягивать туда ПРО, ПВО и тяжелую технику? Куда?  В угробленные капониры и казармы? На этот пяточек? Их ведь сразу запинают. 

 

Это мы еще слонов не выпускали на оперативный простор, не говоря уже о ферзе, работаем так, по мелочи.

 

Многоходовочки ВВП и Генштаба еще никто не смог предугадать.  Последние десятилетия это подтверждают.

 

Играйте в шахматы, рекомендую.

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 30 Июня 2022 , url

Не сунутся туда ни укры, ни натовцы.

У меня несколько иная версия.

X86
+7
X86, 30 Июня 2022 , url

«Тем самым мировому сообществу продемонстрировано

 давно пора забить уже на это «мировое сообщество».



Barban
0
Barban, 30 Июня 2022 , url

Может быть другая версия. Как раз глубинное «мировое сообщество» из несккольких десятков нуворишей и диктует ход и сценарий войны, которая, как многими замечается, ведется Россий с непонятными и непрозрачными внешними ограничениями. Этому сообществу что-то перемкнуло в голове и оно решило не проводить вэтом сезоне штурм Одессы, а пренести а следующий.

Тогда МО совершенно чистосердечен в своих объяснениях

djamix
+1
djamix, 30 Июня 2022 , url

А зачем штурмовать Одессу или тот же Киев?

Это многотысячные потери среди мирных и военных, да и города будут раскатаны под ноль.

ОхотникНаПривале
0
ОхотникНаПривале, 30 Июня 2022 , url

Быстро не получилось..

Медленно тоже, не выходит никак цветок..

И Главный наконец-то определился: «конечная цель операции — освобождение Донбасса»… Змеиный тут точно лишний..

Georg7
0
Georg7, 30 Июня 2022 , url

Единственно верная версия.Война ведется не ради защиты русских — это пыль в глаза неграмотному народу.На сам деле схлестнулись финансовые кланы за контроль над промышленными и агрорными ресурсами.А русские и украинцы — расходный материал, обдолбанный пропагандой с обоих сторон.Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Barban
0
Barban, 1 Июля 2022 , url

Классвое чутье — не подводит, товарищ.
Есть два глобальных кроссисторических класса: управляющие и управляемые. И между ними — война всех войн. Национализм — разводняк для наивных

Stopor
+5
Stopor, 30 Июня 2022 , url

Борис Рожин (https://t.me/boris_rozhin/55650)
Относительно заявлений, что Змеиный в рамках «зерновых переговоров» разменяли на транзит в Калининград и сделка якобы выглядит так — РФ отводит войска с Змеиного, Украина разминирует порты и начинает вывоз зерна в Турцию (с определенного этапа под контролем кораблей РФ? Россия требовала досмотра судов, Украина отказывалась), а ЕС разблокирует Калининград (якобы с понедельника), то мы уже в начале следующей неделе сможем увидеть насколько все это соответствует действительности.

Далее (https://t.me/boris_rozhin/55646)

Наши бойцы ССО ВС РФ уничтожили весь украинский гарнизон острова Змеиный, выдержали несколько атак и попыток десанта, сбили кучу авиации и дронов.
После подхода ствольной и реактивной артиллерии стран запада, в целях сохранения жизни наших героев, была проведена успешная операция по отходу с острова на трех быстрых катерах Раптор. Далее остров становится под контроль наших ракет, флота и ВКС.
Вот можно же так было написать? И мы вообще ничего не придумали, кстати.

mrCray
+4
mrCray, 30 Июня 2022 , url

А есть и ещё версия — зерна на Украине нет. Да и не особо было. Остров освободили — теперь слово за Украиной. И никто уже не сможет (хоть и попробует) в голоде обвинить Россию. Мяч на их стороне.

Только вот зерно всё-равно не появится. В очередной раз показать, что Украина не совсем честна со всеми, в том числе и с хозяевами.

Имя_Фамилия
+3
Имя_Фамилия, 30 Июня 2022 , url

А куда зерно делось? 

Berendei
+3
Berendei, 30 Июня 2022 , url

В Польшу увезли

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 30 Июня 2022 , url

На чем?  Я так понимаю там  такие объемы зерна что авто транспортом  никак.  С  жд не знаю, но вроде  колея разная. 

т.е. один путь  -морем. 

Berendei
+2
Berendei, 30 Июня 2022 , url

автотранспорт, им сейчас зерно и вывозится. За все последние месяцы Украина смогла вывезти фурами аж целый миллион тонн.

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 30 Июня 2022 , url

Ну так думаю  это же легальный вывоз? Так.  Т.е. подлежит  учету  хозяевами/понсоры всей этой укро бойни. т.е. зерно как бы есть  и голода, как бы быть  не должно? 

Anton-f
+1
Anton-f, 30 Июня 2022 , url

Сгнило еще в прошлом году.

И теперь вопрос — было ли оно вообще?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 30 Июня 2022 , url

забавно конечно. Но отчего  бы ему в прошлом  сгнить, если  это  зерно урожая 2021. Вряд ли  его  совсем  не было. Вроде конспирологическая ерсияя такая  что за оружие  404 расчитается  зерном. А рептилоиды все равно развяжут  голодомор.  Не такие дураки  англосаксы, что бы на  зерно  предварительно  не глянуть. 

Berendei
+8
Berendei, 30 Июня 2022 , url

Удержание острова влечет репутационные потери. После  появления дальнобойной артиллерии с GPS наведением и противокорабельных ракет остров был обречён, плюс HIMARS...

Утопить остров никогда не поздно… как то, так....



Anton-f
+4
Anton-f, 30 Июня 2022 , url

Все зависит от конечных целей.

ОхотникНаПривале
-2
ОхотникНаПривале, 30 Июня 2022 , url

Уже начали объяснять преимущества переможной сдачи острова..

vceok
+2
vceok, 30 Июня 2022 , url

Правильно всё написали. 

А ты размечталась, что за такой катух с свинухом во Львове кто-то будет убиваться. 

Barban
+1
Barban, 30 Июня 2022 , url

vvsupervv66
+4
vvsupervv66, 30 Июня 2022 , url

Логично.

Остров при наличии современного оружия у России не имеет стратегического значения.

Всё еще впереди
+1
Всё еще впереди, 30 Июня 2022 , url

Попробую написать комментарий так, что бы не посадили в тюрьму. Решение покинуть о.Змеиный — одобряю! МО всё делает правильно… итд в том же духе!

звездасолнце
+2
звездасолнце, 30 Июня 2022 , url

Вот жеж вы говорливые воЕны!

Лайм
+1
Лайм, 30 Июня 2022 , url

А куда дели Панцири и Торы что генерал на Змеиный выгрузил, вряд ли наши опять подгоняли кран, 

Barban
0
Barban, 1 Июля 2022 , url

Закопали в одной из воронок до того времени, когда вернутся брать Одессу.

Anton-f
+2
Anton-f, 30 Июня 2022 , url

Очень хорошо что могут принимать решения, которые нужны на текущем этапе спецоперации.

ОхотникНаПривале
0
ОхотникНаПривале, 1 Июля 2022 , url

«Онуфренко по змеиному очень толково рассказывал»

Если бы «Онуфриенко» рассказывал мецяц, ну или хотя бы неделю назад — это было бы толково.

А когда остров сдали и все объясняльщики кинулись нам объяснять, как на самом деле это круто и правльно, сколько всяких преимуществ таит в себе сдача, что это не зрада, а на самом деле перемога и т.д. и т.п. — это блин промывание мозгов..

ОхотникНаПривале
-1
ОхотникНаПривале, 1 Июля 2022 , url

«Онуфренко по змеиному очень толково рассказывал»

Если бы «Онуфриенко» рассказывал месяц, ну или хотя бы неделю, да даже за день до сдачи назад — это было бы толково.

А когда остров сдали и все объясняльщики кинулись нам тупым объяснять, как на самом деле это круто и правльно, сколько всяких преимуществ таит в себе сдача, что это на самом деле перемога, хитрый план ВВП, ход конём, продажа пешки за ферзя и т.д. и т.п. — это блин промывание мозгов..

ОхотникНаПривале
-1
ОхотникНаПривале, 1 Июля 2022 , url

«Онуфренко по змеиному очень толково рассказывал»

Если бы «Онуфриенко» рассказывал месяц, ну или хотя бы неделю, да даже за день до сдачи назад — это было бы толково.

А когда остров сдали и все объясняльщики кинулись нам тупым объяснять, как на самом деле это круто и правльно, сколько всяких преимуществ таит в себе сдача, что это на самом деле перемога, хитрый план ВВП, ход конём, продажа пешки за ферзя и т.д. и т.п. — это блин промывание мозгов..



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать