«России повезло с оккупацией». Что Монголия думает о монголо-татарском иге?

отметили
19
человек
в архиве

 

Монгольское нашествие на Русь началось в 1237 году: затем до 1480 года русские княжества платили завоевателям дань, а их князья получали от хана «ярлык на власть». Обозреватель aif.ru узнал — какое мнение об этом периоде имеется у самих монголов...

 

 

«Ну да, мы вас завоевали, подмяли под себя, — смеётся врач Амарцэцэг Батбаяр, учившаяся в СССР. — Уж не взыщите, извиняться не буду. В Монголии историки в последние годы пришли к выводу, что иго оказало благотворное влияние на формирование русского государства».

 

 

«В советское время тема ига среди монгольских коммунистов была запретна, её можно было обсуждать только с негативной стороны, — объясняет бывший преподаватель марксизма-ленинизма Лгахвасурэн Тюменджаргал. — Но я думаю, это несправедливо. Не стану отрицать, Монголия действительно жестоко завоевала Русь, сожгла города, увела в плен сотни тысяч людей. Однако русские сохранились как нация! Вас никто не пытался сделать монголами, обратить в нашу веру. Достаточно лишь было платить дань и соблюдать лояльность. Разве России таким образом не повезло с оккупацией?»

 

«Завоюй вас поляки или турки, русских в принципе бы уже не было, — заявляет пенсионер из Улан-Батора Чулуундордж Самбуу, в прошлом работавший в посольстве Монголии в ГДР. — Посмотрите, сколько народов вообще исчезло с лица земли! Хазары, скифы, да те же волжские булгары, не пережившие монгольское нашествие! Я считаю, в России неправильно оценивают роль наших ханов в объединении вашей страны и превращении её в самое мощное государство Европы».

 

 

«Мы возродили вашу Россию»

 

Первое ощущение — вероятно, у людей попросту защитная реакция. Ну да, монголов десятилетиями учили в школах, как орды кочевников пришли на Русь, превратили её княжества в пепел, убили множество мирных жителей, увели в плен всех ремесленников — и в результате гнёта Русь оказалась отброшена на столетия назад. До XV века у нас даже каменных зданий не строили: всех мастеров забрали в Монголию. Было такое? Конечно, было, на это указывают все исторические источники. Но кому хочется чувствовать себя виноватым за события 800-летней давности? Современные монголы уверены — консолидация против общего врага помогла возродить Россию, сделать гранитом вместо муравейника из мелких княжеств.

 

 

«Русь была раздроблена со времён княжения Ярослава Мудрого в XI веке, — утверждает преподаватель средней школы Нинжбадгар Алтангерел. — Возможно, ненависть к противнику с другой религией, чуждыми традициями показала русским — следует встать плечом к плечу, без этого вы не сможете справиться с огромной империей. Даже ваш историк Ключевский отмечал, что монгольское иго прекратило братоубийственные войны на Руси, когда гибло множество русских людей, собрало вас в единый кулак. Я не исключаю, что без монгольского участия русские княжества объединились бы к концу XIX века, как Германия: или же, вероятно, попросту никогда!»

 

«Не вешайте на нас собак!»

 

Разумеется, монголам не особенно интересно слушать насчёт ига, если не шутишь в компании, а говоришь с ними серьёзно. Я объясняю, что завоеватели 240 лет забирали у Руси все доходы, оставляя крестьян нищими и голодными. Рассказываю о частых вторжениях ханов Золотой Орды, во время которых русичей целыми городами уводили в рабство и продавали на невольничьих рынках. Это мнение в Монголии встречают либо с неудовольствием, либо спокойно — замечая в ответ, что в средние века жестокое отношение к завоёванным землям и населяющим их народам являлось нормой.

 

 

«В современной России путают собственно Монголию и Золотую Орду, — считает доктор наук Сансар Баасандодж. — Извините, какое отношения тогдашняя Монголия имела к набегам отрядов Крымского, Астраханского и Казанского ханств на русские селения и к политике Золотой Орды? Уже в 1269 году это государство стало полностью независимым от Монгольской империи и больше не подчинялось великому хану. Почему же вы считаете иго монгольским? Более того — это ваши князья воевали друг с другом, нанимая ордынскую конницу, безжалостно грабили своих соседей. Я не отрицаю, монгольское нашествие явилось кошмаром для Руси. Но давайте всех собак на нас тоже не вешать!»

 

 

«Церкви у вас не сжигали»

 

Монгольские школьные учебники периоду разгрома Руси особого времени не уделяют, проходятся вскользь — там чаще рассказывается о завоевании монголами соседнего Китая и императорах из монгольской династииЮань. Студенты же вузов в Улан-Баторе говорят, что их учат следующему: монголы не сжигали церкви, не запрещали русским исповедовать православие, не препятствовали сохранению русской культуры, брали под защиту купцов и торговцев и строго следили, чтобы не обижали простой народ.

 

 

«Чингисхан провозгласил, что в его империи девственница с золотым блюдом может пройти через всё государство, не потеряв ни чести, ни блюда, — заявил мне 19-летний студент Батжаргал. — Согласитесь, как-то не вяжется с образом маньяка, убивавшего всех и вся. Монголам было важно, чтобы завоёванные территории могли платить дань, а не лежали в руинах. Разумеется, русские не любили монголов, и это логично — никто не любит оккупантов. Но отрицать позитивные моменты монгольского протектората над Русью я не собираюсь. Поглядите на арабов — они завоевали Персию, и все там приняли ислам, завоевали Египет — местные жители тоже перешли в мусульманство. Монголы ни от кого не требовали принимать их религию. А за Золотую Орду мы здесь не отвечаем».

 

«Безумные политики Прибалтики»

 

Тут, конечно, становится несколько смешно, как в разных государствах трактуют одно и то же давнее событие. Большинство граждан нынешней Монголии упорно доказывали мне, что по итогу монгольское владычество было для России даже полезным, а всякие там неприятные действия Золотой Орды к ним не относятся.

 

 

«Монголия не отрицает, что подчинение СССР в 1921-1991 гг. было для неё, по большому счёту, необходимо, — замечает Лгахвасурэн Тюменджаргал. — Тему о том, хорош коммунизм или нет, я обсуждать не буду, но без Советского Союза мы, скорее всего, не были бы сейчас независимым государством, а находились в составе Китая либо Японии. Поэтому монголы и не требуют никаких компенсаций от России, как безумные политики Польши, Чехии или Прибалтики. Я понимаю, вы задаёте вопросы чисто из любопытства — вряд ли Россия спать не может по причине того, чего монголы наворотили 800 лет назад. Каждая нация в своей истории хочет выглядеть лучше, и это нормально. Неважно, что там произошло в древности, главное, что сейчас мы друзья. А прошлым пускай займутся историки».

 

 

От столицы Монгольской империи Каракорума (Хархорина) сейчас не осталось практически ничего: он был многократно разрушен и сожжён во время междоусобиц между феодалами. Армия наследников Чингисхана подчинила Русь, но через три десятка лет не стало и самого единого монгольского государства. История — это наука столкновения противоположных мнений, где каждая сторона старается выглядеть лучше. Уподобляться некоторым республикам бывшего СССР и Восточной Европы, спустя почти сто лет требующих от России извинений и компенсаций, точно не следует. Пусть исторические дискуссии ведутся в университетах, а не среди политиков. Иначе они до добра не доведут, это уж точно.

Добавил Никандрович Никандрович 5 Сентября 2023
Комментарии участников:
свидетель из
+2
свидетель из, 5 Сентября 2023 , url

Это действительно загадка — как монголы принесли на Русь, находящуюся в феодальной раздробленности, основные принципы имперского управления? Ведь они-то были еще вообще на этапе родоплеменного устройства общества, то есть, на ступени общественного развития ниже, чем было на Руси. Единственное, что приходит на ум — монголы перед тем, как идти на запад, заглянули к китайцам. А уж у тех можно было многому поучиться в государственном управлении.

precedent
+1
precedent, 5 Сентября 2023 , url

Это же миф.  Как о Киевской Руси, которую никто Киевской не называл и не знал) 

А вот смерчи войн прокатывались по Великой Степи ни раз: и до, и после Великого переселения народов.  И они повторяют динамику внешних изменений.  Очень похож механизм на механизмы стихийных явлений, таких как ураганы, наводнения, засухи и пр.  Даже  эпидемии.   Они следуют за ними.  

свидетель из
+2
свидетель из, 6 Сентября 2023 , url

Это же миф.

 Ну почему же. Некоторые элементы можно проследить. Например, тамга, которая потом стала подорожной, в итоге — паспортом. В маленьком уделе, где тебя каждая собака знает, это ни к чему, а вот чтобы ездить по большой державе...

Да вот — ямская почта! До 19-го века функционировала. Трудно переоценить ее вклад в связность русских земель — при наших-то просторах!

Уверен, специалист подсказал бы еще новшества от монголов, помогшие в строительстве империи.

Про Киевскую Русь — согласен, где-то, кажется, читал, что это понятие возникло в 19 веке, как и, собственно, «украинство».

precedent
+1
precedent, 6 Сентября 2023 , url

Люди территории эти заселили тысячи, десятки тысяч лет назад. Про миллионы лет не говорю: человечество неоднократно проходило через «бутылочное горлышко», на грани исчезновения вида.  Плотность была крайне низкая, но движение все равно было.  И торговое, и завоевательное, под действием внешних факторов и пр. Освоение способов передачи информации развивалось везде. Разные виды письма, даже узелковое письмо, письмо знаками, предметами, рисунками. 

Но, давайте посмотрим, о каком предмете речь. Об истории, как науке? Нет.  Об истории, как прикладной части другого предмета: политики, социологии и т.д. 

С точки зрения прикладной истории русский народ сформировался тысячи лет назад. Также как и европейские народы. Но и они, и русский народ как и нация, сформировались только в средние века. С формированием единого языка.  Как заметил один классик: язык- диалект с армией и флотом. 

Чему, например, обязана степь и мы, и человеческая цивилизация? Какому транспорту ?

Вообще, человеческая цивилизация движется толчками, рывками, прорывами.  Например, одной из самых популярных версий победы над неандертальцами во втором походе сапиенс из Африки является открытие того, что они имели преимущество в виде лука и стрел. Длинная рука в сражениях, преимущество на охоте. Неандертальцы мигрировали раньше, много раньше, а сапиенсы выживали уже в условиях саванн.  Близко к зверю не подберёшься. 

Сегодня наука установила практически со 100% вероятностью, что лошадь одомашнена была Южном Урале 5 тысяч лет назад. Даже во Вторую мировую войну железные кони не могли ее полностью заменить. Распространение шло во все стороны. Какой колоссальный эффект произвели лошади? Кто был тот гений, что гончарный круг передал и создал колесо. Но все расстояния сократились в десятки раз, стали доступны к освоению многие новые территории.   

Задолго до империи Чингисхана на территории сегодняшней Монголии существовала империя хунну.  Техники рассыпного боя, организация военного дела империи кочевников, система разведки хунну были частично взяты у китайцев, которые их выдавили в степи, частично сами создали.  Китайцев набеги степняков мучали до постройки Великой Китайской стены, а нас — до создания империи Петром I.  

В Монголии было отгонное скотоводство. Т.е. люди возвращались к прежним местам. Но в Азии так было далеко не везде. Многие племена кочевали по всей территории Евразии. И Монголия была рядом с Китаем, но также туда обмен с Алтаем и Южным Уралом. 

Но были ли люди, населяющие сегодняшнюю Монголию, монголами?  Нет, монголов в современном понимании ещё не было. Как таковая не сформировалась даже популяция.  Племена. Протогосударство одно, второе, третье.  

Чингисханом, как и Александром Македонским, двигала не столько жажда власти, сколько любознательность, желание увидеть мир.  Познать его, подчинить или предупредить угрозу. Расширить свой мир, конечно, тоже.  Именно при чингизидах начали формироваться азиатские нации Центральной Азии.  Племена вырезали друг друга, Чингисхан оставлял жизнь за подчинение. Меритократия и военная демократия.  Условно название Монгольская империя. Она действительно связала достижения Азии и Европы.  Сформировала единое евроазиатское пространство. Впервые.  И да, мы наследники Орды по праву победителей и продолжателей в смысле поддержания единого мирного пространства.  Потому, что иначе постоянные походы с Востока на Запад и наоборот. В образовании русского народа кочевники принимали участие и не только с Азии, но и с причерноморских степеней. 

И все эти войны, культурный и технологический обмен, построение единого пространства, обязаны лошадям.  Благодаря чему европейцы разгромили индейцев?  Те в шоке были от лошадей и от пороха.   Новый свет тоже завоевали лошади.  

Сегодня, например, в Якутии свои уникальные лошади. Их предки вчера в составе войск Орды собирали дань.  Сегодня мы все платим налоги. И можем свободно и мирно пользоваться всеми благами нашей общей земли, защищать ее. 

На Украине сегодня что такое? Евроазиатский разлом. Завтра он будет в Восточной Европе, в Центральной Азии через какое то время начнётся разлом.  Пока Россия вновь не сформирует единое пространство. Это необязательно должно быть единое государство. Но пространство должно быть общим. 

свидетель из
+1
свидетель из, 6 Сентября 2023 , url

Знаете, мое нынешнее видение истории, антропологии и палеозоологии несколько отличается от Вашего. Хотя, по первому прочтению Вашего поста (Вы очень много смыслов уложили в небольшой в общем-то текст — мое почтение!) не уверен, что наши позиции сильно различаются. 

Большое спасибо, что потратили время на такой широкий ответ. Пожалуй, я над ним еще помыслю, да просто обязат сделать это))

В одном месте у Вас забавно получилось — напишу в личку)))

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 5 Сентября 2023 , url

Честно говоря, совершенно дурная идея у автора аиф, что то предъявлять монголам за Чингисхана.

Если Чингисхан был в монгольской истории (тут вроде есть некоторые сомнения), то разумеется, это идеальный кандидат на роль национального символа. Вот вообще каких то противоречий не вижу.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать