В Киеве отказались от предложения стать членом НАТО в обмен на Крым и Донбасс

отметили
28
человек
в архиве

Глава офиса президента Украины Андрей Ермак заявил, что ему не нравится идея бывшего генсека НАТО Андерса Фог Расмуссена о том, что страна может быть принята в Североатлантический альянс без утраченных территорий. По словам политика, этот сценарий неосуществим, поскольку не соответствует принципам действующей украинской власти. При этом Ермак убеждён, что на Западе прекрасно знают, о каких принципах идёт речь.

 

 

«Они очень ясны и прочны: никакого компромисса по независимости, территориальной целостности, суверенитету», — заявил он в ходе выступления в Гудзоновском институте (Hudson Institute)* в Вашингтоне.

Ермак добавил, что Расмуссен сравнивает ситуацию с Западной и Восточной Германией, тогда как у Украины «своя уникальная ситуация».

 

 

Ранее экс-генсек НАТО Расмуссен призвал включить Украину в альянс в новых границах. По его словам, если Киев уступит утраченные территории России, то Украина может стать членом Североатлантического блока уже в 2024 году. Таким же мнением поделился и экс-адмирал ВМС США и бывший главнокомандующий НАТО Джеймс Ставридис, который предрёк Украине завершение конфликта с Россией по корейскому сценарию. По его мнению, Киеву придётся согласиться с потерей своих территорий.

*Организация, признанная нежелательной в России

Добавил Никандрович Никандрович 14 Ноября 2023
Комментарии участников:
vvsupervv66
+5
vvsupervv66, 14 Ноября 2023 , url

И даже не спрашивают мнения России.

Считают, что Россия уже согласна на такой вариант.

Удивительно.

ikz
+1
ikz, 14 Ноября 2023 , url

Очевидно этот вопрос уже решен.
Вероятно расскажут после выборов.

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 14 Ноября 2023 , url

Кем решён?

ikz
+2
ikz, 14 Ноября 2023 , url

Очевидно — заинтересованными лицами.

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 14 Ноября 2023 , url

А конкретнее.

ikz
+2
ikz, 14 Ноября 2023 , url

Я же говорю, всё узнаем после выборов. Нам расскажут о великой дипломатической Победе. О тяжелейших переговорах, в которых мы всех переиграли. О хитром плане, который нас к этому долгие годы вёл. И конечно-же о героической роли переговорной группы... 
Вспомните июль-сентябрь 2014 года. Вот примерно так-же.

И, да, я тоже надеюсь что в этот раз я ошибаюсь и все будет иначе. 

vvsupervv66
+2
vvsupervv66, 15 Ноября 2023 , url

Россия ещё не все виды оружия продемонстрировала западу.

И да, КНР вообще ещё не демонстрировала.

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Россия ещё не все виды оружия продемонстрировала западу.

Что именно мы еще не продемонстрировали? На передовой есть вся номенклатура МО от образцов 40-х годов до современных дронов-камикадзе. А так-же артельные «франкенштейны» из симбиоза какой-нибудь консервной гаубицы и мотолыги, приваренных друг к другу в различных комбинациях. И даже это лишь на половину удовлетворяет реальным потребностям фронта. Или вы имеете в виду тактическое ЯО? Я вам напомню, что последнее является оборонительным вооружением и его применение будет означать уже крайнюю степень плачевности нашего с вами положения. В конце концов можно не ходить далеко, а сравнить пафосный и помпезный форум Армия 2023 и проведенный в августе форум КЦПН «Дронница». Я был на обеих. Если про первый все понятно, то на втором показали все то, чем реально приходится пользоваться на передовой, а именно — кустарные образцы технологичных средств связи, РЭБ и разведки, сотканные руками гражданского общества из Китайских запчастей, ибо сопоставимых аналогов в номенклатуре отечественного ВПК нет и в помине… Так что наши враги уже все что хотели — давно увидели.
Для полного понимания я напомню, что война идет уже 10-й год. Это к вопросу о том, что кому-то захочется возразить, аргументируя нехваткой времени. И это я еще не описываю в красках сколько из страны было вывезено и подарено врагу....

И да, КНР вообще ещё не демонстрировала.

А с чего вы взяли что Китаю это нужно? Может Китай уже вошел в ОДКБ? Китай вполне неплохо ладит со всеми сторонами нашего противостояния. Напомню опять-же что всеми любимые дроны dji mavic 3, видео с которых мы так любим смотреть на каналах военкоров, официально запрещены Китаем к продаже в Россию. Мы их завозим паралельным импортом через третьи страны. та-же ситуация с СИБЗ, аммуницией и средствами полевой цифровой радиосвязи. Зато в Украину это продается без каких-либо преград. Вот такая у нас интересная дружба. И какая еще демонстрация этой дружбы нужна нашим врагам?

Пруфы:

ВТОРОЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЛЁТ ОПЕРАТОРОВ БОЕВЫХ БЕСПИЛОТНИКОВ «ДРОННИЦА 2023»

Поиск на Али дрона Dji Mavic 3. Поиграйтесь с локацией (Россия/Украина) и сравните результаты выдачи.

Трушин
+4
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

война идет уже 10-й год

 Точно. А в 1995 до 2000-го мы не могли справиться с несколькими тысячами боевиков в Чечне.Сейчас воюем с НАТО с профессиональными наемниками с профессиональным вооружением. Сотни тысяч войск со стороны противника. Так что получается мы в 50-100 раз стали более приспособленные

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Точно. А в 1995 до 2000-го мы не могли справиться с несколькими тысячами боевиков в Чечне.

В Чечне мы потеряли 9 тыс солдат за обе войны. Сравните с нынешними потерями. Техника, за исключением FVP дронов и высокоточных боеприпасов, осталась прежняя. Тактика тоже. О каких именно качественных изменениях вы сейчас пытаетесь рассказать?

Сейчас воюем с НАТО с профессиональными наемниками с профессиональным вооружением. Сотни тысяч войск со стороны противника. Так что получается мы в 50-100 раз стали более приспособленные

Расскажите, сколько сотен Абрамсов сожжено (сегодня в одной только Польше их более 5 тысяч)? Сколько F-16 и F-35 сбито (сегодня в одной только Польше их более 100 шт)? Сколько авионосцев потоплено (в НАТО их 17)? Сколько уничтожено орбитальных спутников? Сколько сбито транспортных самолетов? Сколько личного состава уничтожено (У НАТО более 3 млн человек ЛС)?
Или вы считаете, что НАТО — это толпа обвоханных кастюль, наряженных в мультикам с автоматами Калашникова? 
С НАТО нам придется воевать не вокруг дыры, под названием Украина. С НАТо нам придется воевать по всему периметру наших границ. Как сухопутных, так и морских, воздушных и космических. И только тогда, когда мы победим, вот тогда и получится, что мы в 50-100 раз стали лучше. 

Вы по-привычке пытаетесь выдавать желаемое за действительное. 

Трушин
+4
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

НАТО 8 лет тренировала украинцев. ЦРУ еще с 2010 плотно сидит в СБУ и ГРУ холяндии. За период после майдана они починили и привели в порядок сотни танков, подсоединили сетями системы управления — много было проделано работы. Хохлы на начало войны были самой боеспособной армией Европы, потому что научились убивать и перестали жалеть людей — нацисты, чё.

В самих войсках НАТО раздолбаев больше, чем мотивированных укронациков было. Поэтому сейчас мы конкретно воюем с НАТО и еще в начале СВО запад озвучивал, что они должны победить Россию на поле боя или запади пиздец. Сейчас коллективный запад теряет свой авторитет, потому что мы им противостоим и вполне успешно. Да. у нас много проблем. В армии много козлов сидят в верхних эшелонах, да и вниз по вертикали. Всех вычистить и даже вычислить, что он тупой сложно. Просто попробуйте поруководить тысячью людей и проверить каждого на умение принимать правильные решения в новой меняющейся ситуации, когда нет подробной инструкции как поступать.

Да и в стране было (есть) много самозабвенно влюбленно в запад и мечтающих туда свалить — даже в армии

Сколько сбито самолетов, вертолетов, подбито танков и т.д. в сводке МО ежедневно есть. В Чечне точно не было такого вооружения в таком количестве

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Все, что сейчас делает НАТО — это помогает одним русским убивать других русских. Зачем им в это вмешиваться сейчас? И повторю еще раз. С НАТО мы еще воевать не начинали. Да, они помогают той стороне. Но прямого конфликта еще не было, хотя с их стороны к этому практически все готово. Что готово с нашей стороны — все мы видим... 

Трушин
+1
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

Там давно воюют поляки, британцы и другой сброд, часть из которого профессиональные военные и инструктора со стажем

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Это «солдаты удачи». Такой публики хватает везде, где воникает спрос на ее услуги. Почитайте «Капитан Алатристе», там самым лучшим образом описана романтичная европейская традиция по торговле смертью. Традиции этой примерно столько-же веков, сколько и другой древнейшей професии...

Трушин
+2
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

Украина давно и полностью подконтрольна НАТО. Обучение на территории НАТО проводят натовские инструкторы за деньги НАТО. Сотни тысяч обученных, воюющих на технике НАТО снарядами нато, пользующихся поддержкой спутников и разведки нато — НАТО непричем ))

ikz
+1
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Повторю в третий раз:

Все, что сейчас делает НАТО — это помогает одним русским убивать других русских.

Да, они помогают той стороне. Но прямого конфликта еще не было

С НАТО нам придется воевать не вокруг дыры, под названием Украина. С НАТо нам придется воевать по всему периметру наших границ. Как сухопутных, так и морских, воздушных и космических. И только тогда, когда мы победим, вот тогда и получится, что мы в 50-100 раз стали лучше.

Достаточно? Я донес до вас понимание того, что ВСУ — это не НАТО, а жалкая локальная проекция интересов НАТО, ограничено использующая его ресурсы?

Трушин
+1
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

Я не согласен с такой постановкой — вы проецируете это как-будто русские между собой передрались и мы тоже виноваты. Это не так. Украинцы согласились стать мясом НАТО, чтобы жить в Европе, хотя им ничего хорошего не светит, но там массовый психоз. Но они сами выбрали это или были как минимум не против — молчуны.

и вопрос про патриотизм чиновников и бизнесменов — ваша любимая тема ))

как относитесь к этому видео?

t.me/NSDVLuganske/15184

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

… и мы тоже виноваты.

Наша вина в том, что у нас под носом развели нацистский гнидник.
Наша вина в том, что внешней политикой у нас занимаются куркули, для которых приоритет не в долгосрочной перспективе а в сиюминутной марже.
Наша вина в том, что даже перед лицом кровопролития мы решили легимитизировать людоедскую хунту бандеровцев и решили с ними «договориться» на период достройки северного потока.
Наша вина в том, что восемь лет, пока людоедская хунта готовилась к войне и ежедневно провоцировала нас на ее начало, мы пребывали в состоянии полной депривации, лишь рефлексируя на Соловьевские шоу на тему «чо там у хохлов».
Наша вина в том, что даже после начала войны ситуация меняется катастрофически медленно.

Это очень краткий список. Его можно разбить куда подробнее. 
И, да, Украинцы тоже русские. Мы один народ. Они для нас как кривое зеркало. Они тоже не умели верно трактовать происходящие события. И очень за это поплатились. Молчуны виноваты тоже. Сегодня ты не интересуешься политикой, а завтра штурмуешь соседские огороды...

И не надо мне подсовывать Соловьевские басни. Мне хватило его обещаний захватить Киев одним движением бровей. И его монолога про генетическую неполноценность жителей Донбаса. 

Трушин
+1
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

Ваше постоянное «наша вина» — прям отчетливое отражение «мы должны платить и каяться» ))

Вы знаете, про полупустой стакан? Можете про мультик про яхту Беда вспомнить.

Так вот. Да, нашу страны развалили и мы в этом почти все активно помогали в 90-е. Но потом:

мы смогли изменить ситуацию

мы смогли восстановить боеспособность армии, когда в войне в Чечне, где мы воевали с горсткой террористов, мы не могли найти по всей стране даже несколько батальонов профессионально обученных и хорошо снаряженных. Сейчас у нас целая куча дивизий с вооружением и умеющих воевать. Ошибки и бардак есть, но он уменьшается 

мы с общества потребления, когда каждый сам за себя, смогли собрать народ, который помогает своей армии чем может не крича моя хата с краю. 
мы смогли восстановить сельское хозяйство — добились там успехов. Теперь мы точно можем покормить себя, да еще и продаем с прибылью.

мы восстанавливаем промышленность, строим заводы, предприятия — крупный завод по выпуску судов во Владивостоке, да и еще куча.

Наш Росатом лучший в мире по работе с атомными станциями.

наши спортсмены смогли достичь таких успехов, что запад целую операцию провел с допингами, чтобы нас не могли брать в пример. Да, пока мы в этой заварушке терпим поражение, но у нас правда и мы перебодаем эту проблему.

Мы настолько подняли свою экономику, что под кучей санкций живем и воюем с коллективным западом.

 

А про Соловьева — он поднял вопрос, почему в институтах учат студентов, что в нашей стране жить плохо и надо уезжать — а потом вы говорите чиновники во всём виноваты. Но ведь это идет (шло) по всей стране — мы плохие, мы виноваты и прочее..

ikz
+2
ikz, 15 Ноября 2023 , url

Ваше постоянное «наша вина» — прям отчетливое отражение «мы должны платить и каяться» ))

Мы должны наконец уже начать учиться хотябы на своих ошибках, раз над чужими ошибками умеем только идиотски смеяться...

Я вам про одно, вы мне про мирный атом, про увеличение надоев и про урожай....

Соловьев столько раз переобувался в прямом эфире, что как источник информации он абсолютно ничтожен. 

Трушин
+1
Трушин, 15 Ноября 2023 , url

В видео источник информации военнослужащий с Донбаса, который говорит про институт, где учится его дочь 

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 15 Ноября 2023 , url

Какая бурная реакция.

Страшно, это хорошо.

vvsupervv66
0
vvsupervv66, 15 Ноября 2023 , url

норд
+1
норд, 15 Ноября 2023 , url

«Очевидно» — это значит «очами видно».

А не видно же.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 14 Ноября 2023 , url

Честно говоря, у меня есть сильные подозрения, что наши будут согласны на заморозку. Правда без НАТО.

Очень хотелось бы ошибаться.

vvsupervv66
+3
vvsupervv66, 14 Ноября 2023 , url

Ошибаетесь.

sant
+7
sant, 14 Ноября 2023 , url

В Киеве отказались от предложения стать членом НАТО в обмен на Крым и Донбасс

 просят добавить в список Сумы, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев и Одессу...

свидетель из
+7
свидетель из, 14 Ноября 2023 , url

Киев! Киев не забудьте! Хватит ему уже Куивом быть))



sant
+5
sant, 14 Ноября 2023 , url

Киев — последний, чтоб помучались… за их жизни сами предложат!



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать