Комментарии участников:
Просто Unix-like системы в большинстве своём сложны. Поэтому и уходят на более дружелюбные Mac'и.
А ещё и этот пиар: "Прекрасный прямо из коробки" :-)
А ещё и этот пиар: "Прекрасный прямо из коробки" :-)
Выдаем желаемое за действительность. Думаю, еще раз 200 повторить и люди начнут верить… Перейти не перейдут, но поверят.
А если серьезно, то те кому не нравится виста сидят на XP.
А если серьезно, то те кому не нравится виста сидят на XP.
Неправда. Сразу после нового 2007 года я посмотрел на Висту и через 2 недели продал свой двухмесячный Core 2 Duo и купил iMac.
С тех пор не жалел ни разу.
С тех пор не жалел ни разу.
Вообще меня сама по себе Windows побуждает к скорейшему переходу домой в Linux :).
Windows абсолютно недружелюбна к пользователю.
Нет нормальной командной строки.
Нет пакетного менеджера.
Программы нужно скачивать самостоятельно, самостоятельно устанавливать, бороться с зависимостью и прочим.
В linux я могу написать apt-get install rails и у меня установится вся среда Ruby On Rails, под Windows придётся помучится.
В Windows совсем туго с компиляторами, библиотеками и заголовочными файлами — я абсолютно не понимаю как там что работает. Особенно сложно разобраться с этим без пакетного менеджера.
Windows уродлива и неудобна, даже Vista не сравнится по красоте с дефолтным Gnome, даже без Compiz.
Shit! Самый главный Shit в Windows — многие диалоги не ресайзятся и приходится елозить туда сюда мышой в маленьком окошечке.
В linux я сразу получаю готовую к работе систему с офисным пакетом и всеми необходимыми консольными приложениями.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!
Я понимаю как работает linux, что он там делает.
Я не понимаю как работает windows, что она там делает.
Windows абсолютно недружелюбна к пользователю.
Нет нормальной командной строки.
Нет пакетного менеджера.
Программы нужно скачивать самостоятельно, самостоятельно устанавливать, бороться с зависимостью и прочим.
В linux я могу написать apt-get install rails и у меня установится вся среда Ruby On Rails, под Windows придётся помучится.
В Windows совсем туго с компиляторами, библиотеками и заголовочными файлами — я абсолютно не понимаю как там что работает. Особенно сложно разобраться с этим без пакетного менеджера.
Windows уродлива и неудобна, даже Vista не сравнится по красоте с дефолтным Gnome, даже без Compiz.
Shit! Самый главный Shit в Windows — многие диалоги не ресайзятся и приходится елозить туда сюда мышой в маленьком окошечке.
В linux я сразу получаю готовую к работе систему с офисным пакетом и всеми необходимыми консольными приложениями.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!
Я понимаю как работает linux, что он там делает.
Я не понимаю как работает windows, что она там делает.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!И что вы программируете, если не секрет?
И эти пользователи тоже сидят под линуксом?
Извиняюсь за любопытство — я всю свою сознательную жизнь пытаюсь понять чем занимаются миллионы российских программистов.
Пользовательский софтЭто что? Игры, бухгалтерия, офисное что-то? На заказ для конкретного пользователя?
Извиняюсь за любопытство — я всю свою сознательную жизнь пытаюсь понять чем занимаются миллионы российских программистов.
Ну миллиона нас нет :) Так, shareware фигнюшка узкоспециализированная, кроссплатформенная, под linux — gtk+, под windows также из-под linux собирается с помощью mingw и WinApi заголовков.
Да кто чем занимается, многие в фирмах работают, для западных заказчиков софт пишут. Кто на предприятиях свой местный до1сный софт поддерживает. Кто 1сники позорные, там работы завались. Пыхпых программеров много даже в небольших городах — местные сайты клепают, или фрилансерствуют, уж не знаю.
На предприятиях в основном торчат, уж на чём они там пишут не знаю, но то, что на крупных производствах постоянно требуются программисты — факт.
Да кто чем занимается, многие в фирмах работают, для западных заказчиков софт пишут. Кто на предприятиях свой местный до1сный софт поддерживает. Кто 1сники позорные, там работы завались. Пыхпых программеров много даже в небольших городах — местные сайты клепают, или фрилансерствуют, уж не знаю.
На предприятиях в основном торчат, уж на чём они там пишут не знаю, но то, что на крупных производствах постоянно требуются программисты — факт.
но то, что на крупных производствах постоянно требуются программисты — факт.
Вот это я знаю зачем. У меня один как бы знакомый работает в крупной российской конторе. Контора купила какую-то отечественную мегапрограмму, победитель всяких конкурсов (потому что кроме нее других нет). Так вот, основное занятие моего "знакомого" — латать и настраивать это "чудо".
Другая картина. Я работаю в госучреждении. Учреждению банк заявляет, что теперь они все бумажки принимают только в электронном виде, но программу для заполнения бумажек не дают, а дают кипу бумажек;-) и говорят "Пусть ваш программист напишет по этим спецификациям".
Отсюда мораль — многие программисты существуют только потому, что существует этот дурдом.
Да нет, вообще любой фирме полезно иметь собственного программиста. И не в дурдоме дело, в других странах не лучше.
Всё течёт, всё меняется и не получится один раз закупить к примеру программу по расчёту пластиковых окон и годами не вызывать настройщика/дописывальщика/программиста.
Что касается ERP систем для среднего/крупного бизнеса, то нигде в мире эти системы не существуют без собственного штата программистов. А без ERP и прочих CRM сейчас не может существовать ни одна крупная/средняя фирма, просто не получится дальше расти, предел роста так сказать.
Всё течёт, всё меняется и не получится один раз закупить к примеру программу по расчёту пластиковых окон и годами не вызывать настройщика/дописывальщика/программиста.
Что касается ERP систем для среднего/крупного бизнеса, то нигде в мире эти системы не существуют без собственного штата программистов. А без ERP и прочих CRM сейчас не может существовать ни одна крупная/средняя фирма, просто не получится дальше расти, предел роста так сказать.
То, что всё течет и менятся, понятно. Но изменениями программы по расчету пластиковых окон должна заниматься фирма-производитель программы. Или предусмотреть возможность внесения изменений в параметры — чтобы забить числа в табличку, программист не нужен.
Но это мое наивное пользовательское мнение.
С большими системами там понятно — за счет программирования достигается гибкость.
Но это мое наивное пользовательское мнение.
С большими системами там понятно — за счет программирования достигается гибкость.
Отсюда мораль — многие программисты существуют только потому, что существует этот дурдом.
а ещё я умею теперь делать выводы о ненужности всех профессий:
— многие повара существуют только потому, что есть еда
— многие водители существуют только потому, что люди придумали двигатель внутреннего сгорания
— многие учителя существуют только потому, что есть знания
да-да, если бы не было этого дурдома-компьютера, то и программисты были бы никому не нужны
имхо, это изречение гениально
Господи, спасибо Тебе, что родил меня технарём.
Т.е. это не дурдом, когда каждое учреждение должно нанять своего программиста, чтобы он по спецификациям банка писал программу? Когда для выполнения одной и той же задачи сто человек пишут сто программ?
Я тоже технарь, но почему-то подумал, что банк должен был озаботиться написанием программы и доставкой ее своим клиентам.
Я тоже технарь, но почему-то подумал, что банк должен был озаботиться написанием программы и доставкой ее своим клиентам.
Это не дурдом. Современные банковские системы не очень сложны, но их интеграция часто занимает год и больше. Интеграция банковских систем сейчас самое приоритетное направление в связи с появлением веб-сервисов, то есть реальной возможности заставить убогие банковские системы работать вместе. Разобраться в интеграционных технологиях обычный быдлокодер с улицы не всегда может, на это нужно время и мозги.
Если вы можете предложить и продвинуть более простую в использовании, но такую же универсальную модель интеграции как те, что есть сейчас, то вам только спасибо скажут. К сожалению, до вас это делали очень многие фирмы и очень неудачно.
А уж как банку вести свой бизнес — предоставьте решать банку, в его правлении как правило сидят не очень глупые люди, и если они предпочитают нанять нескольких программистов на поддержку, то наверняка это продуманное решение, хороших альтернатив которому нет.
За всем этим лесом слов я так и не увидел конкретных предложений. Типа давайте сейчас всё бросим и будем делать так-то и так-то и тогда все будут получать больше денег за единицу времени. Или у вас есть ещё какие-то мотивы ради которых вы думаете компания может поменять свой бизнес? Может быть вы и согласитесь работать за зарплату вдвое ниже той, которая есть при условии, что то, чем вы занимаетесь теперь будет делаться более грамотно с чьей-то там точки зрения, но я и 99% других программеров вряд ли согласятся с такой мотивацией.
Дома у меня сплошной опенсорс и идеология такая, что вам и не снилось. На работе я зарабатываю деньги и при этом несмешные, так что я буду зарабатывать их тем способом, который приносит их мне как можно больше и никак иначе. Пусть ради этого я перелопачу хоть миллион страниц никому ненужных спецификаций, если кроме меня на это мало кто способен и если это действительно востребовано бизнесом — тем лучше.
Если вы можете предложить и продвинуть более простую в использовании, но такую же универсальную модель интеграции как те, что есть сейчас, то вам только спасибо скажут. К сожалению, до вас это делали очень многие фирмы и очень неудачно.
А уж как банку вести свой бизнес — предоставьте решать банку, в его правлении как правило сидят не очень глупые люди, и если они предпочитают нанять нескольких программистов на поддержку, то наверняка это продуманное решение, хороших альтернатив которому нет.
За всем этим лесом слов я так и не увидел конкретных предложений. Типа давайте сейчас всё бросим и будем делать так-то и так-то и тогда все будут получать больше денег за единицу времени. Или у вас есть ещё какие-то мотивы ради которых вы думаете компания может поменять свой бизнес? Может быть вы и согласитесь работать за зарплату вдвое ниже той, которая есть при условии, что то, чем вы занимаетесь теперь будет делаться более грамотно с чьей-то там точки зрения, но я и 99% других программеров вряд ли согласятся с такой мотивацией.
Дома у меня сплошной опенсорс и идеология такая, что вам и не снилось. На работе я зарабатываю деньги и при этом несмешные, так что я буду зарабатывать их тем способом, который приносит их мне как можно больше и никак иначе. Пусть ради этого я перелопачу хоть миллион страниц никому ненужных спецификаций, если кроме меня на это мало кто способен и если это действительно востребовано бизнесом — тем лучше.
Блин. Так в том-то и дело, что нет никакой интеграции.
И я ничего не предлагаю в общем, я говорю про конкретный пример, который имеет больше отношение не к программированию и банковским технологиям, а отношению к людям. И в моем примере продемонстрировано то нехорошее отношение к людям, которое некоторые любят называть "совком". И именно этот "совок" обеспечивает хлебом студентов-программистов. Против студентов-программистов я ничего не имею.
А это-то здесь при чем?
И я ничего не предлагаю в общем, я говорю про конкретный пример, который имеет больше отношение не к программированию и банковским технологиям, а отношению к людям. И в моем примере продемонстрировано то нехорошее отношение к людям, которое некоторые любят называть "совком". И именно этот "совок" обеспечивает хлебом студентов-программистов. Против студентов-программистов я ничего не имею.
Дома у меня сплошной опенсорс и идеология такая, что вам и не снилось.
А это-то здесь при чем?
Если вы только про поддержку и латание дыр, то тут та же ситуация.
Фирма-производитель готова сама исправлять эти баги, но это всегда стоит дорого и/или выполняется крайне неоперативно. При условии, что нормальная стоимость крупных программ, типа той о которой вы говорите обычно исчисляется сотнями тысяч евро, то программист на техподдержке для нее за каких-нибудь пресловутых пару штук баксов — это копейки и это разумно.
И ещё — нет тут никаких человеческих отношений о которых вы говорите. Это же B2B — какие ещё люди?
А по поводу
При том, что вы все ищете какие-то человеческие отношения, а их не бывает в бизнесе.
Закрытые исходные тексты и отсутствие конкуренции порождают взвинчивание цен.
Большое спасибо надо говорить тогда, когда эти тысячи страниц спецификаций есть — много где их нет и не будет.
Когда я лично хочу человеческих отношений в области ПО, то я смотрю в сторону свободного ПО — вот была моя мысль. Там есть выстроенная идеология — программы создаются для людей, а не ради денег. В проприетарщине это всё невозможно в принципе.
Фирма-производитель готова сама исправлять эти баги, но это всегда стоит дорого и/или выполняется крайне неоперативно. При условии, что нормальная стоимость крупных программ, типа той о которой вы говорите обычно исчисляется сотнями тысяч евро, то программист на техподдержке для нее за каких-нибудь пресловутых пару штук баксов — это копейки и это разумно.
И ещё — нет тут никаких человеческих отношений о которых вы говорите. Это же B2B — какие ещё люди?
А по поводу
А это-то здесь при чем?
При том, что вы все ищете какие-то человеческие отношения, а их не бывает в бизнесе.
Закрытые исходные тексты и отсутствие конкуренции порождают взвинчивание цен.
Большое спасибо надо говорить тогда, когда эти тысячи страниц спецификаций есть — много где их нет и не будет.
Когда я лично хочу человеческих отношений в области ПО, то я смотрю в сторону свободного ПО — вот была моя мысль. Там есть выстроенная идеология — программы создаются для людей, а не ради денег. В проприетарщине это всё невозможно в принципе.
Windows абсолютно недружелюбна к пользователю.
На вкус и цвет — товарища нет. Поэтому не аргумент.
Программы нужно скачивать самостоятельно, самостоятельно устанавливать, бороться с зависимостью и прочим.
А линукс сам скачивает программы, стоит только подумать об этом?
Windows уродлива и неудобна, даже Vista не сравнится по красоте с дефолтным Gnome, даже без Compiz.
Дубль2. На вкус и цвет — товарища нет. Поэтому не аргумент.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!
Я программист, уже лет 6, участие в нескольких довольно известных в рунете проектах. Мне хватает editor'a, виртуального сервера и cvs. Все тоже самое есть и для windows, просто наверное вам устанавливать лень.
Я понимаю как работает linux, что он там делает.
Я не понимаю как работает windows, что она там делает.
Читая комментарии на секьюритилабе о windows, многие ярые линуксойды в большинстве своем приводят подобный аргумент.
Я не фанат windows, я не фанат microsoft, однако мое имхо что среди desktop-систем ничего лучше винды и макОс пока нет, в свою очередь среди серверо-предназаначенных осей нет ничего лучше *nix.
Активно использую linux. Как сервер — полностью устраивает: нет как в XP ограничений на количество сетевых соединений, subversion, apache, postgres, postfix — все настроилось и работает. Начиная с Ubuntu 6.10 пытаюсь приспособиться на десктопе. Несмотря на то, что работа — девелоперская — не получается. Чего именно мне не хватает?
— нормального GUI клиента к subversion. Ничего близко похожего на TortoiseSVN в природе не существует. Встроенные в Eclipse / IDEA клиенты спасают, но не всегда.
— нормальных граф. редакторов. Невозможно привыкнуть к GIMP — не удобно. Inkscape — очень слабый векторный редактор.
— по мелочам — много проблем и нестыковок с драйверами — то планшет не пашет, то сетевая карта, то видюха, то bluetooth, список бесконечный. В последней Ubuntu отвалился доступ по XDMCP. Приехали. (про ssh -X уже знаю и использую), последние дрова под ATI так и не встали, ругаются, что X.org не той версии, разбираться больше нет времени, и так несколько дней пытался — хватит.
Что нравится:
— отрисовка шрифтов. В последнюю убунту включили по дефолту то, что я считаю идеальным ренерингом.
— apt-get — супер
— куча приятных моментов по мелочам — долго перечислять
Vista: столкнулся раз у клиентов: PostgreSQL она не дала установиться. Времени разбираться не было. Клиента потеряли.
Поэтому когда недавно нужно было купить комп, выбор ОС был однозначным: XP плюс Ubuntu второй системой.
— нормального GUI клиента к subversion. Ничего близко похожего на TortoiseSVN в природе не существует. Встроенные в Eclipse / IDEA клиенты спасают, но не всегда.
— нормальных граф. редакторов. Невозможно привыкнуть к GIMP — не удобно. Inkscape — очень слабый векторный редактор.
— по мелочам — много проблем и нестыковок с драйверами — то планшет не пашет, то сетевая карта, то видюха, то bluetooth, список бесконечный. В последней Ubuntu отвалился доступ по XDMCP. Приехали. (про ssh -X уже знаю и использую), последние дрова под ATI так и не встали, ругаются, что X.org не той версии, разбираться больше нет времени, и так несколько дней пытался — хватит.
Что нравится:
— отрисовка шрифтов. В последнюю убунту включили по дефолту то, что я считаю идеальным ренерингом.
— apt-get — супер
— куча приятных моментов по мелочам — долго перечислять
Vista: столкнулся раз у клиентов: PostgreSQL она не дала установиться. Времени разбираться не было. Клиента потеряли.
Поэтому когда недавно нужно было купить комп, выбор ОС был однозначным: XP плюс Ubuntu второй системой.
