Vista побуждает к переходу на Linux и Mac OS X

отметили
93
человека
в архиве
Vista побуждает к переходу на Linux и Mac OS X
Недавнее исследование компании King Research показало, что пользователи персональных компьютеров не горят желанием переходить на новую версию операционной системы от Microsoft Windows Vista и всерьез заинтересованы в альтернативных вариантах, таких как GNU/Linux и Mac OS X.
Добавил MaulNet MaulNet 26 Ноября 2007
проблема (4)
Комментарии участников:
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 26 Ноября 2007 , url
Никого не знаю, кто бы перешел на Линукс, а вот Макинтоши стали больше покупать это точно.
Fobiss
-1
Fobiss, 26 Ноября 2007 , url
Просто Unix-like системы в большинстве своём сложны. Поэтому и уходят на более дружелюбные Mac'и.
А ещё и этот пиар: "Прекрасный прямо из коробки" :-)
NeoChapay
+1
NeoChapay, 26 Ноября 2007 , url
фобщето мак это читейший СЕРТИФЕЦИРОВАНЫЙ юникс!
LevM
0
LevM, 26 Ноября 2007 , url
Выдаем желаемое за действительность. Думаю, еще раз 200 повторить и люди начнут верить… Перейти не перейдут, но поверят.
А если серьезно, то те кому не нравится виста сидят на XP.
Ptath
+2
Ptath, 26 Ноября 2007 , url
Неправда. Сразу после нового 2007 года я посмотрел на Висту и через 2 недели продал свой двухмесячный Core 2 Duo и купил iMac.

С тех пор не жалел ни разу.
Osado
+2
Osado, 26 Ноября 2007 , url
Вообще меня сама по себе Windows побуждает к скорейшему переходу домой в Linux :).

Windows абсолютно недружелюбна к пользователю.
Нет нормальной командной строки.
Нет пакетного менеджера.
Программы нужно скачивать самостоятельно, самостоятельно устанавливать, бороться с зависимостью и прочим.
В linux я могу написать apt-get install rails и у меня установится вся среда Ruby On Rails, под Windows придётся помучится.
В Windows совсем туго с компиляторами, библиотеками и заголовочными файлами — я абсолютно не понимаю как там что работает. Особенно сложно разобраться с этим без пакетного менеджера.
Windows уродлива и неудобна, даже Vista не сравнится по красоте с дефолтным Gnome, даже без Compiz.
Shit! Самый главный Shit в Windows — многие диалоги не ресайзятся и приходится елозить туда сюда мышой в маленьком окошечке.
В linux я сразу получаю готовую к работе систему с офисным пакетом и всеми необходимыми консольными приложениями.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!
Я понимаю как работает linux, что он там делает.
Я не понимаю как работает windows, что она там делает.
Max Folder
+2
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!
И что вы программируете, если не секрет?
Osado
-1
Osado, 26 Ноября 2007 , url
Пользовательский софт на c-plus-plus. rails это я так приписал, хотя знаю его нормально.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
И эти пользователи тоже сидят под линуксом?
Пользовательский софт
Это что? Игры, бухгалтерия, офисное что-то? На заказ для конкретного пользователя?
Извиняюсь за любопытство — я всю свою сознательную жизнь пытаюсь понять чем занимаются миллионы российских программистов.
Osado
-1
Osado, 26 Ноября 2007 , url
Ну миллиона нас нет :) Так, shareware фигнюшка узкоспециализированная, кроссплатформенная, под linux — gtk+, под windows также из-под linux собирается с помощью mingw и WinApi заголовков.

Да кто чем занимается, многие в фирмах работают, для западных заказчиков софт пишут. Кто на предприятиях свой местный до1сный софт поддерживает. Кто 1сники позорные, там работы завались. Пыхпых программеров много даже в небольших городах — местные сайты клепают, или фрилансерствуют, уж не знаю.

На предприятиях в основном торчат, уж на чём они там пишут не знаю, но то, что на крупных производствах постоянно требуются программисты — факт.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
но то, что на крупных производствах постоянно требуются программисты — факт.

Вот это я знаю зачем. У меня один как бы знакомый работает в крупной российской конторе. Контора купила какую-то отечественную мегапрограмму, победитель всяких конкурсов (потому что кроме нее других нет). Так вот, основное занятие моего "знакомого" — латать и настраивать это "чудо".
Другая картина. Я работаю в госучреждении. Учреждению банк заявляет, что теперь они все бумажки принимают только в электронном виде, но программу для заполнения бумажек не дают, а дают кипу бумажек;-) и говорят "Пусть ваш программист напишет по этим спецификациям".
Отсюда мораль — многие программисты существуют только потому, что существует этот дурдом.
Osado
-2
Osado, 26 Ноября 2007 , url
Да нет, вообще любой фирме полезно иметь собственного программиста. И не в дурдоме дело, в других странах не лучше.

Всё течёт, всё меняется и не получится один раз закупить к примеру программу по расчёту пластиковых окон и годами не вызывать настройщика/дописывальщика/программиста.

Что касается ERP систем для среднего/крупного бизнеса, то нигде в мире эти системы не существуют без собственного штата программистов. А без ERP и прочих CRM сейчас не может существовать ни одна крупная/средняя фирма, просто не получится дальше расти, предел роста так сказать.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
То, что всё течет и менятся, понятно. Но изменениями программы по расчету пластиковых окон должна заниматься фирма-производитель программы. Или предусмотреть возможность внесения изменений в параметры — чтобы забить числа в табличку, программист не нужен.
Но это мое наивное пользовательское мнение.
С большими системами там понятно — за счет программирования достигается гибкость.
comander
+1
comander, 26 Ноября 2007 , url
вашими б устами да меды пить :)
видимо совсем не имеете представления о том как делается софт :)
bepcyc
+2
bepcyc, 26 Ноября 2007 , url
Отсюда мораль — многие программисты существуют только потому, что существует этот дурдом.


а ещё я умею теперь делать выводы о ненужности всех профессий:

— многие повара существуют только потому, что есть еда
— многие водители существуют только потому, что люди придумали двигатель внутреннего сгорания
— многие учителя существуют только потому, что есть знания

да-да, если бы не было этого дурдома-компьютера, то и программисты были бы никому не нужны
имхо, это изречение гениально

Господи, спасибо Тебе, что родил меня технарём.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
Т.е. это не дурдом, когда каждое учреждение должно нанять своего программиста, чтобы он по спецификациям банка писал программу? Когда для выполнения одной и той же задачи сто человек пишут сто программ?
Я тоже технарь, но почему-то подумал, что банк должен был озаботиться написанием программы и доставкой ее своим клиентам.
bepcyc
0
bepcyc, 26 Ноября 2007 , url
Это не дурдом. Современные банковские системы не очень сложны, но их интеграция часто занимает год и больше. Интеграция банковских систем сейчас самое приоритетное направление в связи с появлением веб-сервисов, то есть реальной возможности заставить убогие банковские системы работать вместе. Разобраться в интеграционных технологиях обычный быдлокодер с улицы не всегда может, на это нужно время и мозги.
Если вы можете предложить и продвинуть более простую в использовании, но такую же универсальную модель интеграции как те, что есть сейчас, то вам только спасибо скажут. К сожалению, до вас это делали очень многие фирмы и очень неудачно.

А уж как банку вести свой бизнес — предоставьте решать банку, в его правлении как правило сидят не очень глупые люди, и если они предпочитают нанять нескольких программистов на поддержку, то наверняка это продуманное решение, хороших альтернатив которому нет.

За всем этим лесом слов я так и не увидел конкретных предложений. Типа давайте сейчас всё бросим и будем делать так-то и так-то и тогда все будут получать больше денег за единицу времени. Или у вас есть ещё какие-то мотивы ради которых вы думаете компания может поменять свой бизнес? Может быть вы и согласитесь работать за зарплату вдвое ниже той, которая есть при условии, что то, чем вы занимаетесь теперь будет делаться более грамотно с чьей-то там точки зрения, но я и 99% других программеров вряд ли согласятся с такой мотивацией.

Дома у меня сплошной опенсорс и идеология такая, что вам и не снилось. На работе я зарабатываю деньги и при этом несмешные, так что я буду зарабатывать их тем способом, который приносит их мне как можно больше и никак иначе. Пусть ради этого я перелопачу хоть миллион страниц никому ненужных спецификаций, если кроме меня на это мало кто способен и если это действительно востребовано бизнесом — тем лучше.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
Блин. Так в том-то и дело, что нет никакой интеграции.
И я ничего не предлагаю в общем, я говорю про конкретный пример, который имеет больше отношение не к программированию и банковским технологиям, а отношению к людям. И в моем примере продемонстрировано то нехорошее отношение к людям, которое некоторые любят называть "совком". И именно этот "совок" обеспечивает хлебом студентов-программистов. Против студентов-программистов я ничего не имею.
Дома у меня сплошной опенсорс и идеология такая, что вам и не снилось.

А это-то здесь при чем?
bepcyc
0
bepcyc, 26 Ноября 2007 , url
Если вы только про поддержку и латание дыр, то тут та же ситуация.
Фирма-производитель готова сама исправлять эти баги, но это всегда стоит дорого и/или выполняется крайне неоперативно. При условии, что нормальная стоимость крупных программ, типа той о которой вы говорите обычно исчисляется сотнями тысяч евро, то программист на техподдержке для нее за каких-нибудь пресловутых пару штук баксов — это копейки и это разумно.
И ещё — нет тут никаких человеческих отношений о которых вы говорите. Это же B2B — какие ещё люди?

А по поводу
А это-то здесь при чем?


При том, что вы все ищете какие-то человеческие отношения, а их не бывает в бизнесе.
Закрытые исходные тексты и отсутствие конкуренции порождают взвинчивание цен.
Большое спасибо надо говорить тогда, когда эти тысячи страниц спецификаций есть — много где их нет и не будет.
Когда я лично хочу человеческих отношений в области ПО, то я смотрю в сторону свободного ПО — вот была моя мысль. Там есть выстроенная идеология — программы создаются для людей, а не ради денег. В проприетарщине это всё невозможно в принципе.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
Всё, закрыли тему — оба в чем-то правы и в чем-то неправы;-)
acefsm
0
acefsm, 26 Ноября 2007 , url
куча игровых автоматов в казино крутятся под linux
сам занимался когда то
Max Folder
0
Max Folder, 26 Ноября 2007 , url
А я на станках работал — на одном стояла Win95, а на другом — Novell NetWare.
acefsm
0
acefsm, 26 Ноября 2007 , url
ага сочувствую тебе
SwiZZeR
0
SwiZZeR, 26 Ноября 2007 , url
Windows абсолютно недружелюбна к пользователю.

На вкус и цвет — товарища нет. Поэтому не аргумент.
Программы нужно скачивать самостоятельно, самостоятельно устанавливать, бороться с зависимостью и прочим.

А линукс сам скачивает программы, стоит только подумать об этом?
Windows уродлива и неудобна, даже Vista не сравнится по красоте с дефолтным Gnome, даже без Compiz.

Дубль2. На вкус и цвет — товарища нет. Поэтому не аргумент.
Вообще linux это стандарт для нормального программиста, там всё создано для нас!

Я программист, уже лет 6, участие в нескольких довольно известных в рунете проектах. Мне хватает editor'a, виртуального сервера и cvs. Все тоже самое есть и для windows, просто наверное вам устанавливать лень.
Я понимаю как работает linux, что он там делает.
Я не понимаю как работает windows, что она там делает.

Читая комментарии на секьюритилабе о windows, многие ярые линуксойды в большинстве своем приводят подобный аргумент.

Я не фанат windows, я не фанат microsoft, однако мое имхо что среди desktop-систем ничего лучше винды и макОс пока нет, в свою очередь среди серверо-предназаначенных осей нет ничего лучше *nix.
maximwirt
0
maximwirt, 26 Ноября 2007 , url
Активно использую linux. Как сервер — полностью устраивает: нет как в XP ограничений на количество сетевых соединений, subversion, apache, postgres, postfix — все настроилось и работает. Начиная с Ubuntu 6.10 пытаюсь приспособиться на десктопе. Несмотря на то, что работа — девелоперская — не получается. Чего именно мне не хватает?
— нормального GUI клиента к subversion. Ничего близко похожего на TortoiseSVN в природе не существует. Встроенные в Eclipse / IDEA клиенты спасают, но не всегда.
— нормальных граф. редакторов. Невозможно привыкнуть к GIMP — не удобно. Inkscape — очень слабый векторный редактор.
— по мелочам — много проблем и нестыковок с драйверами — то планшет не пашет, то сетевая карта, то видюха, то bluetooth, список бесконечный. В последней Ubuntu отвалился доступ по XDMCP. Приехали. (про ssh -X уже знаю и использую), последние дрова под ATI так и не встали, ругаются, что X.org не той версии, разбираться больше нет времени, и так несколько дней пытался — хватит.

Что нравится:
— отрисовка шрифтов. В последнюю убунту включили по дефолту то, что я считаю идеальным ренерингом.
— apt-get — супер
— куча приятных моментов по мелочам — долго перечислять

Vista: столкнулся раз у клиентов: PostgreSQL она не дала установиться. Времени разбираться не было. Клиента потеряли.

Поэтому когда недавно нужно было купить комп, выбор ОС был однозначным: XP плюс Ubuntu второй системой.
zenkov
+5
zenkov, 26 Ноября 2007 , url
Господи сохрани GNU/Linux от этих болванов.
NeoChapay
0
NeoChapay, 26 Ноября 2007 , url
как скажешь будем хранить :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать