Европа вляпалась. Она не знает, что дальше делать: прямое вступление НАТО в конфликт России с Украиной ввергнет нас в III мировую войну. Жизнь прекратится: Европа будет уничтожена [ФОТО] / news2.ru

Европа вляпалась. Она не знает, что дальше делать: прямое вступление НАТО в конфликт России с Украиной ввергнет нас в III мировую войну. Жизнь прекратится: Европа будет уничтожена

отметили

человека

в архиве

Европа вляпалась. Она не знает, что дальше делать: прямое вступление НАТО в конфликт России с Украиной ввергнет нас в III мировую войну. Жизнь прекратится: Европа будет уничтожена

Если НАТО напрямую вступит в конфликт на Украине, это ввергнет мир в третью мировую войну, и Европа перестанет существовать, заявил в интервью RU геополитик Яромир Новотны. Она не может взглянуть правде в глаза и не понимает, что делать дальше.

Европа находится в кризисе, причем проблема далеко не одна. Украина неизбежно проигрывает на поле боя, а что делать с Россией, никто не знает, заявил в интервью RU геополитик Яромир Новотны. Проблемы Запада множатся. Между тем Москва укрепляет отношения с Пекином, и виноват в этом Вашингтон.

Первая часть беседы с бывшим чешским дипломатом и геополитиком Яромиром Новотным тут.

«Боюсь, что мы обречены на большой кризис, потому что у нас нет никаких действенных способов на что-то повлиять», — так говорил мой сегодняшний гость примерно год назад. Мы подошли к упомянутому кризису, или нам удается его избежать? Можем ли мы действительно лишь мучительно ждать, как политики решат нашу судьбу без нас? Не слишком ли велики угрозы для нашей безопасности, чтобы мы выжидали сложа руки? И насколько полезным для нас оказалось членство в разных транснациональных организациях? Об этом мы поговорим с Яромиром Новотным, геополитиком, экспертом в области безопасности, бывшим дипломатом. (…) Отмечу, что он работал в МИДе, был заместителем министра обороны, отвечал за зарубежные миссии чешской армии, а также служил послом в Индии, Бангладеш, Непале, Шри-Ланке, Мальдивах и в Японии.

Rádio universum: Я процитировала вашу мысль, высказанную год назад. Вы сказали, что мы обречены на глубокий кризис. Что изменилось? Мы на пороге кризиса? И не берете ли вы свои слова обратно?

Яромир Новотный: Мы уже находимся в определенном смысле в кризисе, потому что никто не знает, что делать с Россией. Украина неизбежно проигрывает на фронте, потому что ей недостает оружия и боеприпасов. Отсюда и инициатива нашего правительства раздобыть миллион артиллерийских снарядов, и теперь мы скупаем их по всему миру. Кроме того, оборонные заводы по всему Евросоюзу испытывают проблемы с банками, так как по ЕС вышло распоряжение — оборонку не поддерживать.

— Мне об этом известно.

— А они даже по прошествии двух лет так и не поняли, что оборонная промышленность нам необходима.

— Это правда. (…) Однако кое-что вооруженный конфликт на Украине все же изменил, и некоторые банки пересмотрели свой подход. Однако давайте вернемся к вопросу о кризисе. Или сегодня мы можем говорить сразу о нескольких?

— Кризисов несколько, и все это связано с тем, что меняется распределение власти в мире. Мы привыкли, что Запад, то есть Европейский Союз, Североатлантический альянс, Япония, Южная Корея, Австралия, Великобритания, контролирует экономику мира. Запад всегда производил больше, чем остальной мир, а теперь мы, кажется, впервые в истории оказались в ситуации, когда наша доля в мировой экономике не превышает 50%. То есть обороты набрали Китай, Индия и страны БРИКС.

Обратите внимание, что восток Европы пребывает в кризисе, ведь там разворачивается вооруженный конфликт между Россией и Украиной. Кризисом охвачен и Ближний Восток, так как в прошлом году ХАМАС ударил по Израилю, а в этом Иран нанес удар по Израилю. Там обстановка обострилась до предела, потому что Израиль не стерпел и ответил контрударом. И если Иран или ХАМАС снова что-нибудь предпримут, то там может случиться взрыв, и сунниты схлестнутся с шиитами, потому что Иран поддерживает ХАМАС, «Хезболла» и хуситы в Йемене (они тоже шииты), а также Катар (там эмиграция ХАМАСа). Но суннитская держава или региональная держава Саудовская Аравия, заметьте, подала заявку на вступление в БРИКС. Также стать членами этого объединения хотят Мексика, Аргентина, Эфиопия. Таким образом, Ближний Восток — это на самом деле пороховая бочка, которая тлеет и тлеет.

— Вы еще можете разобраться в происходящем? Или уже возник такой хаос и на стольких фронтах, что даже вы, бывший дипломат, посол, уже не можете толком сориентироваться?

— Нет, я еще хотел сказать, что третий кризис разворачивается в Сахеле, где государства, бывшие французские колонии, выдворили французские войска. Там произошли государственные и военные перевороты, и вот они и изгнали французские войска. Франция отзывает послов, и французов успешно заменяют русские. Сначала это были вагнеровцы, а потом чеченцы. Таким образом, Франция по-тихому потеряла Центральную Африку, и никто этого практически не заметил. Там уже просто не осталось французских сил. А ведь Франция там добывала уран.

— Который теперь во много раз подорожал.

— Да. То есть проблемы Запада преумножает еще и кризис в Африке. Добавьте к этому Соединенные Штаты Америки, которые фантастически расколоты из-за Газы. Там проходят демонстрации студентов, протестующих против действий Израиля, и по США катится волна антисемитизма, по-настоящему большая волна. Я, правда, уже читал, что, по сведениям полиции, эти «студенты» совсем не студенты, потому что те, кто там протестует, это представители мусульманской общины, не имеющие отношения к тому или иному университету.

— Да, волна антисемитизм катится не только по США…

— И по Франции тоже.

— Она прокатилась и по Франции, и по Германии, и по другим странам.

— В Германии недавно прошли демонстрации за создание немецкого халифата. Это апогей.

— Нет, это еще не апогей. Это только начало.

— Я понимаю. Но это апогей в том смысле, что это кто-то позволил.

— И никто не помешал. Никто даже не возразил.

— Да, полиция не вмешалась, потом что пропагандировать халифат не запрещено.

— Вы обозначили четыре основных кризиса, скажите…

— И это я еще не упомянул Тайвань.

— Итак, есть и пятый.

— Есть.

— Если посмотреть на все эти кризисы, то каждый выглядит достаточно серьезным сам по себе, но, как кажется, они не связаны друг с другом. Вы видите какой-то общий знаменатель? Нечто, что могло их запустить, несмотря на то, что они разворачиваются на разных континентах, в разных концах света и, казалось бы, независимо друг от друга? Есть ли нечто, что их связывает?

— Их связывает то, что после 1989 года на земном шаре был только один ведущий игрок — Соединенные Штаты Америки. Раньше их было два: США и Советский Союз. СССР распался, развалился, и начался период (так скажем, десятилетие) однозначного лидерства Соединенных Штатов Америки. Теперь оно разрушается, потому что Россия консолидировалась и договорилась с Китаем. И это, кстати, тоже ошибка политики США.Они загнали Россию в объятия Китая. Ведь что говорил Киссинджер? Киссинджер разобщил Советский Союз и Китай как союзников, а Обама толкнул Россию в объятья Китая, и это огромная ошибка.

— Самоубийственная.

— Да, но это невиданно. Таким образом в мире образовался тандем, который может попытаться выступить полюсом противоположным США. Помимо этого, велика вероятность еще одного кризиса, поскольку Индия стала самой густонаселенной страной мира, становится пятой экономикой света, и у нее есть нерешенные пограничные споры с Китаем. То есть может случиться, что в блоке России, Китая и Индии может возрасти напряженность, потому что между индусами и китайцами остаются противоречия. Индусы уже инициировали новый военный пакт с американцами, в который вошли США, Индия, Япония и Австралия. А англоязычные страны создали еще один пакт в Азии (США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия). Но проблема между Индией и Китаем, хоть она пока отложена, остается. Она не решается последние 50 лет.

— Вы сказали, что шаг Обамы, который подтолкнул Россию к Китаю, невиданный. Вы так выразились. Почему, по-вашему, так случилось? Почему, как вы думаете, в данном случае США не проявили осмотрительность?

— Наверное, они не думали на перспективу. (…) Им недостает Киссинджера, который был «головой» НАТО.

— То есть вы хотите мне сказать, что такая держава, какой были и еще являются США, мировой полицейский, ментально и идейно держалась на одном человеке?

— Для меня Киссинджер — лучший госсекретарь Соединенных Штатов Америки.

— Да. И тем не менее трудно поверить, что он уникальный. Однако в момент, когда его отстранили и он не давал своих советов, получается, американский президент совершил вот такую грубейшую ошибку?

— После выборов там сменились элиты. Никто не станет утверждать, что Хиллари Клинтон, которая была госсекретарем США, но баллотировалась в президенты (и не «дотянула), была „светлая голова“. А ведь шеф выбирает людей по себе, и чем ниже уровень начальника, тем ниже по уровню его подчиненные. Только умные начальники выбирают более умных людей, чем они сами, и не боятся, что те их „обскачут“. Вот так.

— Вспоминаются слова, сказанные Жаном Полем Бельмондо, в одном фильме: „Этот чертов человеческий фактор“.

— Точно.

— Неприятно осознавать, что этот „человеческий фактор“ может вот так менять ситуацию в мире. Что ж, давайте оставим Соединенные Штаты Америки и поговорим о нашей роли в общемировых событиях.

— Я еще забыл сказать, что в Европе у нас масса „спящих“ конфликтов. Однажды я уже сказал вам, что, признав независимость Косово, мы покончили с последним действующим договором — Хельсинским соглашением. Теперь Европа живет в вакууме, в правовом вакууме, и нет никакого действующего соглашения. Поэтому у нас есть „спящие“ теории о Большой Албании, Большом Косово, Большой Македонии, Большой Сербии…

— Выходит, Балканы по Черчиллю — пороховая бочка?

— …о Большой Хорватии. А недавно, три-четыре месяца назад, вышла карта нового решения сербско-хорватского и албанского конфликта, где отображен раздел Боснии и Герцеговины. Ведь Босния и Герцеговина — искусственное государство, возникшее в Дейтоне. Кое-кто хотел бы его разделить: сербская часть отойдет Сербии, хорватская — Хорватии, и останется крошечное государство, которое называлось бы Боснией.

— Где появилась эта публикация?

— В западных СМИ. У меня есть эта карта, но не с собой. И никто не назвал себя ее автором, хотя информированные источники утверждают, что свою руку к ней приложили французы. (…)

— Что это означает для безопасности Европы?

— Это предвещает большой взрыв на Балканах.

— Хорошо. Давайте поговорим о нашем вступлении в НАТО, ведь, как вы сказали, кризисов не пять, не шесть, а потенциально намного больше. 25 лет назад в 1999 году мы вступили в НАТО, а в Европейский Союз — 20 лет назад. Мир, в котором мы живем сейчас, за эти 25 лет изменился диаметрально. Я даже читала мнение, что изменений, которые мы видели в последнее десятилетие и которые видим сегодня, еще не бывало никогда. Раньше подобные перемены происходили на протяжении многих десятков лет, а может, и целых столетий. Скажите, какие наиболее яркие изменения, если говорить о вступлении в НАТО, вы отметили за эти прошедшие 25 лет?

— Страны-члены Североатлантического альянса наконец-то поняли, что им следует заниматься своей обороной, что они не могут полагаться только на США, потому что еще тогда, когда я участвовал в переговорах, в кулуарах американцы говорили: „Выделяйте на оборону два процента ВВП, потому что мы не будем за вас вечно доплачивать“. Президент Дональд Трамп заявил об этом во всеуслышанье. Теперь Соединенные Штаты Америки громко заявляют, что будут заниматься Китаем, а Европа пусть занимается Россией и Украиной. Уже были намеки, что США уже не могут вмешиваться во все кризисы и что сил им хватит только на один. Китай активно вооружается, и сегодня там строится пять авианосцев, а китайская флотилия уже превышает американскую. Проблема Тайваня — лишь последний спусковой крючок, потому что уже сейчас китайцы превратили Южно-Китайское море в свой „пруд“ и считают его своей территорией. О том, что это международные воды, американцы напоминают только тем, что отправляют туда свои военные корабли. Однако не исключено, что там начнется какая-нибудь международная заваруха, и тогда возникнут проблемы.

Дальше. Китайцы конфликтуют с Вьетнамом, Филиппинами, Индонезией (речь об отдельных островах в Южно-Китайском море). Они захватили там атолл (несколько скал), расширили его, завезли туда материалы и построили взлетно-посадочную полосу. Оттуда они могут бомбардировать Гуам. Не понимаю, как американцы так долго не догадывались, что они там строят.

— И все-таки меня сейчас интересует наше положение в НАТО и вообще Европа и Североатлантический альянс. Вы сказали, что страны Европы наконец-то осознали, что должны работать над своей собственной обороной. (…) Когда-то в прошлых беседах вы сказали мне, что по-прежнему рады, что мы вступили в НАТО. Конечно, за прошедшие годы ваше отношение к альянсу изменилось, став более чем скептическим, и тем не менее, по вашим словам, Североатлантический альянс нам необходим. Без него Германия начнет вооружаться, а когда Германия начинает вооружаться, все всегда заканчивается одинаково.

— Так и есть.

— Теперь вы говорите, что страны Европы наконец-то начинают вооружаться, думать о своей обороне, и мы знаем, что Германия выбрала в этом смысле очень серьезный подход. Учитывая сказанное вами ранее, получается, у нас есть повод для беспокойства?

— Я знаю, что американцы откровенно говорят, что воевать за нас не будут. Таким образом, в случае конфликта европейские члены НАТО должны будут защищаться сами, поскольку американцы будут заняты Китаем. Европейские проблемы европейцам предстоит решать самим.

— Тогда зачем нам членство в Североатлантическом альянсе?

— В военном смысле силы Европейского Союза невелики. Высказывалась идея о создании европейской армии, но всегда камнем преткновения оказывался вопрос, какая у них будет форма, каким будет язык командования. В НАТО это английский.

— 20 лет назад, если я правильно помню, люди расценивали наше членство в НАТО как качественную оборону от России, преемницы Советского Союза, под кураторством которого мы прожили 40 лет. А вы мне теперь говорите, что это уже не так. Так насколько правильными были ожидания тогда, и насколько за прошедшие 25 лет изменилась ситуация?

— Угроза России сохраняется и сегодня. Это не изменилось. Изменился подход США.

— Выходит, мы остались один на один?

— Да. В рамках НАТО у британцев и французов есть ядерное оружие. В ЕС ядерным оружием обладают только французы.

AdvanceХорватия

— Судя по тому, как вы описали сложившееся политическое, геополитическое положение Европы в отношениях с Россией, они похожи на Давида и Голиафа. Только, как мне кажется, в данном случае Давид ведет себя не так уж умно. В библейской истории Давид перехитрил Голиафа. Не кажется ли вам, что мы не справляемся?

— Я думаю, что не справляется Украина.

— В каком смысле?

— Украина должна была стать нейтральной страной. Она избавилась от ядерного оружия, за что получила гарантии своей независимости. Потом, после 2014 года, американцы признали (Нулланд, заместитель госсекретаря, признала), что вложили в переворот на Украине пять миллиардов долларов. (…)

— Высказывания госпожи Нулланд есть на „Ютубе“, и тем не менее сегодня эта информация относится к категории непроверенных теорий.

— Это просто факт. Нулланд сказала, что переворот или Майдан обошелся в пять миллиардов долларов. Так означенный статус Украины канул в Лету. Она больше не была нейтральной, а вступила в конфликт с Россией. Кроме того, Украина, как мне кажется, проводила бессмысленную политику, запрещая русский язык, обучение на русском языке, русские библиотеки, запрещала использование русского языка. Это недемократично. Так правительство настроило против себя русскоговорящее население Украины, и поэтому образовались отделившиеся республики — Донецкая и Луганская. Потом были подписаны Минские договоренности, которыми все должно было решиться. Правда, Ангела Меркель призналась, что их подписывали только для того, чтобы Украина выиграла время на вооружение.

— Кстати, говорят, эту фразу якобы слишком часто повторяют любители теорий заговора.

— Но Меркель действительно так сказала.

— Я знаю. Это просто замечание. Но скажите, почему эту фразу не воспринимают всерьез?

— Все старались, чтобы эта фраза забылась, потому что она отражает всю несерьезность Запада, ведь гарантом Минских договоренностей выступала Германия и Франция.

Конец первой части.

У Запада, да и собственно у всего мира «на шее» висят пять больших кризисов: вооруженный конфликт на Украине, конфликт на Ближнем Востоке, массовая нелегальная миграция, перевороты в африканском Сахеле, а также напряженность вокруг Тайваня. Все их, по мнению бывшего чешского дипломата Яромира Новотного, объединяет ослабление позиции Соединенных Штатов Америки, которые еще недавно были мировым гегемоном. Вместе с США слабеет и весь Запад, прежде всего Европа, которая подчинена американской политике, и ей недостает смелости взглянуть в глаза правде. Как подчеркнул наш гость, «американцы признали, что вложили в переворот на Украине пять миллиардов долларов. Тогда Украина потеряла нейтральный статус и вступила в конфликт с Россией. А Ангела Меркель призналась, что Минские договоренности заключались только для того, чтобы Украина получила время на вооружение». Однако помимо здравой оценки прошлого, нам недостает и ясного понимания, что теперь делать с этим конфликтом дальше.

Radio universum: Вы упомянули слова госпожи Нуланд о том, что Майдан обошелся в пять миллиардов долларов. Скажите, почему же Соединенные Штаты Америки столько внимания уделяют Украине, если у них полно своих забот?

Яромир Новотны: Не знаю, кто их к этому подтолкнул, но вообще история напряженных отношений между русскими и англосаксами насчитывает уже 200 лет. Англосаксы добиваются уничтожения России, хотя там правили кузены британского короля. Русский царь и британский король приходились друг другу кузенами.

— Да. Этому посвятили даже один эпизод в прославленной саге «Корона», которая идет на «Нетфликсе». Британский монарх там напряженно думает, помочь ли русскому царю подавить большевиков. Но в итоге дело так и кончилось ничем. Они все ждали, что за ними отправят корабль. Об этом рассказывается в сериале «Корона».

— Итак, эти отношения, по-видимому, никогда не отличались теплотой. Русские, со своей стороны, тоже вели себя своеобразно, когда заключали договор о ненападении с Гитлером и разделили с ним Польшу.

— Третий раздел Польши. Да, но давайте вернемся в наше время. Сегодня мы, будучи членами Североатлантического альянса, в большей безопасности, чем когда-либо прежде?

— Если на нашей территории не разместят ядерного оружия, то мы будем в большей безопасности. Если тут у нас будет ядерное оружие, мы станем целью и тем самым повысим угрозу для себя.

— То есть вы говорите о том, что тут у нас могут разместить ядерное оружие?

— Поляки его уже попросили.

— Да, но вы считаете, что у нас это тоже реально?

— Мы подписали договор о закупках самолетов F-35, а они предназначены для несения атомных бомб.

— Но нам их передадут только через одиннадцать лет.

— Да, но как вы, разумеется, отметили, по всей Чешской Республике перестраивают и реконструируют мосты на шоссе и магистралях. Как вы думаете, зачем это делается?

— Зачем?

— Чтобы они выдержали американские вооружения, американские танки, потому что по нынешним дорогам американские танки не проедут, да и перевезти их не получится.

— Говоря об этом, вы опираетесь о достоверные данные? Или это лишь ваши собственные соображения?

— Я считаю, что это подготовка к тому, чтобы в случае войны мы стали перевалочной страной и чтобы на восточный фронт могли попасть тяжелые вооружения. Для этого нужно менять максимальную допустимую нагрузку на мосты. Таким образом, когда у нас по всей стране массово реконструируют все мосты на шоссе, я не вижу другой причины.

— Считать ли мне это ответом на вопрос, что раз мы члены Североатлантического альянса, то находимся в большей безопасности, чем когда-либо прежде?

— Если бы не были, то с нами бы никто и не говорил. Мы были бы в ситуации, как, например, Сербия.

— С определенной точки зрения, это можно рассматривать как преимущество? Или как провал? Потому что если бы с нами никто не говорил, мы не имели бы никакого значения. (…)

— Если бы мы не входили в НАТО, то не были бы частью ни одного клуба и обладали бы правовым статусом, как у Швейцарии. Но Швейцария — другая страна, не такая, как наша, поскольку у нас нет ее банков, и у нас в каждом сейфе не хранятся богатства со всего мира. Также у нас нет подписанных гарантий, как у Австрии, которая не входит в Североатлантический альянс.

— Мы подписали оборонный договор с США. Это выгода?

— Это напоминание нам самим, что мы союзники Соединенных Штатов Америки, и если начнется какая-нибудь заваруха, мы будем расхлебывать вместе с США.

— Но без их защиты.

— Да. Пока у нас не размещены американские войска.

— А если бы были, вас бы это успокоило?

— Тогда было бы больше причин для войны против нас. (…) Сегодня постепенно приходит понимание, что американцы не придут нас защищать и нам придется делать это самостоятельно.

— То есть, если Америка нам поможет, то это превратит нас в цель. А в США знают, что нам не помогут. Тем не менее мы остаемся в НАТО. (…)

— НАТО — это объединение, которое создано для совместной обороны. Есть пятая статья договора, которая гласит, что если мы подвергнемся нападению, то нам должен кто-то помочь, но там не сказано…

— Как.

— Да. Там не сказано как. Они могут отправить нам хоть раскладушки.

— Бутилированную воду.

— Бутилированную воду и так далее. Они не обязательно отправят нам оружие, да и не обязаны за нас воевать. А ведь до сих пор многие не понимают, что за пятая статья такая. (…)

— 24 марта 1999 года американский президент Билл Клинтон сказал: «В конце ХХ века и после завершения холодной войны мы и наши союзники получили шанс оставить нашим детям Европу, свободную, мирную и стабильную». А ведь НАТО бомбардировал Югославию. Что вы об этом скажете? Насколько это получилось?

— Европа вляпалась. Восточная Европа, Балканы. НАТО бомбардировал балканскую страну, бывшую Югославию. С тех пор там тлеет фитиль. Посмотрим, будет ли нынешнее поколение разумнее, чем их предки, и не развяжет ли смертоубийство.

— Вы сказали, что альянс изменился. Правильно ли я поняла, что главное изменение в том, что Европе придется, несмотря на членство в НАТО, самой позаботиться о себе?

— Американцы за это платить не будут.

— Кому это выгодно? Кому выгоден нынешний вид, состояние, функционал альянса?

— Думаю, что русские теряют к НАТО уважение, потому что пока все страны не вооружаются так, как должны были бы, чтобы потом суметь защититься.

— А по-вашему, если мы начнем вооружаться, как говорится, «от души», нам это поможет?

— Тогда «от души» должны вооружаться все: Испания, Португалия, Франция…

— Хорошо. Спрошу по-другому. Если США сочли, что с них довольно «боев», и Европа должна сама побороться за себя, то, исходя из того, что вы мне сказали, я делаю вывод, что мы не вооружены, не вооружаемся, да и морально мы сейчас к этому не готовы, а уж тем более не готовы экономически, потому что большая часть вооружений была отдана Украине. Не выходит ли, что США как бы принесли нас в жертву?

—В Европе вооружается только Польша, которая выделяет четыре процента ВВП. Она закупает, влезает в долги. Поляки покупают оружие у Южной Кореи и вообще где только можно. Великобритания сейчас впервые осознала, что пора вооружаться, что она просто не может куда-то отправить свои войска. Причем Великобритания или точнее британский премьер уговаривал украинцев, когда начался вооруженный конфликт с Россией, не подписывать договор — уже готовый, согласованный договор.

— Это был уже второй договор. Первый, насколько мне известно, подписывать не рекомендовала Урсула фон дер Ляйен, а второй — Борис Джонсон.

— Он не рекомендовал, но должен был понимать, что Великобритания не способна ничем особенно помочь Украине. Британская армия после окончания холодной войны превратилась в игрушечную, уменьшилась, причем очень сильно. Теперь ее будут создавать заново. Но у них есть ядерное оружие, и это превращает их в державу. Поляки вооружаются, как и Прибалтика. Мы недавно тоже сделали громкое заявление о том, что будем вооружаться.

— Так если говорить о Европе, то не принесена ли она в жертву с точки зрения общемировой политики? Нам дали понять, мол, решайте свои проблемы сами.

— На фоне остального мира Европа переживает упадок. В последние 20 лет экономический рост меньше, чем у Соединенных Штатов Америки. Таким образом, США уже отделились от нас экономически, и Европа отстает. (…)

— То есть сейчас, по вашему мнению, внутри НАТО США существуют отдельно от Европы?

— Ну США еще не вышли из Североатлантического альянса.

— Я знаю, но имею в виду практически, а не теоретически.

— Дональд Трамп грозился и выйти.

— Да. Де-факто, не де-юре.

— Пока у американцев в Европе свои войска. У них тут запасы ядерного оружия: в Бельгии, Германии, Нидерландах. Таким образом, у США тут есть силы. В принципе они и Германию не оставили.

— Они построили в Косово большую базу, вторую по величине после Рамштайна.

— Да, в Косово у них вторая по величине база. Так что если кто-то нападет на Европу, он одновременно нападет и на США. И кто будет нападать, должен это понимать. (…)

— Я зачитаю вам мнение эксперта по безопасности Давида Богбота, который в 2023 году написал: «Украина начинает проигрывать по всем фронтам и теряет обороноспособность. Ей недостает не только оружия и боеприпасов, но и, что главное, людей. НАТО грозит на Украине самое разгромное поражение с момента его основания. Если российская армия победит, то Россия сможет заявить, что победила не только Украину, но и де-факто весь альянс, который формально стоял на стороне Украины и обещал ее победу».

— Это правда.

— По-вашему, это реалистичный взгляд на вещи?

— Да. это факт. Это реалистичный взгляд на ситуацию.

— Вы еще в самом начале разговора сказали, что «Украина проигрывает». Но об этом у нас не принято говорить. А если уж вы скажете такое, то вас тут же с укором спросят: ты что, хочешь победы России? Это просто мое наблюдение.

— Это констатация факта, не более.

— Мы понимаем, но это не работает. Скажите, могут ли в ситуации, которая сложилась на российско-украинском фронте или на российско-украинско-западном фронте, если следовать мысли Давида Богбота, важнейшую роль сыграть некие великодержавные амбиции?

— Амбиции… Просто выясняется, что Запад не способен поставить Украине дополнительно оружие, потому что мы опорожнили все свои арсеналы. Сначала армии опустошили свои склады и отправили все на Украину. Потом оборонные заводы увеличили производство, но банки их по-прежнему ограничивают. То есть мы сами себе запрещаем производить больше оружия.

— Я, собственно говоря, спрашивала, правильный ли вывод у его высказывания о том, что если российская армия победит, то Россия сможет сказать, что победила не только Украину, но и де-факто весь альянс.

— Сможет.

— Поэтому конфликт нужно продолжать, раз такой вариант неприемлем, раз для альянса это станет провалом и пострадает не только Украина, но и Запад?

— Запад перестал бы быть опасным противником. Запад бы стал по сути посмешищем.

— Для Североатлантического альянса этот проигрыш был бы еще унизительнее, чем, скажем, Афганистан?

— Пожалуй, нет, потому что из Афганистана они буквально бежали. Тут ведутся бои. Но для Запада это стало бы уроком о том, что нужно что-то делать для своей обороны.

— Альянс всячески помогает Украине, но не является прямым участником этого вооруженного конфликта.

— И не хочет им быть.

— А может ли ситуация изменится? Я имею в виду встречи некоторых европейских лидеров с Макроном и альянс «желающих».

— Как только НАТО вступит в этот конфликт, мы окажемся на пороге третьей мировой войны.

— По-вашему, это реально? Или сработает инстинкт самосохранения?

— Думаю, что НАТО не вступит в этот вооруженный конфликт, потому что никто не хочет рисковать. Победителя бы не было, и мы все проиграли бы в таком случае. В Европе просто исчезло бы все живое.

— Как только против России начали вводить санкции, а на Украину — идти оружие с Запада, стало казаться, что России конец. Как же ей до сих пор удается выстоять? Причем не только в боях с Украиной, но и против всего западного альянса, западного мира.

— Просто Россия начала продавать газ Китаю и Индии и так же поступила с нефтью. Российский бюджет в плюсе, и рубль не падает. На это никто не обратил внимания, а заработал на этом Китай, который превратил Россию в свой сырьевой придаток.

— Получается, единственный, кто пострадал, это Европа?

— Именно.

—Но почему Россия за два года так и не смогла завоевать даже те регионы, которые объявила своими? Почему так, если вы говорите, что ее дела в экономике идут очень хорошо?

— Россия очень недооценила Украину. Наверное, они рассчитывали, что их там будут встречать с цветами и прочее, но этого не случилось. Потом они полагали, что заключат перемирие, и поэтому отошли из-под Киева и Харькова. Впоследствии оказалось, что украинцы будут воевать дальше. Теперь же Украина в ситуации, когда ей недостает живой силы. А украинские мужчины не хотят возвращаться на Украину, не хотят воевать, и это настоящая проблема. Украине негде брать живую силу.

— В этой связи меня несколько беспокоят слова полковника Тесаржа, координирующего подготовку украинских солдат на территории Чешской Республики. В интервью СМИ он заявил, что чешская армия перенимает опыт у украинских инструкторов, так как мы готовимся к конфликту с одним и тем же неприятелем. Из этого можно сделать вывод, что это скорее украинские инструкторы готовят к войне солдат армии Чешской Республики. По-вашему, он просто неудачно выразился? Или это повод для беспокойства?

— На мой взгляд, это глупое высказывания. А может, он говорил это всерьез? Нашу армию после вступления в Североатлантический альянс значительно сократили. Мы думали, что вот теперь мы в НАТО и чувствуем себя в безопасности. Армию сузили до экспедиционных подразделений для операций за рубежом. Нашу армию не готовили к обороне собственной страны. Это стало понятно на двух учениях, когда отрабатывалась оборона наших границ. Выяснилось, что мы не способны защитить всю границу чешского государства. Либо юг, либо север. Ведь, оказавшись в Европейском Союзе и НАТО, мы утратили врагов на наших границах. Польша не враг, Австрия не враг, Германия не враг, Словакия не враг. Поэтому мы так и добивались того, чтобы Словакию взяли в НАТО. Тогда нам незачем было строить укрепления, заграждения на наших границах. Таким образом, незащищенная граница у нас только в аэропортах, в международных аэропортах. И вот теперь после этих учений оказалось, что мы не способны защитить границы своего государства. Это факт. Потому что у нас «экспедиционная» армия из 28 тысяч человек.

— И что нам теперь, как вы думаете, остается?

— Только перестраивать армию.

— При наших-то финансах.

—Рядом с нами на востоке идет настоящая война.

Мартина Коцианова

Источник: