Москва, 18 ноября — АиФ-Москва.

Виталий Цепляев, aif.ru: Евгений Петрович, 1000 дней — срок немалый. Российская армия за это время многому научилась?

Евгений Бужинский: Я бы начал с того, почему СВО продолжается уже 1000 дней. До начала спецоперации и я, и другие специалисты предполагали: не пройдет и месяца боёв, как украинцы запросят переговоров. Так и вышло. СВО была объявлена 24 февраля 2022 года, а уже в марте начались переговоры — сначала в Белоруссии, потом в Стамбуле. Там подготовили черновик мирного соглашения, где все наши требования были, по сути, учтены. Но мы, на мой взгляд, недооценили решимость Запада вступить с нами в такую жесткую экономическую, а потом фактически и в вооруженную борьбу. Без западной помощи Украина не смогла бы так долго сопротивляться. Ведь мы уже в первые дни полностью подавили их систему ПВО, уничтожили около 70% самолетов и т.д. Но, когда вмешались американцы и британцы, переговоры под их давлением были свернуты, начались поставки натовского оружия. И конфликт, естественно, затянулся.

Если говорить о том, многому ли мы за это время научились… Безусловно, с февраля 2022 года наши Вооруженные силы сделали огромный шаг вперед. Это касается и боевой подготовки, и способов ведения войны. У нас, например, раньше даже не было такого понятия, как штурмовые отряды. Сейчас оно появилось. Небольшие мобильные группы могут ворваться в населенный пункт и «навести шороху», быстро и эффективно поразить живую силу и технику противника. Произошел скачок и в развитии вооружений, прежде всего, беспилотной авиации. В 2010-х годах я работал в концерне, который был головным по производству БПЛА, и видел ситуацию, что называется, изнутри. Я был уверен, что мы никогда не догоним в этом деле ни Запад, ни Китай. А сейчас мы не просто догнали, а в чем-то и перегнали их.

— Армия России возглавила рейтинг сильнейших вооруженных сил, составленный американским порталом U.S. News and World Report на основе глобального опроса. Армия США заняла в этом рейтинге только 2-е, израильская — 3-е место. Адекватная оценка?

— Абсолютно адекватная. Да, американская армия, возможно, прекрасно оснащена. Но что касается выучки их личного состава — тут у меня большие сомнения. Где после Вьетнама они воевали «на земле»? С моджахедами в Афганистане? Багдад они взяли, скупив на корню гвардию Саддама Хусейна… Чему американские, британские или французские военные могут научить украинцев? Ничему. И мы это видим на поле боя. Взять хотя бы организацию обороны, строительство инженерных сооружений. Осенью 2022 года на южном направлении мы построили «линию Суровикина» — три эшелона обороны, со всеми необходимыми фортификационными укреплениями, минными полями. Натолкнувшись на них, хваленый украинский контрнаступ, в который Запад вложил огромные ресурсы, захлебнулся. Ничего у них не получилось, не смогли даже первую линию обороны прорвать! А теперь уже мы наступаем на Донбассе — и где у ВСУ такая же линия обороны? Вот сейчас приоритетные объекты нашего наступления — Курахово, Торецк, Покровск. Следом будут Константиновка, Краматорск, Славянск. Когда мы туда дойдем — а мы дойдем, в этом я не сомневаюсь — то дальше открывается степь, дальше практически никаких серьезных оборонительных укреплений у ВСУ нет. Хотя время построить их у украинцев было. Только сейчас, когда уже зима на носу, они спохватились, что надо что-то готовить.

Курская авантюрная аномалия

— Многие эксперты, и вы в том числе, предполагали, что из Курской области украинцев прогонят достаточно быстро. Однако вторжение длится уже четвертый месяц. Противник слишком хорошо там закрепился?

— Начнем с того, что группировка вторжения оказалась достаточно большой — шесть бригад, 20 тысяч человек. И это только на первом этапе — потом туда бросали все новые и новые резервы. Но в течение пары недель их остановили, начали выбивать обратно. Почему не так быстро? Там лесистая местность, много населенных пунктов. Противник рассредоточился, действовал силами диверсионно-разведывательных групп. Все их выявить и уничтожить — совсем не то же самое, что разбомбить в чистом поле крупную группировку. К тому же мы стремимся минимизировать потери, в том числе среди мирного населения. Бомбить в пух и прах свои же города и села, чтобы выкурить вражеские ДРГ, мне кажется, ни у кого рука не поднимется. Поэтому приходится действовать долго, практически хирургическими методами, точечно атакуя скопления живой силы и техники ВСУ.

— Есть ли шанс, что до Нового года Курскую область освободят?

— Я на это надеюсь. По самым скромным подсчетам, больше половины территории уже освобождено. При этом, по оценке нашего Минобороны, ВСУ там потеряли 32 тысячи человек, 202 танка, свыше 1000 единиц другой бронетехники. Сейчас они с упорством обреченного продолжают бросать туда последние резервы. Но надолго их не хватит.

— Даже некоторые украинские комментаторы называют вторжение в Курскую область ошибкой. Мол, из-за него ВСУ ослабили другие участки, и российское наступление на Донбассе активизировалось. Согласны?

— Конечно, это была ошибка. Ни одна из военных целей этой авантюрной операции не достигнута. Курскую АЭС они не то что не захватили — даже приблизиться к ней не смогли. Отвлечь наши войска с Донбасса тоже не получилось. Разве что своим западным спонсорам показали, что могут таким кавалерийским наскоком куда-то зайти, пусть и ненадолго и ценой огромных потерь.

Вышли из тупика

— Еще в начале года все рассуждали о позиционном тупике, в который зашли боевые действия. Однако летом и особенно осенью темпы российского наступления стали нарастать. Только за октябрь Украина потеряла почти 500 кв. км территории. И теперь эксперты говорят о риске обрушения фронта. ВСУ действительно могут скоро побежать?

— Явными признаками обрушения фронта военная наука считает хаотичное и беспорядочное отступление противника, массовую сдачу его солдат в плен. Пока я этих признаков не вижу. ВСУ, конечно, держатся на грани, но где и когда фронт посыплется — завтра, через недели или месяцы — я сказать не могу.

— Командиры украинских подразделений рассказали западным журналистам, что в пехоту переводят даже врачей и авиатехников. Все больше людей самовольно оставляют части, дезертиров уже под 200 тысяч. О чём это говорит?

— О том, что ВСУ остро не хватает людей. По-хорошему, на линии боевого соприкосновения должно быть не более 30% численности вооруженных сил. Если Киев говорит о численности ВСУ в миллион человек (хотя я в этой цифре сомневаюсь), то получается, что на ЛБС должны находиться 300-350 тысяч. Всё, что свыше — уже сигнал неблагополучия. У них же, по самым скромным подсчетам, на этой линии сосредоточено порядка 700 тысяч бойцов. Это уже выше любых нормативов.

При этом свой мобилизационный резерв ВСУ оценивали в 5 млн человек, а фактически смогли призвать только 1 млн 50 тысяч — в 5 раз меньше! Причин две. Во-первых, множество людей попрятались, уехали за границу. Во-вторых, деморализуют огромные потери. По данным нашего Минобороны, противник теряет убитыми и ранеными по 2000 человек в день. За год это уже порядка 700 тысяч. Потому ловят и отправляют на передовую всех подряд — надо же как-то затыкать дыры в обороне.

Американские снаряды не подходят к немецким орудиям, немецкие — к шведским, французские вообще ни к чему не подходят!

— Евгений Бужинский

— В такой ситуации даже западное оружие погоды на фронте уже не делает?

— С одной стороны, как я уже сказал, это оружие помогло украинцам затянуть сопротивление. С другой, оно же сыграло с ними злую шутку. Когда слишком много разнотипной техники из разных стран — это огромная проблема. В любой армии бывает, например, максимум 3-4 типа самоходных артиллерийских установок. У украинцев их 14, совершенно несовместимых друг с другом. Американские снаряды не подходят к немецким орудиям, немецкие — к шведским, французские вообще ни к чему не подходят!

— Какие направления для российского наступления вы считаете сейчас приоритетными?

— Донецкое, в первую очередь. Возможно, что-то готовится и в Запорожье, потому что правый берег Днепра тоже надо освобождать. В общем, задача номер один — выход на границы тех регионов, которые были официально включены в состав России в 2022 году. Тем более, у нас сейчас есть некое окно возможностей, пока после выборов в США идет пересменка, Трамп только формирует свою команду. Было бы хорошо использовать эти 3-4 месяца для решения главной задачи СВО.

Хотелки и возможности Трампа

— Дональд Трамп обещал быстро прекратить этот конфликт. Получится?

— Сильно сомневаюсь. Да, Трамп привык ставить ультиматумы, запугивать и торговаться. Но с нашей позиции отступать нам практически некуда. Торговать территорией, которая уже записана в нашу Конституцию, мы не можем.

— Судя по утечкам из окружения Трампа, он якобы предлагает создать 1300-километровую демилитаризованную зону между РФ и Украиной, а ее охрану поручить американским и британским войскам. Как вам план?

— Буферную зону на украинской территории, которая будет граничить с нашей, создать, наверное, можно. Но думаю, что мы будем категорически против ввода туда сил НАТО. В крайнем случае, это могут быть военные из Азии и Африки, стран мирового большинства. Но главная проблема в другом. Нам нужно не перемирие — а миротворческие силы обычно вводят, когда стороны договариваются просто прекратить огонь и заморозить конфликт. Нам нужно комплексное решение, «новая Ялта», где будут прописаны все вопросы евразийской безопасности.

— «Окончательная бумажка, фактическая, настоящая», как говорил герой Булгакова?

— Точно! Со всеми подписями и гарантиями. С признанием границ, с отменой — хотя бы частичной — санкций… А что на самом деле предложит Трамп, пока не ясно. Мы только знаем, что он на манер «крестного отца» собирался сделать Путину и Зеленскому предложение, от которого они не смогут отказаться. И если, например, Россия не примет это предложение, то он завалит Украину оружием… Но дело в том, что заваливать-то особо нечем! Взять и опустошить все арсеналы ради Украины — на это, мне кажется, Трамп не пойдет.

— По словам Трампа, когда-то в разговоре с Путиным он якобы грозил «ударить по самому центру гребаной Москвы», если Россия не отстанет от Украины. И сам себя называл «чертовым сумасшедшим», от которого всего можно ожидать. Это блеф? Или у него и правда рука не дрогнет нажать на кнопку?

— Думаю, не нажмет. Ведь в чем Трамп обвиняет Байдена? В том, что тот приблизил Америку к глобальной ядерной войне. И если Трамп пойдет на резкую эскалацию с Россией, то, получается, он сам войдёт в историю как злодей, который начал Третью мировую.

— Почему бы и нет? Как говорится, «дедушка старый, ему все равно».

— Во-первых, он еще достаточно бодрый старик, не утративший вкус к красивой жизни. А во-вторых, у него очень большая семья — пятеро детей, десять внуков. Вряд ли он желает им сгореть в ядерном пламени.

Арсенал подлянок ограничен

— Госсекретарь Блинкен на днях пообещал, что администрация Байдена «до последнего доллара» потратит выделенные на помощь Украине деньги до инаугурации Трампа 20 января. Могут ли демократы напоследок ещё что-нибудь отчебучить? Например, дать Киеву какое-нибудь более мощное оружие, чтобы бить вглубь российской территории.

— Что они могут дать? Крылатые ракеты «Томагавк»? Вообще-то это ракета морского базирования. Да, недавно у нее появился наземный аналог «Тайфун», способный бить на 1800 км. Но таких ракет у Штатов всего-навсего две батареи… Гипотетически можно подвесить британские «Шторм шэдоу» или французские «Скальпы» на F-16, попытаться залететь на 500 км вглубь российской территории и запустить эти ракеты так, чтобы они доставали, например, до Москвы. Но зная эффективность нашей ПВО, вряд ли у них найдутся желающие так рисковать своими самолетами.

Так что арсенал подлянок у демократов ограничен. Министр обороны Остин уже дал понять Зеленскому, чтобы тот не рассчитывал на поставки очень нужных Украине ракет для ЗРК «Пэтриот». Ведь каждая такая ракета стоит больше миллиона долларов, тратить их на то, чтобы сбивать какие-нибудь дешевые дроны — расточительство.

Наверно, что-то из оружия еще дадут. Не американцы, так европейцы. Макрон, например, пообещал передать новую партию «Скальпов», аж «около десятка». Ну, что это такое? Когда была атака на Крымский мост, мы сбили разом 12 подобных ракет! Это не какое-то чудо-оружие, которое нам не по зубам. Как и натовские танки. Ну, поставили США Украине 31 «Абрамс». Из них мы уже 10 сожгли, а 3 увезли на для изучения и для демонстрации на Поклонной горе. Американцы очень чувствительны к таким имиджевым потерям. Поэтому, думаю, больше они «Абрамсы» поставлять не будут, хотя у них их полно.

А самолеты F-16 — сколько шуму было вокруг них! Но что-то про их подвиги не слышно. Знаем только, что из переданных Нидерландами шести самолетов один чуть ли не сами украинцы вскоре и сбили. Два вроде как уже мы накрыли на аэродроме Староконстантиново в Хмельницкой области. А если начнем сбивать их в воздухе, один за другим? Американцы этот самолет продают по всему миру, нахваливают — им такая антиреклама явно не нужна.