Автор книги «Военкор Котенок. Выживший», военный обозреватель Юрий Котенок, главный редактор сетевого издания «Сегодня.ру» о давно ожидаемых переговорах по завершению украинского конфликта. На что рассчитывает «партнер».

– Юрий Петрович, дело идет к заморозке боевых действий на Украине?

– Думаю, при нынешней тенденции к переговорам военная кампания, возможно, продлится до сентября-октября текущего года и, как вариант, будет приостановлена. Потому что пока под напором Трампа европейские союзники отступают. Но они перегруппируются, переорганизуются, и, уверен, Европа еще зубы Трампу покажет.

– На первом плане «бодания» Трампа с Европой?

– Увы, в подобном раскладе мы не совсем субъектны. Мы – объект политики, к сожалению, так. Поэтому я думаю, что у Трампа есть время до конца апреля – начала мая, после чего он получит обратную реакцию ЕС. Они пободаются и к сентябрю-октябрю, не исключено, придут к общему знаменателю.

– Как он будет выглядеть?

– Как остановка боевых действий по линии боевого соприкосновения. При этом Запад подразумевает, что освобожденные нами территории весь мир признавать не будет, называя оккупированными.

Предусматривают, по крайней мере, обещают частичное снятие санкций. Но, на мой взгляд, это такое. Когда говорят «частичное снятие», хочу напомнить, что против нас введены 56 тысяч санкций (!). Так что 6–7 тыс. в минус или плюс тут особой роли не играют. Но при этом звучит заманчиво и обнадеживающе – «частичное снятие санкций». Напомню, что их задача – не простить и «забыть», а задушить, пусть даже во внешне «партнерских» объятиях.

Противника – бандформирования Киева – опять поднакачают. И отсюда главный вывод – через год, 5, 10, 20 лет война неминуема, второй раунд.

– Получается, что тогда позиции для нас будут ещё более невыгодными?

– Безусловно, потому что больше они так ошибаться не будут – они будут нападать сами, накачивать Киев, перевооружать его войска, формировать боеспособные части, соединения, не то, что было раньше, а действительно ударные боеготовые подразделения ровно для того, чтобы их использовать на территории Российской Федерации.

– На Западе увидели, что в нынешнем состоянии ВСУ не способны полноценно противостоять РФ – без «допинга» воевать им нереально, даже с учетом того, что мы мобилизацию так и не объявили...

– Конечно. Более того, стоит обратить внимание на то, что открыто вещают в СМИ. Например, пишут о том, что украинцы неправильно применяют современное вооружение, которое им передается странами Запада, потому что пользуются концепцией еще советской армии. Они неправильно пользуются индивидуальными противотанковыми комплексами и т. д.

Так что следующий этап – усиленная подготовка. Будут использовать эти комплексы правильно, т. е. повышать боеспособность и боеготовность подразделений ВСУ, насыщать их современными средствами ведения боевых действий. Для чего? Чтобы снова начать боевые действия высокой интенсивности.

– Как изменится роль НАТО в Европе с учетом подхода Трампа?

– У нас в прессе договорились до того, что Трамп чуть ли не НАТО распускает. Это чушь. Никто Альянс расформировывать не будет. Да, НАТО служит сдерживающим фактором для ряда ястребов на Западе. Венгрия, Словакия, Турция – в НАТО и не одобрят операцию против России. Даже Америка в нынешней ситуации не одобрит.

Но в любом случае им нужен боеспособный Альянс, который в любой момент может принять самостоятельное решение. Они и будут формировать такие структуры, реформировать НАТО.

– Тогда зачем, собственно, Украину в НАТО принимать?

– Абсолютно не имеет смысла. Важно накачать ее максимально и, подготовив к войне, использовать как прокси-войска, что и происходит сейчас.

Они разовьют тему, объединив под единым военным управлением «от можа до можа» Польшу, Прибалтику, Украину, Скандинавию, Румынию, Германию, Францию. Речь идет о создании отдельного оперативного союза, формально не имеющего отношения к НАТО, а по факту являющегося его составной частью. Внешне этот союз будет «самостоятельным» и наделен правом принимать самостоятельное решение на начало боевых действий. Планировщик рассчитывает уйти от ответственности за развязывание войны. Мол, пусть русские и дальше стачиваются на своих границах...

– С задачами и планами противника относительная ясность. А на что расчет строится у нас?

– Сложно сказать, когда доступа ко всей информации нет. Но… Ощущение, что сейчас всё сводится к тому, чтобы как можно быстрее заключить перемирие, как бы «мир на любых условиях», «остановить бессмысленное кровопролитие», сделать так, чтобы… ничего не менялось.

К сожалению, надежды на то, что будут оперативно расчищены «Авгиевы конюшни» показухи и вранья после прежнего руководства военного ведомства, пока не оправдались. «Ошибаться можно, врать нельзя» – слова нового министра верные и точные, но на самом деле ещё не приводят к изменениям. Всё продолжается. Всё то же самое, только в гипертрофированных размерах: «боевые тягловые ослы», штурмы колоннами под красным флагом и прочие атавизмы. В каких головах они рождаются – вопрос. Ощущение такое, что у нас не просто наступают на одни и те же грабли, а просто скачут на них. Несколько группировок на разных направлениях делают одно и то же просто потому, что кому-то так захотелось? Неужели так?..

Поразительно, если в год 80-летия Победы есть установка наступать колоннами под красным флагом… К сожалению, это читается. К чему приводит? К «сочинению» результата при его реальном отсутствии, к потерям. «Мяса» не жалко от слова совсем…

– Как изменилось качество личного состава за три года СВО?

– В чем отличие современных боевых действий? В том, что воюет преимущественно т.н. социальные низы. В Вооруженные силы набирают всех желающих, в т.ч. заключенных, наркоманов, алкоголиков, людей с далеких уголков, у которых нет других вариантов зарабатывать деньги. Та профессиональная армия, которая была, и тот офицерский корпус, который формировался в течение десятилетий, точно не был социальным дном, хотя имел огрехи. Но сейчас именно социальные низы, когда во вновь сформированных корпусах множество тех, кто привлекался к уголовной ответственности. А к чему всё это может привести, кто-то думал?

И вообще, вне зависимости от положения и статуса, как представляют себе картину, что люди, получавшие по 250к в СВО, вернутся на «зимние квартиры» и будут получать 25-40к, жить на это в военных городках?

То же самое по поводу военных училищ. Ведь, как замечают в сетях люди, при таком подходе на «малолетке» будет лучше, чем в военном училище. Мы кого обучаем, воспитываем, кого готовим?.. Кто станет в строй уже в ближайшей, а не отдаленной перспективе?

– Невольно возникает ощущение отложенной катастрофы...

– Тревожно. И это, мягко говоря. Ведь на самом деле Россию поставили в такое положение, что у нас нет иных вариантов, кроме как воевать, раз мы начали воевать. Да, это сложно, плохо. Это потери, кровь и дерьмо. Но в этом есть и шанс.

Что делать? Лихорадочно строить новую армию из нормальных людей, с одной стороны, а с другой, существующей армией выполнять поставленные задачи Верховного Главнокомандующего. Лихорадочно – это БЫСТРО, НЕ МЕДЛЯ, ФОРСИРУЯ СОБЫТИЯ. Иного не дано, но здесь есть главный момент – новую армию нужно реально строить.

– Её строят?

– Назовите признаки создания новых Вооруженных Сил, не таких, о чем по телеку 20 лет говорят как о «глубоких реформах». Ведь сейчас, после трех лет СВО, идут репортажи о «замечательной современной БМП-3» (которой через два года стукнет 40 лет!), о том, что «круче» Т-80 танка нет, о нашем лучшем калибре 120 мм… Это профанация, которая уже приносит губительный результат в прямом смысле слова. Её задача – ничего не менять, оставить всё как есть. А без изменений, без реальной реформы Вооруженных сил, всего силового блока, нас, мягко говоря, ничего хорошего не ждет.

У нас теракты чуть ли не каждую неделю. Противник распоясался совсем. Да, работает ФСБ, люди «землю роют», но в том же МВД, на котором лежит профилактика антитеррора, некомплект личного состава уже около 40%! И всех всё устраивает? Мы к чему идём? Своими руками готовим социальный взрыв? В какую сторону движемся?

Нам необходимо всё менять в условиях идущей необъявленной войны и надвигающейся ещё большей войны. А если «и так сойдет», то, повторюсь, всё может закончиться плохо и быстро.

– Пессимизм, однако...

– Реализм, однако. Все договоренности будут подписываться с одним человеком – Владимиром Владимировичем Путиным. Президент имеет колоссальный авторитет в России и мире, и это, по логике, должно стать гарантом выполнения договоренностей. Но это у нас.

А у них цинизм и расчёт. Они терпеливо ждут смены власти в России. На Западе банально будут ждать, что как только по объективным причинам Верховный не сможет руководить государством, они тут же пересмотрят заключенные договоренности. Запад всегда нарушал договоры, начиная с дружественных посланий монархов, обещаний пап, подписанных пактов, гарантий нерасширения НАТО на восток, перемирий в формате «Минска». ВСЕГДА.

Но это тонкости, правила игры в политике. А еще есть суровая правда «на земле», там, где идут бои. И здесь вопросов даже больше. Не меняя ничего в армии, продолжая ходить на штурм колоннами, мы что получим?

Ведь что произошло? Как только мы стали выдавливать противника на запад от Донецка, почему-то наверху решили, что всё нормально, что в Вооруженных силах всё идет как надо. И на людей как бы не обращают внимания… А они не бесконечны. Обошлись рокировками медийных персон?

– Считаете, что нас ждет жесткое отрезвление?

– Я хочу напомнить о мощности первого залпа нашего противника [Запада во главе с США], который планируется нанести по Российской Федерации. Официально она заявлена в 1000 КР «Томагавк». Это много. С учетом нашей очаговой ПВО нужно готовиться к не самым радужным сценариям.

Рубежи ПВО мы так и не создали, хотя пытались строить при СССР. Не хватало элементной базы, но был понятен сам подход – рубежи и эшелоны ПВО, которые начинались, условно говоря, за горизонтом, ставились комплексы дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) и т.д.

– Наверное, наивно думать, что противник ограничится одним залпом из тысячи ракет?

– У противника всё прописано в нормативных документах. Судя по ним, первым залпом выбивается очаговая ПВО. Следующий шаг – завоевание подавляющего господства в воздухе, при том, что ракеты будут продолжать лететь.

Что дальше? Бой под Хишамом, только в куда большем масштабе [Удар ВВС США по отряду ВС САР и штурмовым отрядам ЧВК «Вагнер» 7 февраля 2018 г. в провинции Дейр-эз-Зор Сирии. Погибли десятки бойцов. Президент США Д. Трамп хвастал ударом: «Никто не вёл себя так жёстко с Россией, как президент Трамп. Спросите у Москвы. Вам расскажут, что жёстче меня никого не было. У нас была очень суровая схватка в Сирии — схватка между американскими солдатами и русскими. Тогда много людей погибло, и это очень печально»].

– Что делать?

– Строить новые рубежи ПВО, укреплять ПВО в экстренном порядке. Надо признать, что ЗРПК «Панцирь» – как бы выразиться – специфическая машина. ПВО нужно укреплять ЗРК «Бук» и «Тор», модернизируя их.

Как бы ни было стыдно, надо смотреть на китайцев и корейских союзников, которые модернизировали и пошли дальше, начав развивать вооружение советского периода.

Надо смотреть лучшие варианты бронированных машин и возвращать т.н. штурмовые орудия – САУ, активно применявшиеся во Вторую мировую войну, которые используют на коротком расстоянии. Это не танк. Мы все равно сейчас используем танки как пушки на гусеницах.

Стоит обратить внимание на концепцию противника, который ставит 105-мм пушки на гусеницы, превращая их в штурмовые орудия, и развивает зону БПЛА.

– Почему случился «затык» с беспилотной авиацией?

– Производство БПЛА нужно развивать не так, как зачастую у нас, когда в результате унификации бьют кулаком по столу: «Летает только это, остальное ко мне отношения не имеет и потому не будет поставлено на вооружение! Или же продавайте мне контрольный пакет акций!». При этом в России огромные возможности, такие умы-конструкторы, уникальные КБ. Но, к сожалению, имеем, что имеем.

– Здесь союзники нам в помощь?

– Еще нюанс о союзниках. Белоруссия нам так и не дала РСЗО «Полонез», который лучше, чем «Хаймарс». При этом «Хаймарс» может стрелять своей ракетой, но может использовать и ракету «Атакамс». То есть это универсальная ракетная платформа.

Так почему не пойти на развитие «Торнадо» и уговорить белорусов, чтобы дали нам «Полонезы», которые бьют дальше «Хаймарсов»?

– Действительно, почему?

– Вопрос к Лукашенко. Думаю, китайцы запретили, т.к. у «Полонеза» «умные» китайские ракеты, и «старший брат» их контролирует. Союзнички...

Кстати, Азербайджан в двух крайних войнах за Карабах стрелял именно «Полонезами» и стрелял точно. И вместо «Точки-У» было бы эффективнее использовать установки типа «Полонез».

– Отдельно стоит вопрос с бронетехникой.

– С броней – те же проблемы. С БТР-80 всё понятно.

Нужны и новые БМП. Хорошо, наклепали БМП-3? Оставьте его легким танком в поддержку пехоте, установите допбронирование, вертикальную систему заряжания и пусть выполняет другие задачи. Но постройте новые машины для обеспечения логистики переднего края. Даже не обязательно, чтобы они стреляли. Просто возить пехоту и грузы! Чтобы русская пехота в XXI веке ездила не на «Жигулях», старушках «Буханках» и ослах! Ослах!

Но нам до сих пор рассказывают о замечательной БМП-3, которая по факту – легкий танк.

В конце концов, для полноценного выполнения боевых задач нужно переписывать боевые уставы, исходя из того, что сейчас появилось из нового вооружения. Кстати, крайний раз к боевым уставам подбирались во времена Сердюкова и Макарова (НГШ ВС РФ), даже пытались вносить изменения. Но это уже не важно. Сейчас необходимо писать, исходя из реалий современного конфликта.

– Чем резюмируем вышесказанное?

– Хочешь мира – готовься к войне. Тем более, что первая серия еще продолжается.

А побеждают в войне с заведомым и понятным результатом, чтобы никто не мог оспорить твою победу. А когда за победу выдают ситуацию, мягко говоря, 50 на 50, когда и противник будет говорить о своих успехах, это свидетельствует только об одном – противоречия остались, и за них еще придется сражаться.

Я уже не говорю о реальной угрозе: противник нарушит все договоренности в нужный ему момент. Мы не раз обжигались, и, кажется, крайний раз совсем недавно – еще ожоги только-только зарубцевались...

– Спасибо за беседу.