Украину ждет полный крах, если США откажутся от финансирования амбиций просроченного президента Украины и европейских лидеров, выступивших за продолжение боевых действий.

Директор Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин в беседе с «МК» рассказал, в какие сроки оборона Украины развалится, в случае если Трамп перейдет от слов к делу. Кроме того, эксперт спрогнозировал возможность начала прямого конфликта России и Европы. По его словам, спровоцировать нас на ответный удар могут самые слабые страны Евросоюза.

Уникальные в своем роде переговоры в Белом доме, которые закончились открытым конфликтом Трампа с Зеленским, могут стать началом глобальных перестановок среди главных спонсоров Украины. Дональд Трамп после публичной выволочки Зеленского намекнул, что больше не собирается так же бездарно тратить деньги простых американцев, как это делал его предшественник. Сможет ли Европа самостоятельно продолжать кормить голых, но очень гордых украинцев?

— Если США действительно прекращают все виды поддержки Украины, то никакая Европа этой потери восполнить не сможет, — уверен эксперт Василий Кашин. — Даже если Европа найдёт деньги, она столкнётся с дефицитом производственных мощностей и с тем фактом, что очень значительная часть вооружения, которая передавалась Украине, — это вооружение американского производства.

Передача Германий, Испанией тех же элементов зенитных комплексов «Пэтриот» Украине под большим вопросом, так как вся эта техника не может передаваться без американского разрешения. То есть, если мы берём предельную ситуацию, что Америка отрубает всю помощь и возражает против поддержки оружием, то произойдёт немедленный крах Украины.

Европа даже при наличии денег будет вынуждена очень резко сократить передачу оружия Украине — по сравнению с тем, что она уже передаёт. Европа не нарастит поставки оружия, а сократит. Потому что значительная часть того, что она передает это ранее купленное американское оружие, которое передавать без разрешения нельзя.

Во-вторых, не факт, что у Европы найдутся деньги.

И, в-третьих, помимо поставок, огромную роль играют информационные возможности американских вооружённых сил, которые на самом деле все это время участвуют в войне.

— Что вы подразумеваете под информационными возможностями США?

— Это данные спутниковой разведки, использование системы «Старлинк», на которой висит вся украинская система управления, данные от других видов разведки, радиолокационное наблюдение самолетами, оснащенными системами АВАКС над значительной частью украинской территории с целеуказанием украинской ПВО. Например, благодаря тому, что значительная часть территории Украины просматривается самолётами с системой АВАКС, американскими преимущественно, украинцы могут не держать включёнными радиолокационные станции многих своих зенитно-ракетных комплексов, а также радиолокационные станции контроля воздушной обстановки и станции обнаружения, которые могли бы быть быстро обнаружены по излучению и уничтожены российскими вооружёнными силами. ВСУ их включают только перед пуском ракет по внешнему целеуказанию.

Если США решают, что больше никаким образом больше не будут помогать, то оборона Украины, как и говорил Трамп, развалится в течение очень короткого времени. Вероятно, в течение считанных недель.

— В таком случае какой вообще смысл говорить о продолжении конфликта без помощи США?

— На днях журналисты «Вашингтон пост» поговорили с украинскими чиновниками. В публикации четко прослеживается корень украинской наглости, который заключается в их представлении, что США не могут этого сделать, так как не могут допустить катастрофического поражения Украины и всего Запада перед лицом России. На этом основаны все рассуждения украинских чиновников. И это ключевой вопрос.

То есть отрубить можно, и Украине, безусловно, конец. Но вопрос в том, готова ли Америка рискнуть или, насколько далеко зашли американские обсуждения с Россией это сделать. И если они зашли достаточно далеко и помощь будет обрублена, то эта война завершится очень быстро. Если нет, то посмотрим. Может быть, все же помощь будут сокращать частично какими-то элементами и тогда все будет определяться тем, какие элементы помощи Украине будут обрубать.

В общем-то, у Европы не должно быть никаких иллюзий. Даже если Трамп преувеличивает и Европа вложила в Украину примерно столько же, а по ряду направлений больше, то именно в части технических возможностей европейцы никак не могут заменить США. Они сейчас только осознали всю степень своей уязвимости. Поэтому наметилась тенденция к выработке новой европейской политики в сфере обороны и военной промышленности. У Европы есть ресурсы и технические возможности, но чтобы все реорганизовать нужным образом, на это уйдут годы.

— Если не США, то кто сейчас может выступить главным спонсором Украины?

— Главные спонсоры — это Германия, Франция, Италия, Испания и Великобритания, хотя последняя не является членом Евросоюза. Поставщики оружия и способные производить свое – это, прежде всего, Франция и Германия. А в целом большой военно-промышленный потенциал есть у нескольких стран ЕС — Франции, Италии и Испании, отчасти у Германии. Самая главная военная и военно-промышленная держава Европы — это Франция. Она может делать практически все, но только штучно, то есть в очень маленьких количествах.

— Насколько вероятен сценарий выхода США из ООН и НАТО?

— Выходом из НАТО европейцев пугала ещё первая администрация Трампа. На официальном уровне вопрос ставился таким образом, что США могут потерять интерес к НАТО, и тогда создан новый союз, основанный на других принципах. До этого может в принципе дойти. Но выход из ООН — это уже взгляды представителей каких-то крайних и маргинальных сил. Общей поддержкой, насколько я понимаю, это в администрации Трампа не пользуется. Было бы странно, если бы США вышли из ООН, потому что они обладают диспропорциональным влиянием и даже контролем над многими структурами ООН. Отказываться от такого замечательного инструмента, который даёт Америке влияние, они не собираются. Они будут просто отказываться от выполнения отдельных соглашений в рамках ООН, выходить из каких-то структур, которые им не нравятся.

— Возможен ли прямой конфликт России со странами Евросоюза в будущем?

— Введение на Украину войск стран Евросоюза зависит от предоставления тех или иных американских гарантий. Поскольку Трамп предоставлять гарантии отказывается, то для стран Евросоюза эти обсуждения являются чистой теорией и пропагандой. Оказаться один на один с Россией, без гарантий США они не хотят.

Конфликт у нас, тем не менее, возможен. Я бы обратил внимание на их провокационные действия в Балтийском море, где периодически там поднимается вопрос об ограничении российского судоходства. Это даже более вероятный источник конфликта, потому что эти северные страны НАТО — три прибалтийских государства, Швеция, Финляндия и Дания — они наиболее радикальные, агрессивные и менее всего думают о последствиях.

У них очень своеобразное представление о реальности, и они могут сделать что-то, на что России придётся реагировать военным путём. Люди там на все смотрят под очень оригинальным углом. Финляндия, напомню, некоторое время назад заявляла о том, что готова разместить на своей территории американское ядерное оружие… То есть людям не терпится первыми сгореть в этом огне, или они считают, что это все роман в жанре фэнтэзи или компьютерная игра с возможностью перезаписи. Они не имеют каких-то своих ресурсов, чтобы куда-то их направить, но они могут учинить провокацию.