Комментарии участников:
Это к данному заседанию Государственной Думы.
Солженицын осудил политику Украины, направленную на отношение голодомора только к украинскому народу
Солженицын осудил политику Украины, направленную на отношение голодомора только к украинскому народуРусский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын считает трактовку "государственных кругов" Украины голода 1930-х годов, называемого голодомором, сравнимой с большевистским Агитпропом.
Он осудил стремление нынешних украинских политиков представить Западу эти события как геноцид исключительно украинского народа в статье "Поссорить родные народы?", опубликованной в сегодняшнем номере газеты "Известия".
Украинское государство очень молодо, а свою историю иметь очень хочеться. Это как государственные символы: свой герб, свой флаг, свой холокост (голодомор) свой день победы.
Московское государство тоже не сильно старо (еще в 1700 году Петр I платил дань Крымскому Хану и потому Московия не могла быть государством, а максимум — княжеством), но зачем-то присвоило себе историю всей Руси.
За неимением собственных сказок, пересказываете польские? :)
Поляки, кстаи, тоже тогда Крымскому Хану дань платили.
Поляки, кстаи, тоже тогда Крымскому Хану дань платили.
Слово "Московия" имеет исключительно западное происхождение и употребление. Не говоря уж о том, что врядли у Карамзины Вы вычитали столь своеолбразное определение государства. :)
Московия имеет сугубо Московское (Ордынское) происхождение, даже Карамзин еще Петра I называет Царем Московским (как и очень часто называет Московское княжество и князья Московские по отношению к его предшественникам), и только после того как перестали платить дань Крымскому Хану он вдруг становится Царем Российским
Слово "Московия" не имеет не малейшего отношения к Орде, для которой русские земли были просто чатью Улуса Джучи. Слово Московия — польско-немецкое. Читайте Татищева.
Собственно царем Руси именовался ещё Иван Грозный, а Петр Первый объявил себя императором.
Собственно царем Руси именовался ещё Иван Грозный, а Петр Первый объявил себя императором.
в каких достоверных источниках есть факты взятия Батыем Москвы?
Есть факты основания Москвы Мангу-Тимуром в 1272 году, до 1272 года Москва нигде не упоминается
Есть факты основания Москвы Мангу-Тимуром в 1272 году, до 1272 года Москва нигде не упоминается
в 1547 году Иван Грозный стал именовать себя царем, в 1561 получил ложную грамоту Константинопольского патриарха, и в 1574 году, после сожжения Москвы татарами в 1571 году, снял с себя титул царя.
Ваши нацписатели фантастически безграмотны! :)))
Видимо они слышали звон о 1575-1576, когда Иоанн именовал себя «Князем Московским» и «Иванцем Васильевым», а номинальным «Великим Князем всея Руси» был в это время объявлен Симеон Бекбулатович. Затея была чистой воды антибоярской провокацией и с сожжением Москвы связан чисто номинально.
Видимо они слышали звон о 1575-1576, когда Иоанн именовал себя «Князем Московским» и «Иванцем Васильевым», а номинальным «Великим Князем всея Руси» был в это время объявлен Симеон Бекбулатович. Затея была чистой воды антибоярской провокацией и с сожжением Москвы связан чисто номинально.
вобщем, даже в ваших словах видно множество заблуждений, но вы их видеть не хотите.
Никто не претендует ведь на ваше прошлое, так не претендуйте на наше.
Никто не претендует ведь на ваше прошлое, так не претендуйте на наше.
Никто не претендует ведь на ваше прошлое, так не претендуйте на наше.Обидели мышку, написали в норку? :)
Не мешать вашим нацикам дебилизировать собственное население? Ну-ну.
да не обращайте вы внимание. всегда будут любители всяких фоменков и прочих дешевых сенсаторов, которые "знают как было". Хотя обидно, конечно, что народ хавает скорее их, чем нормальные учебники.
если верить официальной Московской истории — то такое государство как Украина не может существовать, думаю, что про завоевание независимого государсва в начале прошлого века там тоже ни слова, а только всякая ересь про объединение земель русских.
Правление Сталина можно рассматривать как геноцид против всех народов бывшего СССР. Поэтому непровомерно заявлять о геноциде именно украинцев.
1. Голод на Украине (и не только) был.
2. Он был организован Советской Властью.
Глупо этого не признавать.
2. Он был организован Советской Властью.
Глупо этого не признавать.
Разумеется, но при том больше всего пострадал именно еврейский народ. Я не понимаю почему украинцы говорят о себе, но не говорят о евреях.
Голод был, и не только на Украине, кстати. А вот геноцида, вероятно, не было.
Геноци? д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу.
Геноци? д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу.
Голод был результатом сильно неурожая, что и до Революции в России случалось регулярно.
Советская Власть действительно своими неумелыми действиями этот голод усугубила, но конкретно на Украине, этой властью были в основном этнические украинцы.
Советская Власть действительно своими неумелыми действиями этот голод усугубила, но конкретно на Украине, этой властью были в основном этнические украинцы.
А что, там умерли все жители? Или их умерло необычайно много? :)
Только не надо пересказывать сказки нашей демшизы про "опустошение Новгорода", да и Казань взяли без европейской резни.
Только не надо пересказывать сказки нашей демшизы про "опустошение Новгорода", да и Казань взяли без европейской резни.
я не знаю что у вас за демшиза, хотя догадываюсь, но есть не только московские источники, в Новгороде было вырезано практичеки все население, во время войны с Литвой Ивана Грозного там числилось 850 человек населения.
Казань также была уничтожена и сожжена, что неоднократно упоминается даже в московских исторических источниках.
Казань также была уничтожена и сожжена, что неоднократно упоминается даже в московских исторических источниках.
Ваши "не москеовские источники" похоже просто не в курсе дела. Р. Г. Скрынников, на основании изученных документов и личных записей Царя, выводит общее число казнённых в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланный Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. В 1569—1571 гг. на Руси была чума, которая изрядно опустошила и Новгород.
По Казани тоже полная чепуха. Особенно такие заявления анекдотичны на фоне того, что Грозный оставил Александра Горбатого-Шуйского казанским наместником для управлениия присоединенными землями. Видим прямо на пепелище и оставил. :)
По Казани тоже полная чепуха. Особенно такие заявления анекдотичны на фоне того, что Грозный оставил Александра Горбатого-Шуйского казанским наместником для управлениия присоединенными землями. Видим прямо на пепелище и оставил. :)
И ещё о новгородцах. Как-то обычно забывается, что Грозный всё это затеял не с бухты-барахты, а после того, как новгородская верхушка задумала отдать Новгород и Псков польскому королю, обещавшему большие вольности аристократии.
Подобные вещи в те времена карались исключительно жестоко везде.
Подобные вещи в те времена карались исключительно жестоко везде.
Данный заговор совершенно реальный. Новгородская верхушка опосалась централизации власти и потери прав, от чего и собиралась переметнуться к полякам, где власть короля была сильно слабее.
В принципе, обычное дело для средневековья, когда национальные государства ещё не сложились.
В принципе, обычное дело для средневековья, когда национальные государства ещё не сложились.
у вас есть подтверждения реальности данного загоовора кроме летописных сводов подделаных Екатериной II?
Да и как-то прямая подчиненность Новгорода, со славянским населением кривичей, вызывает большие сомнения, дань платить могли, даже князь там мог быть из рода Александра Невского, но это не значило, что город принадлежал кому-то, князей тогда приглашали, да и в Новгороде даже церковная власть была выборной, чего никогда не было на территории московского княжества (или Московии)
Да и как-то прямая подчиненность Новгорода, со славянским населением кривичей, вызывает большие сомнения, дань платить могли, даже князь там мог быть из рода Александра Невского, но это не значило, что город принадлежал кому-то, князей тогда приглашали, да и в Новгороде даже церковная власть была выборной, чего никогда не было на территории московского княжества (или Московии)
Это детский сад какой-то. Поинтересуйтесь хотя бы полным титулованиемтогдашних московских князей и териториальным делением Руси того периода. Возможно ясности в вопросе принадлежносто Новгорода прибавится.
Про подделку летописей Екатириной — это тоже свежо! :)
Похоже официальныую украинскую "историю" окончательно окупировали психи. Печально.
Про подделку летописей Екатириной — это тоже свежо! :)
Похоже официальныую украинскую "историю" окончательно окупировали психи. Печально.
из ваших слов ясно, что официальная Московская история есть истина и даже соневаться в ее истинности нельзя...
Московия всегда угнетала покоренные народы и проводила в их отношении политику геноцида, но о таких фактах не рассказывают, ведь это может поколебать уверенность в величии
Московия всегда угнетала покоренные народы и проводила в их отношении политику геноцида, но о таких фактах не рассказывают, ведь это может поколебать уверенность в величии
про подделку летописей Екатериной — очень просто доказуемо, даже логически: были у нее оригиналы летописей, а потом оригиналы исчезают и появляется огромное количество летописных сводов. Или если провести анализ летописных сводов, но что-то никто не спешит этого делать.
Конечно полякам, которых и близко не было, виднее. :)))
Вы вероятно не понимаете, что царю занижать число казненных было бессмысленно, ибо он считал их бунтавщиками и полагал себя просто обязанным их казнить. Что же касается поминальных списков, то искать подтасовки там вообще анекдотично. Подозревать царя в попытке надуть Бога. И это в 16 веке??? :)))
Вы вероятно не понимаете, что царю занижать число казненных было бессмысленно, ибо он считал их бунтавщиками и полагал себя просто обязанным их казнить. Что же касается поминальных списков, то искать подтасовки там вообще анекдотично. Подозревать царя в попытке надуть Бога. И это в 16 веке??? :)))
то есть по второй части предложения возражений нет?
в Московии церковь всегда была на страже "государства" и была наибольшим рабовладельцем, где здесь Бог?
в Московии церковь всегда была на страже "государства" и была наибольшим рабовладельцем, где здесь Бог?
Не знаю как в России, но в Украине людей не пускали на поезда, чтобы они не могли уехать с мест, где был голод.
Везде применялись меры по недопущению оттока населения. Причина банальна, разбегающиеся с полей крестьяне — не лучший способ решения проблем с зерном.
Голод начала 30-х был организован Советской Властью.
Это означает, что СССР — преступное государство, Советская Власть — преступная власть.
В современной Украине об этом говорят, в современной России — стесняются…
Это означает, что СССР — преступное государство, Советская Власть — преступная власть.
В современной Украине об этом говорят, в современной России — стесняются…
В современной Украине об этом говорят, в современной России — стесняются...От того что люди будут болтать за прошлое, подчеркну негативное, им лучше не будет. Постоянно педалировать, вот как оно было, что за байда. Разом сядем поплачем. Надо строить экономику, а не пытаться отвлечь людей болтовней и надеяться на план “вооружи и научи” — представьте все это на халяву.
В начале 30-х годов тоже надо было строить экономику.
Для этого организовали голод...
——————————————————
Я считаю, что для нормального строительства экономики нужно знать правду и говорить правду.
Ведь сила в правде…
Для этого организовали голод...
——————————————————
Я считаю, что для нормального строительства экономики нужно знать правду и говорить правду.
Ведь сила в правде…