Комментарии участников:
Раньше Израиль существовал в значительной степени за счет выплат Германии. Неужели теперь настала очередь Франции?
Раньше Израиль существовал в значительной степени за счет выплат Германии.Что за ерунду вы говорите.
От того что мантра по поводу того на чьи деньги существует Израиль повторяется, она не становится правдой. Зайдите на сайт министерства финансов Израиля и увидите что даже американские ссуды составляют порядка 2% бюджета. При этом, это очень неудобные деньги.
В любом случае, Израиль никак не фигурирует в иске а иск не касается денег. И это паранойя приписывать "длинную руку" Израиля ко всему что касается евреев.
В любом случае, Израиль никак не фигурирует в иске а иск не касается денег. И это паранойя приписывать "длинную руку" Израиля ко всему что касается евреев.
Я же сказал — "раньше". Где прочесть общую сумму выплат Германии Израилю после войны?
Что касается мантры — зависит от того, кто говорит ;) Мантра про холокост и пр. работает ведь. А аналогичная мантра про украинский голодомор — не работает (в смысле выгод нынеживущим потомкам не дает).
И про длинную руку Израиля в этом французском вопросе я ничего не говорил. Но ваш ответ вызывает подозрения по принципу "на воре шапка горит".
Что касается мантры — зависит от того, кто говорит ;) Мантра про холокост и пр. работает ведь. А аналогичная мантра про украинский голодомор — не работает (в смысле выгод нынеживущим потомкам не дает).
И про длинную руку Израиля в этом французском вопросе я ничего не говорил. Но ваш ответ вызывает подозрения по принципу "на воре шапка горит".
Где прочесть общую сумму выплат Германии Израилю после войны?
Думаю, все бюджеты Израиля открыты публично. В любом случае, сомневаюсь что Германия платила Израилю сколько-нибудь значительные суммы. Компенсации лично пострадавшим — да. Уже обсуждали это здесь. Но государству? Одна большая компенсация — дружественые отношения. Есть много проектов сотрудничества. Лет 15 назад Германия фактически подарила Израиль 2.5 подводных лодки. Но как выяснилось, это не совсем бесплатный подарок. Проект был разработан в Израиле, а строительство было в Германии. Немецкая промышленость хотела продавать такие-же лодки и другим странам вот и расплатилась "натурой". Хотя, не отрицаю что это было оооочень выгодно. Это единственое что приходит на ум.
И еще, в этой ситуации не стоит забывать об огромных репарациях совершенно справедливо заплаченых Германией СССР после войны. Так что выплаты проигравшей стороны в принципе, дело вполне допустимое.
Какие бюджеты? Открыты они только в Зимбабве, да будет вам известно.
Вот ссылка с антифашистского <a href="http://www.dazzle.ru/antifascism/hersn.shtml">сайта.
Вот ссылка с антифашистского <a href="http://www.dazzle.ru/antifascism/hersn.shtml">сайта.
В Израиле (как и большинстве демократических государств), бюджет — это закон и он открыт для обществености. Вот сайт (как, ни странно, на иврите). Там все очень подробно, по министерствам, по темам.
На счет этой статейки Шамира. Очень типично для него, но он с моей точки зрения, большее ничтожество чем (скорее всего) с вашей госпожа Новодворская. Есть у евреев феномен порождающий таких антисемитов что и Гитлеру не снились.
Если хотите что-то доказать, то не стоит полагаться на эмоции Шамира (а фактов в той статье нет никаких). Полистайте бюджет и найдите в нем миллиарды поступающие или поступавшие из Германии.
На счет этой статейки Шамира. Очень типично для него, но он с моей точки зрения, большее ничтожество чем (скорее всего) с вашей госпожа Новодворская. Есть у евреев феномен порождающий таких антисемитов что и Гитлеру не снились.
Если хотите что-то доказать, то не стоит полагаться на эмоции Шамира (а фактов в той статье нет никаких). Полистайте бюджет и найдите в нем миллиарды поступающие или поступавшие из Германии.
Ладно, подробнее на счет прошлого. Где-то в начале 50х был заключен договор между Германией и Израилем по которому Израиль получил в основмом середине 50х около 3 млд. марок. Та сумма основывалась том что с пол миллиона пострадавших от фашистов переселились в Израиль (за их собственость и работу в лагерях). Я не отрицаю что те деньги были очень важны в то время. Но мне немного странно что и сегодня, 50 лет спустя, вам они не дают спокойно спать.
А вы все таки объясните. Мне странно. Вот мне глубоко наплевать сколько СССР вывез из Германии после войны. Это не только мне не интересно, но и глупо по этому поводу кого-то переубеждать. Вам-же, явно интересны немецкие выплаты за рабский труд тех кто впоследствии стал гражданами Израиля а также за отобраное у них имущество (в пользу Германии, кстати).
Очень урезаный вариант истории. Но все равно, не вижу чем вам мешает тот договор 50х и как он дает право утверждать что "Израиль существовал в значительной степени за счет выплат Германии". Если уж так, до то-же самое можно сказать и о СССР.
Да он мне не мешает, это я вам направление ветра показал на ваше ерзанье. Вы и тут хотели всем мозги просветить, своей ахинеей.
Вы знаете, ловлю себя на мысли, что становлюсь антисимитом. До общения с вами такого за собой не замечал, игнорировал. Но ваше отношение к вещам пугает, у вас нет ни слова правды.
Раньше Израиль существовал в значительной степени за счет выплат Германии.
Что за ерунду вы говорите.
Вы знаете, ловлю себя на мысли, что становлюсь антисимитом. До общения с вами такого за собой не замечал, игнорировал. Но ваше отношение к вещам пугает, у вас нет ни слова правды.
Вы знаете, ловлю себя на мысли, что становлюсь антисимитом. До общения с вами такого за собой не замечал
Видимо, со стороны заметнее. Но по любому, спасибо за комплимент. Не знал что играю в вашей жизни столь значительную роль. Хотя по любому, ваше заявление — совершенно идиотское заявление. Из общения с одним человеком вы делаете вывод о всем народе. Не это-ли антисемитизм?
По теме, я уже писал. Выплаты были кратковременые и (за исключением одного года) не столь значительные в бюджете страны. Прошло с тех пор 50 лет. В любом случае, Израиль сушествовал за счет Германии в меньшей степени чем ваша страна и не на меньших основаниях. Я уж не говорю о тех издержках которые несли и несут обе страны до сих пор поддерживая инвалидов и ветеранов той войны.
Не знал что играю в вашей жизни столь значительную роль
Вы, это попутное веяние. Роли в моей жизни играют куда более интересные и безобидные люди.
Не это-ли антисемитизм?
Вот я и говорю. Ведите себя подобающе, чтобы не возникало таких чувств.
Людям, хоть немного понявшим суть бытия, это все очевидно.
Причем тут евреи? Это же решение Верховного суда Франции.
Это интересный прецедент пересмотра итогов Второй мировой войны. Всем известна фраза Кейтеля во время подписания безоговорочной капитуляции Германии, когда он увидел представителя Франции, он сказал: "этот то что здесь делает?".
Известно, что Франция была главным поставщиком вооружения для Германии, а потом вдруг стала страной-победительницей. Даже после высадки американцев во Франции не воевала против немцев.
Главным позором Франции после ухода немцев стали уличные репрессии над французскими женщинами, которые жили с немцами. Единственное на что были способны французские мужчины.
Это интересный прецедент пересмотра итогов Второй мировой войны. Всем известна фраза Кейтеля во время подписания безоговорочной капитуляции Германии, когда он увидел представителя Франции, он сказал: "этот то что здесь делает?".
Известно, что Франция была главным поставщиком вооружения для Германии, а потом вдруг стала страной-победительницей. Даже после высадки американцев во Франции не воевала против немцев.
Главным позором Франции после ухода немцев стали уличные репрессии над французскими женщинами, которые жили с немцами. Единственное на что были способны французские мужчины.
В этом-же ключе действуют и итальянцы. Я офигел узнав что день высадки американцев в Италии праздуется у них по типу дня освобождения или победы, что-ли. Они на минутку забыли на чьей стороне были всю ту войну.
Ну, у них там сложное дело, может, они не все были за фашизм и, по крайней мере, женщин своих на улицах постфактум не унижали. А американцам в высадке в Италии, если не ошибаюсь, еще и мафия поспособствовала.
Конечно, не все итальянцы были фашистами да и вели себя по отношению к окупированым народам не так как немцы. Но, впечатление которое сложилось у меня от их отношения к празднику таково будто празднует его народ пробывший всю войну под окупацией и наконец освобожденый от нее. Лично у меня роль Италии в WWII с этой позицией не очень связывается (хотя, немцы таки да держали их под каблуком).
На счет мафии, она вовсе не обязательно занимается антизаконной деятельностью. Просто у них такая система самоуправления. На юге Италии до объединения страны фактическо не существовало государства. Когда прошло государство, оказалось две параллельных системы управления. Обе не уважали законы и правила другой. Я конечно, не за мафию, но отзывы итальянцев — южан о ней на удивление не негативные.
На счет мафии, она вовсе не обязательно занимается антизаконной деятельностью. Просто у них такая система самоуправления. На юге Италии до объединения страны фактическо не существовало государства. Когда прошло государство, оказалось две параллельных системы управления. Обе не уважали законы и правила другой. Я конечно, не за мафию, но отзывы итальянцев — южан о ней на удивление не негативные.
По моему было уже на News, не помню где: 
Каждый третий европеец считает евреев виновниками финансового кризиса
Каждый третий европеец считает евреев виновниками финансового кризиса
Не знаю, шутка или нет, но где-то читал, что во время аккупации Франции, на дверях полицейского департамента немцы вынуждены были вывесить объявление следующего содержания-"Доносы граждан больше не принимаются"…
Вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Во иммигранты во Франции в основном им северной Африки (Алжира), арабы и чернокожие из Западной-Центральной Африки (Сенегал).
Рассматривая роль Франции в холокосте суд счел, что правительство виновно в депортации и преследовании евреев во время Второй мировой войны.Не стану судить о правомерности применения термина "холокост", но то, что власти франции в период аккупации нацистами совершали действия, направленные на уничтожение еврейской части населения давно доказано.