КIНЕЦЬ. Даже если война закончится прямо сейчас, будущее Украины мрачно

отметили
20
человек
в архиве

Война на Украине уже показала, что в этой стране многие готовы воевать до последнего человека. Именно эта тотальная мобилизация может загнать Украину в гроб. Долгая кровавая война уже нанесла колоссальный ущерб государству и продолжает наносить. В сущности, Украина имеет все шансы превратиться в разрушенную и пустеющую выморочную зону, даже если война закончится завтра.
Украина не умерла, но запах уже тягостный. В сущности, она ранена смертельно, хотя угасать можно десятилетиями.



Первый и главный пункт: демография. Предполагается, что для воспроизводства населения коэффициент рождаемости должен быть несколько выше 2. На Украине он составлял до войны около 1,5. Это уже плохо; у России уровень рождаемости тоже не дотягивает до необходимого. Но Россия сильно смягчает свои демографические проблемы миграцией – причем одним из основных источников мигрантов является как раз Украина. У Украины баланс миграции оставался куда более скверным все последние годы, а после введения безвизового режима люди бросились в Европу. Нынешняя война, разумеется, вызвала бегство массы людей из страны. Около 5 миллионов украинцев уже за ее границами, и можно заранее предсказать очевидное: далеко не все из них захотят возвращаться после войны. Причем чем дольше идут боевые действия, тем больше таких людей укоренится на западе (и в России), и окажется потеряно для Украины навсегда. Тем более, по мере того, как война будет разрушать страну, желающих уехать будет становиться только больше.

Массовая миграция на Украину практически невероятна. А на рождаемости война сказывается очень плохо: для того, чтобы в современном урбанизированном обществе рождались дети, нужны условия. Хрущевка в большом городе – и так могила демографии. Хрущевка после близкого разрыва авиабомбы – тем более.

Что все это значит в перспективе? По сути, одно: несколько ближайших десятилетий Украина будет угасать, даже если война остановится прямо сейчас, и по ее итогам никакого дополнительного ущерба Незалежная не понесет. Население будет стареть, а молодежь – разъезжаться, общее число людей — падать. В Луганске конца 2010-х бросалось в глаза, как мало на улицах машин и людей для довольно крупного города. Теперь эта судьба ждет другие города. Причем чем более долгой и кровавой будет война, тем сокрушительнее окажутся последствия.

Экономике почти невосстановимый ущерб нанесен уже сейчас. Простейший факт: к 25 марта для того, чтобы задержать российские войска, в стране взорвали 127 мостов. И война пока не останавливается, а рушатся не только мосты. В ходе боев разрушаются города, заводы, все, созданное человеком. Объявленная декоммунизация заключается, похоже, в истреблении того, что построено в советское время. Пока Россия ведет войну в щадящем режиме, и не занимается ударами по путям сообщения. Что произойдет, если – или когда — в стране окажутся разрушенными основные железнодорожные магистрали и порты, предугадать легко. Пока считается, что возможные потери – около 30% ВВП к концу года. Но война продолжается, и ущерб становится все более серьезным и невозвратным. К тому же, часть территории уже уходит из-под контроля Украины целиком. Естественно, из экономики страны они исключаются. Что приводит к резкому сокращению и без того небольшого внутреннего рынка.


О значительной части промышленности приходится забыть. До 2014 года значительную ее часть составляли предприятия Донбасса, а он для Украины, очевидно, потерян. Теперь пришла очередь того, что не досталось повстанцам в 2014. А главное – из-за прерывания поставок топлива срывается посевная. А сельское хозяйство составляло опорную плиту украинской экономики, то, что давало большую экспортную выручку, и таким образом, позволяло обслуживать долги. Сейчас под сильным ударом оказались и топливная промышленность, и сельское хозяйство. Часть предприятий неизбежно остановится из-за разрыва связей с Россией, а часть – вместе с территориями уходит в состав республик Донбасса, или под контроль России, как минимум на время войны.

На все это ложится стремительный рост преступности. Подразделения территориальной обороны сами по себе были довольно инфернальной идеей: толпы людей с автоматами, но без армейской дисциплины успели стать героями многих мрачных историй. Но благодаря массовой раздаче оружия, сейчас на Украине к населению в руки попало колоссальное количество стволов. Зачастую это – фактическая легализация вооружения преступных группировок. Участники силовой операции в Донбассе в свое время уже стали отдельной проблемой, выступая в роли криминальной или криминально-политической «пехоты», но нынешняя война куда масштабнее. Добавим коллапс системы здравоохранения: война непрерывно добавляет десятки тысяч инвалидов и раненых, и реабилитация такого количества пострадавших уже превышает возможности страны.

Наконец, политические риски для любого, кто захочет иметь с Украиной дело, велики и несомненны. Страна, в которой постоянно все не слава Богу с правительством, коррумпированная донельзя, прославившаяся рейдерством, и вдобавок, живущая от переворота к войне, это не та страна, в которую хочется вкладывать деньги. Это не вопрос правоты или неправоты в вооруженных конфликтах, это вопрос о том, что бизнесменам нужно зарабатывать деньги, а зарабатыванию денег такие вещи мешают.

Наконец, как ни парадоксально, ослабление российской экономики ослабляет и украинскую. Скажем, отказ Европы от торговли с Россией понятным образом сказывается на транзите и прибылях от него. Россия до сих пор оставалась довольно крупным торговым партнером для Украины, теперь этот рынок, разумеется, оказался под угрозой.

Итого мы получаем страну, потерявшую основные источники дохода, с обрушившейся инфраструктурой, катастрофической демографической ситуацией и внутренним рынком, который и так был небольшим, но теперь еще и сжимается. Завалить проблему деньгами попросту не выйдет: дело в том, что Украина остается большой страной с десятками миллионов населения, и меры, которые могли бы спасти маленькую республику, вроде развития туризма, здесь просто не дадут нужного эффекта (тем более, в ситуации, когда в полях мины, а в городах – бандиты, вооруженные как наркобароны Мексики). Патриотический угар спадет, и люди окажутся перед лицом необходимости кормить себя и свои семьи. А когда наиболее привлекательный путь – это поехать в Польшу чернорабочим (а хотя бы и айтишником – даже тем более, айтишником), то такой человек бьет и по экономике (для своей-то страны он перестает зарабатывать деньги), и опять-таки, по демографической ситуации. Надежды на некий «План Маршалла» для Украины – это, конечно, хорошо, но вопрос в том, насколько Европа и США готовы действительно в нее вкладываться. Пока они не продемонстрировали такого желания, а санкционная война наносит удар еще и по собственно западным экономикам.



Проблема состоит еще и в том, что все эти беды приходят вместе и цепляются одна за другую. Украину топит не какая-то одна причина, а совокупность всех причин сразу, усиливающих эффект. Даже если война остановится завтра, накопившихся эффектов уже достаточно для долгосрочного нокаута. Сохранится ли Украина после войны в текущих границах? Этого мы знать не можем. Однако уже сейчас нужно понимать простой факт: эта страна качественно изменилась после начала российской операции. И речь не о том, что «народ закалится в горниле испытаний». Речь о том, что в восточной Европе появилась страна ближневосточная: разоренная и без внятного будущего, зато с привычкой к насилию и переполненная оружием. Проклятия по адресу тех, кто с точки зрения очередного оратора, в этом виноват, можно посылать бесконечно.

Но реальность нужно осознавать. Выморочная зона из «Сталкера» — пугающе реальное будущее.

Автор: Евгений Норин

Добавил sant sant 9 Апреля 2022
проблема (3)
Комментарии участников:
срф
+9
срф, 9 Апреля 2022 , url

Порт Мариуполя наш



X86
+5
X86, 9 Апреля 2022 , url

Гейропа хочет устроить голод в Африке, чтобы новые толпы беженцев прибыли в гостеприимные страны НАТО. Это соответствует их концепции 'по совету Джо выстрелить себе в ногу".

Barban
-2
Barban, 9 Апреля 2022 , url

Да достаточно, чтобы было пол лимона отпетых националистов со стволами по городам, чтобы страна с антироссийским флагом десятилетиями держалась на плаву чисто на западном содержании. Пару десятков миллиардов в год для печатного станка в США — ничто, а слава Украине — не увядвет. И Россия все в той же луже из-за банальной неспособности собрать армию с численным перевесем хотя бы в полотора раза при разнице-то в количестве населения в разы.
Все потому, что коррупционный консенсус, и русский контрактник начинает роптать и саботировать войну (косить под дурачка) из-за «самоубийственных миссий», на которые их толкает командование в украинской мясорубке. Они там бабало зашибают (кстати, украинским ассасинам, кажется, побольше платят), а вот украинские нацисты сопротивляются экзистенциальной денацификации. Почувствуйте разницу.
Сказка же про войну с Западом заходит только самым тупым, но на фронте она очень быстро эррозирует в общем настроении скепсиса и презрения к жирующему штабу.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 9 Апреля 2022 , url

Не совсем  так.  Сейчас  такой расклад что на горизонте 2-3 лет  ША возможно  не смогут  так легко " подпечатывать  доллары".  Выгорит  это  у них  только если  удасться:  «Россию  съесть».  Или  Европу.   Но деньги  они  все равно  найдут. 

Вы загловок статьи  не осмыслили. Речь о Украине!    О том что будущее мрачно. И  то что вы  описали «банды бандеровцев за западные деньги» — это и есть  один из вариантов мрачного будущего  Украины.  Да не удобного,  может  быть  болезненного  для России. Но ужасного для обычных украинцев. Неужели  вас  трагедия в Буче  еще не заставила прозреть? 

Barban
-2
Barban, 9 Апреля 2022 , url

Да я-то зрячий с декабря 13-года относительно перспектив всего этого антироссийского тренда, но кого интересует мое мнение, как и мнение большинства украинцев.
Для националиста нацию формирует свидомое меньшинство, а большинство — это только навоз для этой нации и ее славы. Тм более, что у большинства семь телевизионных пятниц на неделе. Демократия — власть вечно одураченных простаков, не способных учиться на своей сто раз кинутости.
Вот ваши простаки верят же Путину, судя по опросам, который не раз их кидал, например, с пенсионной реформой.

Трушин
+2
Трушин, 9 Апреля 2022 , url

Путин страну из говна и разрухи 90-х вытащил. Создал рабочие места, заработок. Поэтому народ ему верит. У хохлов четверть населения с страны вынуждены были выезжать на заработки. Каждый президент всё больше и больше разрушал Украину, а клоун её добил

Barban
-4
Barban, 9 Апреля 2022 , url

Ну, посмотрим, как РФ переживет столкновение с украинской на заказ вырощенной на глазах и с признания и попустительства Путина антироссийской торпедой. Думаю, это будет воронка разрастающейся в аппетитах  мясорубки, когда даже всеобщая мобилизация вам не поможет, поскольку народ российский сильно сдал по морально-волевым качествам в тепличных условиях коррупционного консенсуса… Ни работать толком, ни воевать без гастарбайтеров не может… Это как повальная наркомания у американцев. Сытая жизнь людей превращае в слизняков.

Трушин
+1
Трушин, 9 Апреля 2022 , url

Путин десять дел одновременно, как и другие люди, не может. Но когда он за что-то берётся, то делает это хорошо. То что запад вложился с 90-х в Украину, разваливая её, ну да. Так мы свою экономику в порядок приводили, поэтому с ложечкой бегать за Украиной некогда было, а сами хохлы всё просрали.

Barban
-4
Barban, 9 Апреля 2022 , url

Главный критерий национальго здоровья народа — способность к биологическому воспроизводсту. Ни украинский, ни российский — банально поспроизвести себя в детях уже не способны.
Ибо разложились ихнутри.
Выгнили. Осталось убиться друг о друга во славу нациям

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 10 Апреля 2022 , url

Нет  не верно. Воспроизведение — это базовый критерий. 

А главный это сохранение своего  культурного  кода.   Россия это  и  немцы  и  голандцы и  грузины  и  тд. и  т.п.  Царицва  Екатерина — немка  но стала самой русской, Софья Палеолог — гречанка но русская  княгиня. 

Нация которая сохраняет  свой культурный код -  легко принимает  другие народы (национальности).   

Украина как минимум  ошиблась в де комунизации-  ведь достижения  советского периода это часть  истории  украинского  народа. И  преступления советского периода (голодомор) это  не только горе, но и  ответственность  украинцев ( говорят  среди  руководителей по вине которых случился голодомор было много украинцев) — это тоже ее история. 

Сваливая на русских советский период  украинцы  не могут  иметь  более глубокого культурного кода. Потом что не хотят  взять  на себя  даже самый близкий — советский. Потому что  если  копнуть — более глубокого кода и  нет.  Земли  за которые сейчас  идет  операция отвоеваны у  Османсой империи  при  Екатерине  Российской империей — где здесь  иссторический код украинцев я не понимаю. 

precedent
+2
precedent, 10 Апреля 2022 , url

Нет у нас даже намёка на то, что малюет тебе или кому- то больное воображение, да ещё на почве тотального вранья, озлобленности и зависти. 

precedent
+2
precedent, 10 Апреля 2022 , url

У нас сплав социалистических методов и принципов, госкапитализма и рыночной экономики. Управление и регулирования этими и иными сосиавлящими совершенствуется. 

ценностных установок на заботу только о своих — о русских, или о россиянах. Установок на национал-эгоизм?

 дикая и наглая ложь. У нас рекордное в Мире число официальных только языков.  Россия — первый донор в бедствующих странах. Пандемия- мы первые спешим на помощь, стихийные бедствия- опять первые, голод — тоже мы в первых рядах. Именно поэтому даже тотальное доминирование бакса и НАТО, запугивание и подкуп не могут поколебать любовь, уважение, веру и надежду к нашей великой стране во всем мире. 

ВРЕМЕНЩИКИ правители США и их шестерки пока ещё подтасовыаают результаты выборов. Но, завтра и это не поможет. Даже в США, несмотря на постоянную долбежку по мозгам, большая часть нас поддерживает. И на Украине тоже. Поэтому Зеленский обманул на выборах, его избрание связывал народ с восстановлением отношений с Россией и прекращением войны

Бандера, свастика, запрет языка, этноцид, пытки, культ жестокости, интегральный нацизм, украинский национализм — вот что мы будем денацифицировать.

украинская культура защищена сегодня только В России, в том числе благодаря украинской диаспоре.  

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 11 Апреля 2022 , url

Честнее дышать  чистым  воздухом  березовой рощи, но мы живем  в городах. Честнее кушать натуральные продукты, выращенные своими  руками, но консервированные продукты в прошлое отправили  сезонную нехватку продовольствия. Если  вы понимаете о чем  я. К чему фальшивая честность?  Россия демонстриует  — не прирывность  и  общность  своей исстори. Например  даже не дистанцируется от термна «Кевская Русь» — хотя во многом  ревизионисты на него  ориентируются. Да Киев   Мать  городов русских. И  это прекрасно, было  славянское многокультурье (древляне и  полесичи  там  — условно, всякие) И  через века  они  создали  Российскую  импери Советский  союз и  далее преемственность  с работой над ошибками  и  принятией своей истории. 

Если  Украина  «молодой» этнос — так и  нужно смело заявить «мы от  роду с  1991 года» ( или  когда там)  и  не претендовать  на отсылкам к каой то древней культуре. Оставьте древности  Империи  — раз вы  уши  от  нее  и  вырастите сое «с  ноля».  Но это не возможно — стащит  что плохо лежит… печаль печаль, не хочу перхеодить  на нац особенности  характера. 

Barban
-1
Barban, 11 Апреля 2022 , url

Россия демонстриует — не прирывность и общность своей исстори.

— Ну, великолепно, но не стоит все мешать в кашу.
И советский  куьтурній код смешивать с великоимперским. Можно, да, честно говорить, что в СССР имелось внутреннее противоречие стратегий между глобальным социализмом-коммунизмом (построение в отдельно-взятой- это  такой вегетарианский вариант мировой революции, когда народы мира сами приходят к ней, убедившись в мирном соревновании систем в превосходстве советского образа жизни) и локальным великоимперским национал-социализмом госкапиталазима близкого к немецкому или итальянскому фашизму. Современная РФ отвергает красный глобализм и делает ставку на сталинистский корпоративизм во всем его беспощадным национал эгоизмом. Т.е. непрерывность будет честко прочерчена по лиинии контры генералов Красноваи Корнилова-Деникина-Власова-номенклатурно элитного сталинизма — Горбачова и других пособников Измены и Реставрации.

Нельзя быть всеядным и жизнеспособным, надо что-то выбирать. Определяться.

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 11 Апреля 2022 , url

И советский куьтурній код смешивать с великоимперским

 А период  династии  Рюриков не смешивать  с  периодом  Романовых? Эка вы батенька  хватили. 

Barban
-1
Barban, 11 Апреля 2022 , url

Этих-то как раз объединять можно в силу их поклонения силам небесным, которые, называться могут по-разному, но обычномежду собою  очень поххожи в своем произволе  раздачи судеб и доль, предвзятости и несправделивости. Капризны  и кровожадны-с.

Barban
-2
Barban, 11 Апреля 2022 , url

На этом размежевании настаивает несовместимость мироовоззрений.
Коммунистическое исходит из воинствующего атеизма — картины мира в котором родовой историей не привит пока  никто, кроме отчужденных от человека накоплений его же труда в виде стихийной борьбы капитала (совокупности русурсов и средств производства).  И с этим чудовищным положением всем нам  нужно как можно скорее покончить и сплотиться в мировой субъект этой самой обцзданной человеком истории. Для того и мировая реаволюция нужна.
Реакционно-тридиционалистское же мировоззрение уверено в наличии высших сил небесных, которые рулят этой нашей историей, и у которых есть свои и планы и  народы-избранники-любимцы. Например — великоросский народ: не зря же ему этими небесами дарована обеспеченная всеми ресурсами 1\6 часть суши.

Эти философии — несовместимы как огонь и лед На их базе нельзя строить  рабочий, жизнеспособный  синтетический  всеядный культурный код. 

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 11 Апреля 2022 , url

Коммунистическое исходит из воинствующего атеизма

 

Советский союз не был  — коммунистическим. Это раз. Например  при  Сталине — на православную Церковь  опиралась  часть  иделогии. И  вооще  не стал бы мешать  мухи  в котлеты. В реальности Церков — Вера — Бог (Вселенная… Мир — кому как  угодно) три  разных концепта.  Точнее реальен только один концепт: Бог...  все остальное исскуственные  конструкции.   Это  имеет  отношение к культурному коду, но смена парадигм  не противоречит  его  целостности. 

Культурный код либо целостный, либо прерванный (на время  утерянный ), либо угасающий.

Barban
-2
Barban, 11 Апреля 2022 , url

Нет, СССР как раз — как идеократия — был коммунистическим. И сразу прекратил свое существование, отказавшись от 6-й статтьи конституции.
Другое дело, что народ был в массе своей — особенно до ВОВ — мелкобуржуазным и православным, и припертый к кремлевской стене Сталин перед лицом мега Мясорубки искал и использовал любые средства укремть мужество и самоотверженность в малосозантельных малых сиих, посылая их эшелон за эщелоном часто на верную гибель.

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 11 Апреля 2022 , url

Не охота углублятся в разницу комунистической и  социалистической идеи. Но отмечу одно: при  Брежневе в элите произошел  откровенный ренисанс  мелкобуржуазных идей, что со временем  привело к  «Перестройки».  Что бы  не допустить  мелкобуржуазной перестройки — ее нужно было начинать еще после смерти  Сталина. Опираясь  на базовые идеи  гос социализма, но допустив кооперативное движение к товарам  и  продуктам  массового потребеления.  Такой 2-ой НЭП после индустриализации  и  милитаризации   в ВОВ — тогда бы и  штанов нашили  и   колбасы наколбасили. ПО крайней мере это неплохая  идея для пробы. Но мы сейчас  не   о экономики, а  о культурном  коде — Россия  носительница и  правоприемница Советского культурного  кода. Да  с  некими  допущениями/упущениями   и  предательством. Но ведь Соетский союз стал носителем  культурного кода Российской империи?  А разночтений у СССР и  РИ  — было намного  больше. А  Романовская Ри — сала культурно приемницей  эпохи  Рюрика? Стала! 

А Украина? Украина даже не нашла всебе смелости  заявить — «да мы культурно есть  суть и  плоть  осколок Российской иперии, но мы начинаем новую жизнь. Мы гордимся свершениями  и  подвгами  советских украинцев,  признаем  вклад украинцев в культуру РИ  и  будем  строить  Украину теперь  отдельно».   Украинская элита под давлением  и  патронажем  Запада как огня боялась  упоминать  свою  культурну связь с  русскими  ( даже как то нелепо разывать, пусть  не братские но проживающие  в одном   экономическом  и  языковом  пространстве народы) — начав придумывать  «украинность» в сферическом  вакуме.  Упс   посреди  чистого поля  из  за угла «многовековая исстоия  Украины»  в «лучшем случае» — «под гнетом  РИ». 

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 11 Апреля 2022 , url

Вот  не мое. один украинец (так отрекомендовался я хз конечно) написал:

Проект «Украина-​анти-Россия» обречён. Исторический шанс Украины на собственное нейтральное независимое евроориентированное государство, по образцу, например, Венгрии, утрачен – 30-​летнее окно возможностей бездарно упущено – не оказалось государственнических элит способных к построению самостоятельной, сбалансированной, жизнеспособной государственной модели в территориальных границах и на базе наследия УССР.

 еще он же

Так или иначе, крах постмайданной Украины был предопределён – она ничего не производила полезного, кроме воровства, насилия и откровенной шизофрении. Как классическое государство Украина прекратила существование в 2014 году, пройдя все этапы своего жизненного цикла с 1991 года: становление национальной олигархии, деградация элит, вырождение национальной олигархии в компрадорскую, цветные революции, внешнее управление, демонтаж государственного управления и социального государства, тотальная радикальная идеология, утрата территорий, деиндустриализация, фаза внутриполитического противостояния, фаза внешнеполитического противостояния, кризис государственности, повод, война.

Barban
-1
Barban, 11 Апреля 2022 , url

Ну, я тут практически согласен с «украинцем», но ж говорю: надо посмотретть как проэкт Россия как антиЗапад устоит хотя бы пол года. Учитывая, что это сугубо западное буржуинское остро антисоветское исчадие эпохи Энтропии. И строить автракию, пусть даже пополам с юлящим и не больно верным Китаем — это грандиозный труд, который,  не знаю, понянули ли бы сейчас даже новосоветские энтузиасты (если вообразить себе восстановление социализма и планового хозяйства в РФ)


Не зра ж кремлевские так отчаяно цепляются за переговоры с КИевом, ибо они-то подозревают о истинном положении вещей. ВОт сегодня послушал Марцинкевича о положении дел в российской энергетике. Это ж капец, какие руины мародерской эпохи там у вас сейчас.
Нет общего виденья перспектив  и ценностей в элитах, а росколотый дом не устоит, давно известно.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 12 Апреля 2022 , url

А Россия и  не видит  себя  как АнтиЗапад ( в явном  виде ) в Москве хорошо помнят опыт  СССР. 

Все эти  годы ВВП предлагал Западу (США в основном) определить  принципы договоренностей для всех. Запад просто игнорировал какие либо правила. Вы разве не заметили  что с  момента войны в Югославии  и  авиа атак сталицы Сербии — международное право игнорируется Западом. 

Переговоры в Турции  это дипломатический маневр — возможно в военном плане она реализовалась  не идеально.  Но  не ошибается тот  кто ничего  не делает. 

Barban
+1
Barban, 12 Апреля 2022 , url

Ну, вот потому, что международное право — это фуфло и фиговый лисок для правв сильного, многополярный миа — это неустойчивая утопия. Это как многополряная в власть конкурирующих банд в одном городе. Непременно будет потасовка и победа сильнейшего.
Так что, таки — АнтиЗапад. Это все видно и по неожиданно остром и непримиримом ответе Запада на «спецоперацию» На кону благополучие глобальной  долларовой империи.

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 12 Апреля 2022 , url

Отнють: 

1. Когда  был  СССР, мир был даже не дву полярный, а как минимум  3-х: коллективный Запад, советский блок, непресоединившиеся страны. 

2. Как не стало СССР — коллективный запад не мог принять  многополярный мир.  Но согласно медународному праву у всех участников есть  какие то права.  

3. Ну вот  Запад  игнорировал  эти  права. Чем  дальше тем менее смущаясь. 

4. Российские ФПГ первоночально пытались  встроиться в  западую сисему  координат  — ну хоть  на каких то правах.  США не принял их по сути  не на каких.

Вспомните как ерипаску разводили  с Русалом  по надуманному поводу «помощи  в выборах  Трампа». Вы реально  верите что Москва была в состоянии  проернуть  на деньги  Дерипаски  такое влиянние на изберателей что бы они  выбали  Трампа?  А у Дерипаски  за это надуманное обвинение  отжали. 

Хорошо  Дерипаска  олигарх «первой волны» назначенный на  советскую промышленность  еще людми  МВФ и  США, но серые кардиналы в Крмемле, не столь наивны.  Понятно что  какой финансовый потенциал в России  и  Мире, какое теневое  влияние  они  не преобретут их всегда ждет  «судьба дерипаски». А вы говорите «проект  антизапад» — я думаю они  об этом  думают  и  реализуют  свой план с  00-х.  Ну чтож — можно быть  наивными  и  считать  их недалекими  глупыми людьми? 

Barban
0
Barban, 13 Апреля 2022 , url

1. И что, можно біло назвать этот мир «3-х полярный мир — с СССР» — устойчивым? Нет. Сначала 2-я мировая была организована, чтобы обнулить СССР, а когда не вышло, долго (из-за ядерного паритета) коптили холодной войной, пока не довооружали СССР до разлоожения в верхах и смерти через самослив. 
4. В том-то дело что российские элиты хотят встроиться в западную систему на достойных условиях партнеров, им же указывают место у параши, мол, кто тут капитулянт и лузер. Счас этот капитлянт и лузер, затаив оружие из советского военноо ящика, устроил бунт, но тоже, ограниченый:  чтобы только его признали кк партнера. Но тут бунты не принято прощать ибо остальные лохи по миру не поймут. Надо показательно  вздернуть смутьяна на рее.
Элиты в РФ розовощеко и с придыханием  смотрят на Запад, они  не понимают сути этого монополярного мира. Он построен на эксплуатации, насилии и угнетении. Это вертикаль рабского, холопского подчинения.  Тут нет и не можт быть никакого партнерства с господином.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 13 Апреля 2022 , url

1. Я имел в виду Мир после 2МВ.  Да он был «устойчив» то что мы наблюдали после 1985 года это «управляемый хаос». Похоже что  он становится не управляемым. 

4. В цинизме этой позиции  есть  логика. Просто часть  российских  элит  понимают что их ждет  не «место у параши» а Югославский сценарий. т.е.  обнуление. Так например украинские элиты, заняли  «место у параши» -назначенное им  Западом.  А оказалось  что их место  «на убой».  Нормальный выбор? 

Да бунт. Не  тебе  украинцу критиковать  бунт. или  «зато  не рабы» не ваш  лозунг? Лучше ужасный конец, чем  ужас  без конца.  глобальному Западу  Россию никогда не включить  в свою систему.  Даже на низших правах. Во первых слишком велика, во вторых слишком  богата, в третьих слишком талантлива.  ее нужно раздробить  и   уже с  мелкими  странами думать  что делать.   Народ 100-150 млн  не загеноцидить  в принципе.  Даже без ЯО ( как Иран) это трудно. а с  ЯО и  современной армией -неозможно и  опасно.  Ну вот  вас  и  испольовали. 

Не исключено  что РФ тоже планировали  со временем  (ее остатки) использовать  против Китая. 

Barban
-1
Barban, 13 Апреля 2022 , url

РФ уже включена в западную систему 30 лет как Временная Алминистрация Северной Трубы. Но счас ее исключат и замочат. Поскольку готова лишь на полубунт, а на полный бунт и мировой переворот РФ ни  морально, ни военно не готова, даже вообразить себе это не может, дурит себя сказками про небывалый со времен средневековья многополярный мир.

Вот тут дядя, экономист Евгений Балацкий, хоть и пошлый   реакционный имперец сам, но резонно говорит про невозможность многополярного мира в современнных условиях В саммо начале ролика.



Главное, подумайте, Запад — жаден на зверь на копейку, удавится за нее, но сейчас дружно идет одной стеной на оргомные издержки для себя и полиитческие риски рази какой-то там Украины. Где экономимческая логика и многовековые привычки?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 13 Апреля 2022 , url

РФ уже включена в западную систему 30 лет как Временная Алминистрация Северной Трубы. Но счас ее исключат и замочат. Поскольку готова лишь на полубунт, а на полный бунт и мировой переворот РФ ни морально, ни военно не готова, даже вообразить себе это не может, дурит себя сказками про небывалый со времен средневековья многополярный мир.

 Во первых не многополярный. А например  3-х полярный: Евро зона,  Долларавая, Юаня (БРИКС) — правда схема так себе шаткая. Но сейчас  БРИКС  почешет  свою  репу: стоит  ли  пойти  на юань или   оставаться в рисках  доллара. 

Это как вариант. Я тоже и  вижу и  не очень верю в уход от  доллара  как международной валюты.  Но посмотрим. 

Да нет  ни  какого Запада.   Разуйте глаза — еврочиновники  подтерлись  интересами  крупного  европейского бизнеса. Ни  на какие  издержки   европейский бизнес  не   хочет  идти.   Вон  Шел  мешает  РФскую нефть  с  рукопожатной — что бы сохранить  импорт  нефти  из  подсанкционной РФ.  Что за  бред.  Это  украинский миф! 

На  издержкие  Европу  талкает  США. Потому что США нужно заработать.  Что бы компенсировать  в долг проеденные деньги  США проели  развал СССР — всю  экономику СЭВ, потом  республик (убитое с/х прибалтики   где  резвятся  американские транснационалы)  и  т.д. по республикам  и  странам  СЭВ — все эти  рынки  перешли  США  и  афиллированным  компаниям.  

Сейчас  им  нужно еще кого то «съесть».  Например Европу или  Россию. И  рассклад такой что или того или  другого они съедят и  получат  передышку еще  на 10-20 лет. а  там  Китай  может  быть. Вот  какой  реальный расклад. И  России  есть  резон сопротивляться этому.   Даже  там  отступлениями  и  переговорами  и   обменам  кумов на генералов — без  разницы.   США съедят  того кто помягче будет и  кто уступит  первым. 

Barban
0
Barban, 14 Апреля 2022 , url

Да, хорошо бы посторить юаневый сепаратизм, но надо чем-то купить Китай, у которого больше триллиона сбережений в заложниках у американских казначейских облигаций. То же с Европой можно сказать, наверняка.

Короче, мне самому интересно, что из этого получится. Запад слаб и гнил, но пока солидарен относительно и вассалов своих — вроде Китая и Европы -  таки  нагибает. Было бы круто, если бы все эти три зловонные гадины надорвались в попытка поиметь друг друга и в мире воцарилась бы прекрасная энропия из разгула всевозможных банд, бандочек,  ЧВК-шек и тероборон, как предбанник нашей долгожданной Мировой Революции.
Ибо земляне захотят выжить и потребуют Порядка Для Народов.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 14 Апреля 2022 , url

Китай, у которого больше триллиона сбережений в заложниках у американских казначейских облигаций.

 США так же откажут  в уплате этих  долгов как  ЗВР России  блокнули.  Китайцы  думают  что пройдут   между каплями  дождя.   Посмотрим  что получится. 

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 10 Апреля 2022 , url

Твой ответ  из  категории: кто о чем  а вшивый о бане — путин головного мозга — без обид.  Да  руководство  РФ изменяло свои  позиции  по  болезненным  для  граждан вопросам.  Но делало это исходя из  экономической целесеобразности.  Да  руководство подмахивало денежным  мешками и  олигархам — потому что мы живм  в ткаой экономической системе кооржинат.  Это как   американские  технологии  интернет и  неприязнь к действиям  США. Ты можеш быть  противником  культуры и   политики  США — но для  достижения своих  целей, нужно пользоваться  их средой. Это как  трофейное  оружие — чтоль (сильно натянутая аналогия). В 00 -е кстати  именно ВВП  покончил  с  подавляющей властью «семибанкирщины» — тотального   олигархата. 

Хотя нельзя не признавать  что  он же и  создал «убить  дракона» — собственное  окружение. Олигархат  силовиков.  К сожалению  его стиль оказался пророческим.  Я вот   надеялся что из ситуации Восотк/Запад — долгиФРС/ реформа международных феинансов — Мир выйдет  мирным  путем.   Но видимо Президент  РФ  лучше виде ситуацию  на десятилетия. 

Barban
0
Barban, 13 Апреля 2022 , url

1. И что, можно біло назвать ътот мир «3-х полярный мир — с СССР» — устойчивым? Нет. Сначала 2-я мировая была организована, чтобы обнулить СССР, а когда не вышло, долго (из-за ядерного паритета) коптили холодной войной, пока не довооружали СССР до разлоожения в верхах и смерти через самослив. 
4. В том-то дело что российские элиты хотят встроиться в западную систему на достойных условиях партнеров, им же указывают место у параши, мол, кто тут капитулянт и лузер. Счас этот капитлянт и лузер, затаив оружие из советского военноо ящика, устроил бунт, но тоже, ограниченый:  чтобы только его признали кк партнера. Но тут бунты не принято прощать ибо остальные лохи по миру не поймут. Надо показательно  вздернуть смутьяна на рее.
Элиты в РФ розовощеко и с придыханием  смотрят на Запад, они  не понимают сути этого монополярного мира. Он построен на эксплуатации, насилии и угнетении. Это вертикаль рабского, холопского подчинения.  Тут нет и не можт быть никакого партнерства с господином.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать