Комментарии участников:
А мне на н2.ру упорно втерали что это дельтаплан в с мотором и у нас такие на задворках собрать за ноч могут…
Просто всё зависит от предъявляемых требований, которые могут быть завышены. "А такой же, но с перламутровыми пуговицами, есть?" (с).
По его словам, российские БПЛА пока не удовлетворяют требованиям ВВС ни по скорости, ни по высотности, ни по автономности полета, ни по разрешающей способности следящей аппаратуры
Перламутровые пуговицы говорите? Наверное… Но ктоп-то и с перламутровыми пуговицами сделал.
И министерству Оборны почему-то хорошие БЛА хочется удовлетворяющие их высоким потребностям. Ну вот хочется им хорошие беспилотники.
Вы говорите: если нет у нас — значит не так спросили. Самому не смешно? ;)
удовлетворяющие их высоким потребностямА кто Вам сказал что их потребности так уж оправданы?
Вы говорите: если нет у нас — значит не так спросилиЯ говорю нет невыполнимых задач, есть желание или не желание заказчика чтоб они были выполнены.
Я говорю нет невыполнимых задач, есть желание или не желание заказчика чтоб они были выполнены.
Желание есть. Только одни в заднице, другие в шоколаде. Изралитяне в пустыне из говна и палок делают, у нас при наличии кучи бабла трамвай так и не летает. Есть какая то военная тайна, которую не расказывает нашим буржуинам мальчиш-кибальчиш.
Мальчиш-кибальчиш и рад бы рассказать, да не верят ему, сволочи. А тайна простая: "Харэ пилить бабло!". Так и замучают буржуины кибальчиша до смерти.
если он у вас сам взлетать и садится будет, будет выбирать маршрут, либо лететь огибая препятствия — то да.
а так — если с пульта управлять — извиняйте — но я такое делал в школе такие, без всяких кандидатский :)
а так — если с пульта управлять — извиняйте — но я такое делал в школе такие, без всяких кандидатский :)
взлет с катапульты, посадка на парашуте, навигация автономная, главная проблема в дальнобойности и толщине канала передаваемых данных
"У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник", — отметил он.
Похоже, шасси от паровоза и якорь были лишними...
Блин… я реально фигею. Идите в Детский Мир, плять, купити радиоуправляемые китайские самолеты… Разберите, попробуйте понять, как они работают. Может чё в голову придет.
Бл… я реально фигею. Сколько уже можно повторять что современный беспилотный авиационный комплекс(это именно комплекс!) это далеко не радиоуправляемые китайские самолеты и не планеры которые в детстве в кружке авиамоделизма собирали.
Действительно, те что дальнего радиуса действий, даже не по радио управляются, а через спутник. Имеют автопилот, способны сами вернуться на базу. Новое поколение способно уклоняться от средств ПВО. Я уж не говорю о навешенной электронике, передаче сигналов, способности пуска ракет и подсветки целей.
А вообше, только в России почему-то считают что военная промышленность должна уметь делать все. Зачем? Все страны мира что-то да закупают. Будьте лучше всех в мире в одних областях и купите лучшее что есть в других. Какой смысл тягаться со всем миром во всем? Это заведомо невозможно: сравните военные бюджеты.
А вообше, только в России почему-то считают что военная промышленность должна уметь делать все. Зачем? Все страны мира что-то да закупают. Будьте лучше всех в мире в одних областях и купите лучшее что есть в других. Какой смысл тягаться со всем миром во всем? Это заведомо невозможно: сравните военные бюджеты.
Это в корне неверно.
Имея Х средств оборонка должна решить как их распределить. Можно делать все среднего качества. Можно разработать несколько офигенных технологий а остальное, нежизненно важное, купить. СССР в Холодную Войну пытался сделать все офигенного качества и в процессе выдохся. Если не получилось у СССР, то уж точно не получится у РФ. Извините.
При всем при этом, посмотрите на три тотальные войны 20в. В первой мировой, российская экономика (бывшая на взлете накануне войны) на столько выдохлась что довела народ до революции. Государство пало. Вторая мировая, при том что в 30е экономика так-же была на взлете и вся была заточена под оборонку, тут-же вынудила во многом полагаться на союзников. В холодную войну, рядом с Россией были еще 14 республик к два десятка соц стран. Всех эта гонка загнала в конец. Да, оружие было на уровне. Почти все виды — супер-пупер. Но это было с 500млн человек и минимум расходов на все что не касалось оборонки. У России сегодня нет таких возможностей.
Имея Х средств оборонка должна решить как их распределить. Можно делать все среднего качества. Можно разработать несколько офигенных технологий а остальное, нежизненно важное, купить. СССР в Холодную Войну пытался сделать все офигенного качества и в процессе выдохся. Если не получилось у СССР, то уж точно не получится у РФ. Извините.
При всем при этом, посмотрите на три тотальные войны 20в. В первой мировой, российская экономика (бывшая на взлете накануне войны) на столько выдохлась что довела народ до революции. Государство пало. Вторая мировая, при том что в 30е экономика так-же была на взлете и вся была заточена под оборонку, тут-же вынудила во многом полагаться на союзников. В холодную войну, рядом с Россией были еще 14 республик к два десятка соц стран. Всех эта гонка загнала в конец. Да, оружие было на уровне. Почти все виды — супер-пупер. Но это было с 500млн человек и минимум расходов на все что не касалось оборонки. У России сегодня нет таких возможностей.
Кстати, отличный пример с Мистралем.
Не знаю как французы, но американцы построили 5 (сейчас делают 6е) поколений авианосцев. Каждый раз учились. Сегодня, все страны бросили это дело — не просто дорого, а нереально дорого. Если кто-то займется разработкой аваносца, то на все остальное не потянет. С умом сделали в РФ. Ну нет опыта постройки вертолетоносцев (те что были, были давно и неудачные). Вместо того чтобы заставлять КБ умеющиде делать классны подлодки изобретать колесо, купили дизайн. А КБ пусть делают то что умеют. И будет — лучшие подлодки и хорошие вертолетоносцы. А не "никаких подлодок и дерьмовые вертолетоносцы".
Не знаю как французы, но американцы построили 5 (сейчас делают 6е) поколений авианосцев. Каждый раз учились. Сегодня, все страны бросили это дело — не просто дорого, а нереально дорого. Если кто-то займется разработкой аваносца, то на все остальное не потянет. С умом сделали в РФ. Ну нет опыта постройки вертолетоносцев (те что были, были давно и неудачные). Вместо того чтобы заставлять КБ умеющиде делать классны подлодки изобретать колесо, купили дизайн. А КБ пусть делают то что умеют. И будет — лучшие подлодки и хорошие вертолетоносцы. А не "никаких подлодок и дерьмовые вертолетоносцы".
беспилотник — это умный, дорогой, но всего лишь расходник боевых действий.
так ведь можно и до М4А1 доторговаться
так ведь можно и до М4А1 доторговаться
Я, бля, сам фигею.
Я понимаю, если бы наши самолеты делать вообще не умели. Хрен с ним, тогда, чего пыжыцца? Но в России со времен Циолковского, Жуковского, Королева — ахренительная школа и авиастроения, и космоагрегатов.
Самолеты делаем далеко не худшие в мире. Или, по-вашему, ПАК ФА — это кукурузник, а не авиационный комплекс (именно комплекс)?
На сколько я знаю — израильские беспилотники считаются хорошими. А самолеты израильские Вы знаете? Много?
Кароче, давайте реально смотреть на вещи: сделать беспилотник с нашей школой и опытом — не проблема. Проблема явно в чем-то другом.
Вопрос: в чем?
Я понимаю, если бы наши самолеты делать вообще не умели. Хрен с ним, тогда, чего пыжыцца? Но в России со времен Циолковского, Жуковского, Королева — ахренительная школа и авиастроения, и космоагрегатов.
Самолеты делаем далеко не худшие в мире. Или, по-вашему, ПАК ФА — это кукурузник, а не авиационный комплекс (именно комплекс)?
На сколько я знаю — израильские беспилотники считаются хорошими. А самолеты израильские Вы знаете? Много?
Кароче, давайте реально смотреть на вещи: сделать беспилотник с нашей школой и опытом — не проблема. Проблема явно в чем-то другом.
Вопрос: в чем?
Опять 25 :) Беспилотный комплекс это далеко не только самолет, хотя и на самолете все завязано. Это системы связи, наблюдения, оптика, система управления, компютер, програмное обеспечение и еще много всего.
А ПАК ФА тут вообще не втему, он хоть так и называется но это еще совсем не комплекс, а только опытный образец сделавший всего несколько полетов. Да как самолет он возможно очень хорошь, но он еще не "комплекс" и к тому же до серии еще ой как далеко.
Израиль вроде самолеты делает(лал) хоть и немного, хотя тут все относительно. Пордобнее можно ознакомиться тут.
А ПАК ФА тут вообще не втему, он хоть так и называется но это еще совсем не комплекс, а только опытный образец сделавший всего несколько полетов. Да как самолет он возможно очень хорошь, но он еще не "комплекс" и к тому же до серии еще ой как далеко.
Израиль вроде самолеты делает(лал) хоть и немного, хотя тут все относительно. Пордобнее можно ознакомиться тут.
в каком из современных самолетов всего Вами перечисленного нет?
Хрен с ПАК ФА пока. СУ и МиГ летают на педальном приводе? Система управления там, как на "копейке" — шртурвал рельсой к хвостовому оперению приварен? Софта там нет? Счеты стоят, вместо компьютеров?
Хрен с ПАК ФА пока. СУ и МиГ летают на педальном приводе? Система управления там, как на "копейке" — шртурвал рельсой к хвостовому оперению приварен? Софта там нет? Счеты стоят, вместо компьютеров?
Израиль кстати, тоже хороший пример в этом смысле. Еще в 80х начали делать истребитель 5го поколеня (Лави). Пол экономики на него работало. Непотянули, бросили. Все кто на него работал рассыпались по десяткам проектов. В том числе, и БПЛА.
У Израиля действительно не самый большой опыт создания своих самолетов(классических не БПЛА). Зато в Израиле отлично умеют модернизировать и улучшать существующие самолеты… а еще мы делаем ракеты :)
Кстати, оффтопом. С чего началась израильская военная промышленность?
В войну за независимость, в 48г Сталин дал указание чехам посатвить в Израиль оружие (винтовки и с десяток Мессершмиттов). Проверили — все винтовки били мимо. Оказалось, чехи делали их для немцев и намерено калечили. С их 'лечения' и начали делать оружие.
В войну за независимость, в 48г Сталин дал указание чехам посатвить в Израиль оружие (винтовки и с десяток Мессершмиттов). Проверили — все винтовки били мимо. Оказалось, чехи делали их для немцев и намерено калечили. С их 'лечения' и начали делать оружие.
Мля жевали уже эту тему сто раз...
В СССР действительно делали отличную летающую дистанционноуправляемую шумную камеру (чернобелую) наблюдения.
Проблема в том что народ ни как не поймет что сегодна должен уметь БЛА.
Слава богу МО понимает.
В СССР действительно делали отличную летающую дистанционноуправляемую шумную камеру (чернобелую) наблюдения.
Проблема в том что народ ни как не поймет что сегодна должен уметь БЛА.
Слава богу МО понимает.
я имею ввиду, что на базе пчелы можно сделать то, что должна уметь такая техника. Сегодня технологии позволяют пчелу напичкать всем что нужно.
на базе пчелы можно сделать
Согласен. Можно сделать наверное.
А можно и не сделать… и пока так.
Но тут я ссылаюсь на Льва тоже не понимайя почему надо конкурироровать с миром во всем. Догоняем и перегоняем опять. Ну вперед, только без нытья что зарплат у учителей нет.
В журнале "Компьютерра" темой одного из номеров как раз были БПЛА российской сборки. Речь шла о крупных предприятиях, уже имеющих свои модели. Почему о них не видно и не слышно?
попробуй читать новость перед тем как ее комментировать
При этом в России ведется разработка сразу нескольких беспилотников, включая "Дозор-600" компании "Транзас", "Дань-Барук" КБ "Сокол" и "Скат" компании "МиГ".
Ведется разработка и готовые модели — немного разное. Попробуй понять мысль собеседника, прежде чем поучать.
У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник
Тут да, Вы правы. Но, как справедливо заметил rusinvent чуть ниже, с израильтянами вести дела по-любому выгоднее.
Странно почему нельзя было устроить конкурс с призом в 100 млн рублей, и заказом на 100 млн рублей каждый год.
Выставил требвоания, трудитесь, сделаете качественно — заказ ваш.
Нет, проще распилить 5 но уже млрд. без результата.
Выставил требвоания, трудитесь, сделаете качественно — заказ ваш.
Нет, проще распилить 5 но уже млрд. без результата.
Правильно, так проще и быстрее. Я уже высказывал мысль, что подобные парни не заморачиваются долгим планированием.
Да, читал. Отличная статья. Но наши беспилотники не дают откаты — нет валютных средств, как у израильтян.
Ха… Думаю в случае с нашими беспилотниками вариантов распилов и откатов может быть намного больше. Куда думаете пошли эти 5 миллиардов, на беспилотник невидимку, который никто не видел и скорее всего уже и не увидим.
И какие валютные средства? вы в каком веке живете, рубль уже не деревянный.
И какие валютные средства? вы в каком веке живете, рубль уже не деревянный.
ЗАТО НЕФТЬ И ГАЗ БЕСПЛАТНЫЕ, И КТО ТИПА ЛОХ? АМЕРИКАНЦЫ БЛЯ! У НИХ НЕФТИ НЕТ — ПОКУПАЮТ, КОНЧЕННЫЕ… :)))
Кстати, о нефте.
В США добывают почти столько-же нефти как и в России.
2006г: Россия: 9.67 МБарелей/день. США — 8.37. Другое дело что они потребляют гораздо больше и соответственно должны ввозить. Россия экспортирует 6.57 (из 9.67), США импортирует 12.22 (в добавок л 8.37).
В США добывают почти столько-же нефти как и в России.
2006г: Россия: 9.67 МБарелей/день. США — 8.37. Другое дело что они потребляют гораздо больше и соответственно должны ввозить. Россия экспортирует 6.57 (из 9.67), США импортирует 12.22 (в добавок л 8.37).
Если из этой таблицы взять потребление нефти и сопоставить с ВВП,
то можно сделать (очень не точное но всетаки) наблюдение по поводу еффективности использования нефти (природных ресурсов) в различных экономических системах. Германиай незря номер 1 в мире по эффективности производства, экологии и безотходности в производстве…
не зря все выходит, не зря…
Европейский подход ещё оправдает себя. И обама незря мечется по этому поводу, правильно делает пока не поздно :))
ВВП взял из вики что первое нашел. Взял за 2008-год так как об ближе к 2006-му.
Oil Consumptinon (2006)| GDP (Billions US$ 2008) | Resources productivity
Germany 2.63 | 3,673 | 141%
United States 20.59 | 14,441 | 70%
China 7.27 | 4,327 | 60%
Russia 3.10 | 1,676 | 54%
то можно сделать (очень не точное но всетаки) наблюдение по поводу еффективности использования нефти (природных ресурсов) в различных экономических системах. Германиай незря номер 1 в мире по эффективности производства, экологии и безотходности в производстве…
не зря все выходит, не зря…
Европейский подход ещё оправдает себя. И обама незря мечется по этому поводу, правильно делает пока не поздно :))
ВВП взял из вики что первое нашел. Взял за 2008-год так как об ближе к 2006-му.
Oil Consumptinon (2006)| GDP (Billions US$ 2008) | Resources productivity
Germany 2.63 | 3,673 | 141%
United States 20.59 | 14,441 | 70%
China 7.27 | 4,327 | 60%
Russia 3.10 | 1,676 | 54%
Ага, интересные выводы. Хотя, влияет еще и энергоемкость производства, да и цена на топливо. Американцы, вот, даже не чешутся изза своих авто. Европейцы к литру подбираются, американцы — к галону и пох.
энергоемкость производства
Я привел большие страны со всеми видами индустирии.
да и цена на топливо
Верно! в Германии в цене топлива до 80% всей цены — налог! ;) Последний введен лет 6-8 назад когда зеленые правили.
Американцы, вот, даже не чешутся изза своих авто
Телевизоры, кондиционеры, и прочее не отключают… а в Германии это наоборот, уже даже постепенно этический вопрос стал: "Не смыть за собой! " :D
А вообще машины, да, серьезно икажают цыфры…
Но абсолютные значения в данном случае не так важны. Отрыв думаю всеравно говорит за себя. Я просто помню ещё с универа много сравнений на тему индустрии.
"В частности, в июне 2009 года Россия купила у Израиля 12 беспилотников на сумму в 53 миллиона долларов." — мда, а кто даст гарантию, что они не отключатся в самый нужный момент по сигналу со спутника? Нельзя такие вещи ставить на вооружение, только как образцы можно покупать.
а кто даст гарантию, что они не отключатся в самый нужный момент по сигналу со спутника
Вы думаэте в МО все дибилы и не подумали об этом?
Это инженерные проблемы и на уровне разработки заказа решаются, естественно и у производителя предусмотренны в архитектуре технические решения на это счет. Трояских коней не продают и не покупают — их дарят. :)
А пока отключаются отечественные и без сигнала…