Комментарии участников:
Не ожидал такой просовковый пост от Вас.
Путин и то, что он сотворил это ужасно, но я бы не желал возврат а назад в совок, в СССР, не дай бог. Сейчас плохо, но тогда было не лучше.
Начав читать этот пост думал сделаю перепост, но быстро изменил мнени, более того не смог дочитать до конца этот просовковый бред.
Sorry.
Его мнение это его мнение, но если уж такой «сталинист» решил свалить за бугор, то, что же говорить о других. Вы знаете как я резок выступаю против совка, его каленым железом надо будет еще не один год выжигать, но он есть, есть и такие коллеги, которые все-таки делают выбор не в пользу своих идеологических воззрений, а в пользу свободы, демократии, прав человека.
Прелесть этой исповеди в том, что «сталинист» признал то, что комфортно человек может жить только в стране с либеральной демократией. Это знаете, как вчерашняя дурь (манифест) Михалкова. Ведь этот мудак, постоянно ныряет на Запад, его братец вообще там живет. Приезжая сюда они начинаю нас учить, создавать «общественное мнение»…
«Сталинист»-журналист все-таки лучше Михалкова, он по крайне мере признал, что у нынешней, путинской России, будущего нет!
Действительно, редкостная каша из мифов у человека в голове.
Вторая цитата полностью раскрывает весь сюрреализм ситуации, сам хотел такое же написать, но уже сказано так что и добавить нечего.
Вторая цитата полностью раскрывает весь сюрреализм ситуации, сам хотел такое же написать, но уже сказано так что и добавить нечего.
Показывают по тв, в т.ч. по евроньюс. В Германии наверное не показывают :) Что, правда не в курсе про Францию, например?
Совсем не вкурсе. От нас тут все скрывают и проклятая волосатая рука дядюшки сема закрывает нам глаза на происходящее и ботоксные голивудские губы шепчат нам в уши гадости про Россию ;)
Самое плохое что от вас скрывают тот факт, что от вас что-то скрывают. Вот в чем проблема. А вы, можно сказать, прозрели — наверное потому что news2 читаете.
Я на самом деле так считаюВы только забыли четко сформулировать то что считаете.
Не говоря уж о обосновании свого мнения.
Нет, я не забыл то что написал. Тот, кто умеет читать — прочитает выше. Я писал: "Самое плохое что от вас скрывают тот факт, что от вас что-то скрывают. Вот в чем проблема. А вы, можно сказать, прозрели — наверное потому что news2 читаете.".
Какие обиды. Но вы же оставляете за мной право остаться при своем мнении? У вас свое мнение, у меня свое.
Но вы же оставляете за мной право остаться при своем мнении?Конечно!
Мне просто показалось вы хотели что-то сформулировать пользуясь аргументами…
У людей мнения из воздуха не возникают. Всему есть причина. В отличие от вас это не субъективно, и я могу объяснить.
Это долгое дело.
Я много знаю людей из тех, кто живет на западе. И знаю что они, как правило, думают о России — те, кто родился и вырос на западе.
Как пример могу привести ваше мнение по поводу того, что в России не вполне несвободное общество, а на Западе есть свобода. Вы склоняетесь к тому, что на западе могут быть ученые, а в России в основном только петрики. В России вроде как идет становление демократии, а на западе люди внутренне свободны, и это отражается на их поведении, общей политической культуре и пр.
Ваше мнение понятно, но откуда оно взялось? Откуда вы почерпнули все это?
Конечно, из средств массовой информации, в первую очередь. Кто формирует ваше мнение через эти СМИ? Кто подбирает журналистов?
В результате со многими людьми, живущими на западе, непросто общаться, т.к. "мозги промыты" основательно, с самого детства, как правило. Человек не может мыслить по другому, он всегда будет считать себя человеком свободным, человеком "первого сорта". А россиян, казахов и прочих "папуасов", воспринимать как людей "низшей расы". Да, это фашизм, фактически.
Я много знаю людей из тех, кто живет на западе. И знаю что они, как правило, думают о России — те, кто родился и вырос на западе.
Как пример могу привести ваше мнение по поводу того, что в России не вполне несвободное общество, а на Западе есть свобода. Вы склоняетесь к тому, что на западе могут быть ученые, а в России в основном только петрики. В России вроде как идет становление демократии, а на западе люди внутренне свободны, и это отражается на их поведении, общей политической культуре и пр.
Ваше мнение понятно, но откуда оно взялось? Откуда вы почерпнули все это?
Конечно, из средств массовой информации, в первую очередь. Кто формирует ваше мнение через эти СМИ? Кто подбирает журналистов?
В результате со многими людьми, живущими на западе, непросто общаться, т.к. "мозги промыты" основательно, с самого детства, как правило. Человек не может мыслить по другому, он всегда будет считать себя человеком свободным, человеком "первого сорта". А россиян, казахов и прочих "папуасов", воспринимать как людей "низшей расы". Да, это фашизм, фактически.
Я много знаю людей из тех, кто живет на западе. И знаю что они, как правило, думают о России — те, кто родился и вырос на западе.
Я их всех тут знаю и вижу каждый день..
Приехал сюда в возрасте когда уже сформировался...
Как пример могу привести ваше мнение по поводу того, что в России не вполне несвободное общество, а на Западе есть свобода
Откуда вы это берете? Вы читали что я писал?
Сдается мне что у вас срабатывает рвотная рекация на некотроы ключевые слова (демократия, свобода).
Пробегитеь еще разок, я говорил о человеке в общем, о современном человеке, который не живет в третьем мире (имеет образование и не вынужден целый день добывать еду). Я описал потребности такого человека не зависи от политического строя в котором он находится. Причем описал абстрактано (вспоминаем "всего-всего").
Вы склоняетесь к тому, что на западе могут быть ученые, а в России в основном только петрики.
нет конечно.
В России вроде как идет становление демократии,
Иногда мне так кажется, если б не корупция и власть у странной шайки...
Демократия она как Коммунизм с зыбким идеальным концом. Тоесть смотря от куда измерять, можно утверждать, что в России есть демократия. Но это будет качественно другая демократия чем например кака-нибудь из западно-европейских.
а на западе люди внутренне свободны, и это отражается на их поведении, общей политической культуре и пр.
Если бы вы сказали на западе люди знают свои права и полагаются их охрану в лице государства более чем в других странах и
и это отражается на их поведении, общей политической культуре и пр. то да безусловно! я такого мения.
Но если вы говорите "бнутренне свободны" то я не психолог и такие утверждения делать не возмусь, кто-муже лично убеждень что свободеннее и шире русской души мало что на свете есть ;)
Однако вот это заинтересовало…
Кто формирует ваше мнение через эти СМИ? Кто подбирает журналистов?
Поделитесь? Кто?
Откуда я это беру? Из ваших слов о том, что в России нет демократии, а только ее становление. А также из ваших слов про режим, и прочее.
Насчет реакции на слова "демократия" и "свобода" вы, конечно, не правы.
Я воспитывался в традициях француских "свободы, равенства и братства" и очень дорожу этими ценностями. Кстати, в СССР тоже очень высоко ценили демократию. Она там использовалась только в одном значении, в отличие от западной терминологии, когда под "демократией" понимаются разные вещи разными людьми.
Насчет реакции на слова "демократия" и "свобода" вы, конечно, не правы.
Я воспитывался в традициях француских "свободы, равенства и братства" и очень дорожу этими ценностями. Кстати, в СССР тоже очень высоко ценили демократию. Она там использовалась только в одном значении, в отличие от западной терминологии, когда под "демократией" понимаются разные вещи разными людьми.
Вас заинтересовало кто подбирает журналистов, формирует мнение? Ответ очевиден — владельцы этих самых СМИ. Они, как и почти все люди, действуют исключительно в своих интересах, а не общественных, и уж тем более не ваших. Им выгодно чтобы вы думали так, и они делают чтобы вы думали так. Человек вынужден использовать стереотипы в своей жизни, про все не подумаешь, вот они этим и пользуются. Далее — если интересы владельцев СМИ совпадают, то рано или поздно возникает монополия на взгляды, вот и все, и человек уже не способен думать, что кто-то другой может быть прав.
Умиляет как вы инкрементируйте мне, что я не подумал раньше о том что в свободной модели наклоном СМИ управляет владелец.
Именно по этому на западе прессу делят на партийную симпатию, на симпатию к меньшинствам, на прочие наклоснности или дазех совсем альтернытивыне владельцы источников информации…
Это и есть свобода мения, это не идельное решение может быть, но эти свми не кричать в однин рупор. Скорее вы найдете весь спекрт в печатной прессе кпруимеру по одной и той же теме. И даже про Путина можно спокойно прочитать позитивчику ели хочется на немецком, французском и итальянском ;)
Не ужтоль вы всерьз за государвственную цензуру? ;)
Именно по этому на западе прессу делят на партийную симпатию, на симпатию к меньшинствам, на прочие наклоснности или дазех совсем альтернытивыне владельцы источников информации…
Это и есть свобода мения, это не идельное решение может быть, но эти свми не кричать в однин рупор. Скорее вы найдете весь спекрт в печатной прессе кпруимеру по одной и той же теме. И даже про Путина можно спокойно прочитать позитивчику ели хочется на немецком, французском и итальянском ;)
Не ужтоль вы всерьз за государвственную цензуру? ;)
Я вам ничего не инкриминирую, я не прокурор :). Конечно, я против госцензуры.
Что касается альтернативного мнения в разных СМИ, то этого, как правило, не наблюдается.
Позитивчик про Путина? Сколько процентов информации позитивной, а сколько нет? Здесь действуют законы рынка — монополизация характерна и для СМИ в том числе, не только для металлургии и прочего. В результате все крупные и влиятельные СМИ рано или поздно объединяются под одним началом — это просто выгодно (неважно, что они записаны на рызных владельцев). Если будет команда, все будут дудеть в одну дудку (как это было во время освещения войны России с Грузией).
Вы можете верить что они все независимы и т.д., но это не так.
Что касается альтернативного мнения в разных СМИ, то этого, как правило, не наблюдается.
Позитивчик про Путина? Сколько процентов информации позитивной, а сколько нет? Здесь действуют законы рынка — монополизация характерна и для СМИ в том числе, не только для металлургии и прочего. В результате все крупные и влиятельные СМИ рано или поздно объединяются под одним началом — это просто выгодно (неважно, что они записаны на рызных владельцев). Если будет команда, все будут дудеть в одну дудку (как это было во время освещения войны России с Грузией).
Вы можете верить что они все независимы и т.д., но это не так.
Что касается альтернативного мнения в разных СМИ, то этого, как правило, не наблюдается.
А вы их мониторите? Фашисткие то СМИ чтобы знать :)
Позитивчик про Путина? Сколько процентов информации позитивной, а сколько нет?
В данном случае примерно эквивалентно позитивным качествам и действиям г-на Путина ;)
(неважно, что они записаны на рызных владельцев). Если будет команда, все будут дудеть в одну дудку (как это было во время освещения войны России с Грузией).
Но даже это было не так. Тот же Евроньюс достаточно нейтрально отнесся к происходяшему тогда.
И я туту даже выкладывал помойму ссылки на статьи которы посепешили прямо назвать виновника Саакашвилли, когда еще никму не было ничего ясно.
То о чем говорите вы это СМИ США. Там в этом конфликте опозиционного мнения ныверное не было толком.
Да, я СМИ зарубежные почитываю. Англоязычные в оригинале, прочие в преводе. Что касается евроньюс, то я очень даже хорошо помню их освещение. Например, даже во время их фирменного "без комментариев", который по их идее должен является верхом беспристрастности, они показали какие-то полуразрушенные здания, подставили подпись "Грузия, Гори". И возле этих зданий люди какие-то обломки собирали. Явно намекалось на то, что эти здания разрушены после налета росийской авиации, так как перед этим был как раз сюжет про то, что российская армия бомбила Гори. При этом, естественно, ни разу не показали разрушенный Цхинвал за вс время освещения войны. Я интересовался как в СМИ войну освещают, и не разу не видел позитива для России. Все работали как по одной команде.
То что вы иммете ввиду, это есть в каждой стране. На других всегда немного с высока смотрят.
Так же есть понятие стеротипы. Например стереотип "большой и маленький" сами понимаете на ком больше отвественности в соре… На того ис мотрат сначало призмой стереотипа. Но в данном случае вы эмоцинально предвзяты.
Так же есть понятие стеротипы. Например стереотип "большой и маленький" сами понимаете на ком больше отвественности в соре… На того ис мотрат сначало призмой стереотипа. Но в данном случае вы эмоцинально предвзяты.
"То что вы иммете ввиду, это есть в каждой стране. На других всегда немного с высока смотрят." — неправда, это и есть первый шаг к расизму, фашизму — смотреть на людей, которые не такие как вы — свысока. Это все и воспитывается с малых, лет, вроде как мы "белые люди".
Смотреть на негра свысока только потому что он другой — негр, это и есть расизм. Я например, если вижу на улице своего города, например, азиата, радуюсь, что Россия такая разная, что в ней богато разнообразие национальностей и вообще личностей.
Смотреть на негра свысока только потому что он другой — негр, это и есть расизм. Я например, если вижу на улице своего города, например, азиата, радуюсь, что Россия такая разная, что в ней богато разнообразие национальностей и вообще личностей.
Что вы мне рассказаваете? Я когда читаю Российские СМИ там на многе смотрят с высока..
На западные страны, на прибалтику, на азию… это везде, я смоптю на это со стотоны мне виднее.
И вы назвали это фашизмом...
П.С. Почитайте тут коментарии на н2.ру когда где-то фигурируют цигане.
а потом возвращайтесь и расскажит мне о фашизме.
На западные страны, на прибалтику, на азию… это везде, я смоптю на это со стотоны мне виднее.
И вы назвали это фашизмом...
П.С. Почитайте тут коментарии на н2.ру когда где-то фигурируют цигане.
а потом возвращайтесь и расскажит мне о фашизме.
Не думаю, что в россиянах воспитыватся чувство превосходства, просто не вижу таких признаков. Бывает, что недолюбливает российский народ кого-то, например, тех же цыган. Но это не чувство превосходства, которое характерно для западных людей и которое суть есть фашизм. Это свосем другое (не любят тех, кто мешает жить нормально). Кроме того, что касается цыган, то на государственном уровне гонения на этот народ идут только в Европе сейчас. В России их просто люди не очень любят, да и то не все люди. Какое-то время назад я писал комментарий на news2 о том как я восхищаюсь этим свободолюбивым и талантливым народом, его своеобразием. Правда, мой пост заминусовали.
В результате со многими людьми, живущими на западе, непросто общаться, т.к. "мозги промыты" основательно, с самого детства, как правило. Человек не может мыслить по другому, он всегда будет считать себя человеком свободным, человеком "первого сорта". А россиян, казахов и прочих "папуасов", воспринимать как людей "низшей расы". Да, это фашизм, фактически.
Не особо вдаваясь в логику.
Фактически вы утверждаете что западные СМИ воспитывают с детства фашизм?
Примерно так?
Это ваше мнение?
К сожаления кроме личного восприятия от общения с вашими западними друзьями аргументов этому утверждению вы не привели...
Могу вам сказать только, что это не так, и троллийнг западны СМИ. Причем даже на троллинг советских времен похоже ;)) Мир делился на коммунисктов и фашистов в прапаганде ;)
Советую вам не поддаваться на провокацию ;)
Могу вам сказать только, что это не так, и троллийнг западны СМИ. Причем даже на троллинг советских времен похоже ;)) Мир делился на коммунисктов и фашистов в прапаганде ;)
Советую вам не поддаваться на провокацию ;)
Я не поддаюсь, не на меня эта пропаганда направлена, а на жителей запада. Вот они поддаются, я сам это видел.
Хорошо. ладно, тут спро не уместен.
Вы мне скажите вы ностальгируете по СССР и убежденный коммунист?
Вы мне скажите вы ностальгируете по СССР и убежденный коммунист?
Да, коммунист. Голосую за них все время, и они у нас в регионе представлены в парламенте, так что про многопартийность я знаю. По СССР не ностальгирую, во всем есть плюсы и минусы, но коммунизма там не было, точно.
Да, по вашей фразе заметно некторое предубеждение к человеку, имеющему взгляды, не совпадающие с вашими (в данном случае коммунистическе). По вашему мнению с таким человекомдаже и говорить нео чем. Это еще раз подтверждает факт промывания мозгов, в натоящей демократии (не фашистской) люди с уважением принимают любые взгляды другх людей (если, конечно, они не наносят ущерб людям).
Ну на самом деле вы демагог и в каждом комментарии просто переводите стрелки на 1080 градусов.
А говорить с коммунистом о демократии смысла нет, да уж простите, мне скучно.
Так же как было бы скучно обсуждать с Исламистом прелести светской жизни или значений Храмовой горы для евреев ;)
Что я могу подчерпнуть из это-го разговора? проанализируйте сами, выйдите за рамки своих убеждений.
А говорить с коммунистом о демократии смысла нет, да уж простите, мне скучно.
Так же как было бы скучно обсуждать с Исламистом прелести светской жизни или значений Храмовой горы для евреев ;)
Что я могу подчерпнуть из это-го разговора? проанализируйте сами, выйдите за рамки своих убеждений.
При коммунизме может быть демократия, эти два понятия совершенно не противоречат друг другу.
Видимо вы просто не владеете предметом, посмотрите в википедии хотя бы.
Видимо вы просто не владеете предметом, посмотрите в википедии хотя бы.
Коммунизм это теритический строй. В терии все радужно! Я согласен!
На практике не получилось.
Вы ни как не поймете.
На практике не получилось.
Вы ни как не поймете.
Да в Европе так всегда ;)
Вон, в 60-е тоже пипл бузил и ничо, прорвались. Или, например, перед выборами Саркози с де Вильпеном пузомерку устроили (Вильпен натравливал мусульманскую молодежь на Сарко, тот в ответ студентов запустил).
Нормально.
Вон, в 60-е тоже пипл бузил и ничо, прорвались. Или, например, перед выборами Саркози с де Вильпеном пузомерку устроили (Вильпен натравливал мусульманскую молодежь на Сарко, тот в ответ студентов запустил).
Нормально.
Конечно, нормально. Только про их беспорядки почему-то никто не пишет, что это "угроза демократии", когда их палками разгоняют.
Ну я бы написал, но я не считаю это угрозой демократии. По той причине что не может быть угрозы тому, чего нет.
Если так говорить про Россию — значит признавать что в России идет становление демократии. Но разве такое возможно при кровавом путинском режиме? Явная нестыковка :)
Дело в том что демократия не может быть становленны Режимом тут вы правы...
Поэтому действия "режимов" как правило не демократичны. О режиме заговорили вы кстати.
Что касаетсай демократии, то это стремление идет снизу. Современные, свободные и образоваынне люди, занятые не только добычей пиши, желают жить в правовом прозрачном государстве, которое служат их интересам и интересам общества.
Так что нет противоречия, так как источники движения разные.
Поэтому действия "режимов" как правило не демократичны. О режиме заговорили вы кстати.
Что касаетсай демократии, то это стремление идет снизу. Современные, свободные и образоваынне люди, занятые не только добычей пиши, желают жить в правовом прозрачном государстве, которое служат их интересам и интересам общества.
Так что нет противоречия, так как источники движения разные.
Ок. Если исходить из того, что в России расцветает внутренняя потребность в демократии, и с этим путинский режим ничего не может поделать, то тогда конечно. Но, в таком случае все равно угрозы быть не может, так как, исходя из вашей логики, если в человеке проснулась эта потребность, то назад она уже не заснет.
Естественно в бесконечном отрезке времени нет никакой угрозы.
Но время играет в этом уравенении значительную роль.
Уже существующим поколениям хочется всего-всего.
Но время играет в этом уравенении значительную роль.
Уже существующим поколениям хочется всего-всего.
"Всего-всего" написанно специально так.
Я не могу вам обьяснить так как это субьективно для каждого человека. Почти каждый человек ставит себе в жизни цели и каждый имеет желания. В первую очередь ввиду имеется возможность реализовать себя в свободном обществе...
Читай: не стать Петриком а стать Геймом! ;))
Я не могу вам обьяснить так как это субьективно для каждого человека. Почти каждый человек ставит себе в жизни цели и каждый имеет желания. В первую очередь ввиду имеется возможность реализовать себя в свободном обществе...
Читай: не стать Петриком а стать Геймом! ;))
Знаете, в России можно стать Петриком, а можно Перельманом, или Лобачевским. Независимо от "свободы" и наличия "свободного общества", про которые вы только и твердите, но "не можете обьяснить". Если не можете объяснить, значит, наверное, сами не вполне понимаете.
Знаете, в России можно стать Петриком, а можно Перельманом, или Лобачевским.
Безусловно…
Независимо от "свободы" и наличия "свободного общества", про которые вы только и твердите
А в чем у вас сложности? Кто сказал что я не могу обьяснить это понятие..
Я начал с разжевывания азов:
"Современные, свободные и образоваынне люди, занятые не только добычей пищи, желают жить в правовом, прозрачном государстве, которое служит их интересам и интересам общества. "
смотите выделенные слова. вот и все вот и уже база свободного общества.
Государство всегда служит людям. Вот отдельные чиновники могут преследовать свой интерес в ущерб государственным, это верно. Ну так по этому критерию определять уровень "свободы общества" сомневаюсь что правильно.
Я вам так скажу, Антон, у вас сравнения к сожалению нет.
Так что верьте мне сейчас и проверяйте всю жизнь! ;)
Государство кроме своих чиновнивников то и не имеет ничего (не мебель же ), четкая их работа, четкая их деятельность в рамках закона.
Четкое разделение законодательства и исполни тельной власти, все эти вещи! вот нехватает чего.
А вы посидите на н2.ру. Каждый день скандал с чиновником, депутатом и ментом. Распил&Откат это вообще какая-то культурня норма… (переубедите, я готов признать что ошибаюсь).
Так что в моем понимании демократия это не только демократические основы в конституции (в Росси все в норме с этим) но и соблюдение той конституции в первую очередь представителями власти.
Я понимаю что-бы это все устаканилось нужно время и в евриопе не одним поколением бралось.
Если хотите это культурное достижение западной цивилизации… (И Россию я туда тоже отношу)
Я вовсе не боюсь этого утверждения. И идет это развитие в ныннешних форм уж не первый десяток или даже сотен лет.
Пэтому в Ираке и Афганистане не приживается просто так, как я уж говорил это импульсы с низу а не с верху…
Как Ленин говорил "низы не хотят", но только не революция а эволюция.
Так что верьте мне сейчас и проверяйте всю жизнь! ;)
Государство кроме своих чиновнивников то и не имеет ничего (не мебель же ), четкая их работа, четкая их деятельность в рамках закона.
Четкое разделение законодательства и исполни тельной власти, все эти вещи! вот нехватает чего.
А вы посидите на н2.ру. Каждый день скандал с чиновником, депутатом и ментом. Распил&Откат это вообще какая-то культурня норма… (переубедите, я готов признать что ошибаюсь).
Так что в моем понимании демократия это не только демократические основы в конституции (в Росси все в норме с этим) но и соблюдение той конституции в первую очередь представителями власти.
Я понимаю что-бы это все устаканилось нужно время и в евриопе не одним поколением бралось.
Если хотите это культурное достижение западной цивилизации… (И Россию я туда тоже отношу)
Я вовсе не боюсь этого утверждения. И идет это развитие в ныннешних форм уж не первый десяток или даже сотен лет.
Пэтому в Ираке и Афганистане не приживается просто так, как я уж говорил это импульсы с низу а не с верху…
Как Ленин говорил "низы не хотят", но только не революция а эволюция.
Я за всю жизнь в России не дал ни одной взятки. Я не встречался с такими делами.
С чиновниками общаюсь мало — вот загранпаспорт получил через интернет заказал — нет проблем.
Про разделение "законодательства и исполнительной власти" ничего не знаю, мне это жить не мешает. Про сканадалы с чиновниками и работниками милиции читаю — ну так это же и говорит о гласности. Может это вам мозги и туманит — в Германии про сканадлы не пишут? А почему, скрывают, что ли? Вот во Франции не так давно был, в Ницце, так там писали что деньги украли на строительство трамвая.
Соблюдение конституции это конечно важно, но вы здесь склоняетесь к необходимости обеспечения законности, я полностью согласен с вами. Но законность и демократия немного разные вещи, не подменяйте понятия.
С чиновниками общаюсь мало — вот загранпаспорт получил через интернет заказал — нет проблем.
Про разделение "законодательства и исполнительной власти" ничего не знаю, мне это жить не мешает. Про сканадалы с чиновниками и работниками милиции читаю — ну так это же и говорит о гласности. Может это вам мозги и туманит — в Германии про сканадлы не пишут? А почему, скрывают, что ли? Вот во Франции не так давно был, в Ницце, так там писали что деньги украли на строительство трамвая.
Соблюдение конституции это конечно важно, но вы здесь склоняетесь к необходимости обеспечения законности, я полностью согласен с вами. Но законность и демократия немного разные вещи, не подменяйте понятия.
Про разделение "законодательства и исполнительной власти" ничего не знаю, мне это жить не мешает.Про многопартийность видимо тоже ;) А это ведь все теже цитируемый вами французские демократы придумали ;)
Но законность и демократия немного разные вещи, не подменяйте понятия.
С этого все начинается… Как ещё может править народ (я даже не заикаюсь про выборы)
если чиновники не чтут (да и не знают даже) закон.
Кстати о гласности в Интеренте Россия супер, я доволен.
Я же вам говорил что это вопрос оценки… Вы мне не верите ну так Бог с вами ;)
Сформулируте свою "демократию" и мы оценим Россию её критериями.
Классическое определение демократии — "власть народа". На западе же ее понимают по-разному в завсисмости от того, как нужно понимать в угоду конкретному политику, журналисту и т.д. Например, как и вы "демократия = законность, отсуствие коррупции", или например демократия как антоним коммунизму. Или нпример для определения целых стран — "молодые демократии". И много других понятий под одним термином "демокартия" можно выделить как в англоязычной, так и в немецкой прессе. Понятия подменяются со скоростью звука, очень ловко ими манипулируют :) Так же как и термином коммунизм кстати.
Да нет же. Вы просто как коммунист в демократи диллетант…
Конечно демократия это "влась народа"! Также к примеру в кораблестроении закон Архимеда (FA = ?gV) основной в кораблестроении.
Но со времен Архимеда и воды много утекло и кораблестроение эволюционировало во множество различнешших
дополнительных ПРАКТИЧЕСКИХ решений и изобретений которые позволяют создавать РЕАЛьНО плавующие корабли.
Так же и демократия в последние века (или даже с древней Греции но медленне и с паузами) проделала целый ряд эволюционных шагов
и выработала много практических зарекомендовавших себя решений.
Именно о них и речь, как о копмплексе решений ПРАКТИЧЕСКИХ в устройстве государства.
Именно ими определяется сегоднешнешяя конкретная демокртатия, а не теоритическое светлое будушее воспеваемое коммунизмом, провалившееся с треском на практикие. Как известно власть это многогранное нечто и многопрофильно может культивироваться.
То что я перечслил были базовые вещи на сегодняшний день и далеко не все.
Если вы не видите связь между правовым обществом и вашими правами на пользование этими правами как равноправный власьимущий, То остальнуй мою аргументацию естественно можно сразу в стоторнку ставить и демагогить дальше о определнии слова "демократия".
Но мне таак скучно, вертитесь тогда дальше смаи в своем соусе ;)
Конечно демократия это "влась народа"! Также к примеру в кораблестроении закон Архимеда (FA = ?gV) основной в кораблестроении.
Но со времен Архимеда и воды много утекло и кораблестроение эволюционировало во множество различнешших
дополнительных ПРАКТИЧЕСКИХ решений и изобретений которые позволяют создавать РЕАЛьНО плавующие корабли.
Так же и демократия в последние века (или даже с древней Греции но медленне и с паузами) проделала целый ряд эволюционных шагов
и выработала много практических зарекомендовавших себя решений.
Именно о них и речь, как о копмплексе решений ПРАКТИЧЕСКИХ в устройстве государства.
Именно ими определяется сегоднешнешяя конкретная демокртатия, а не теоритическое светлое будушее воспеваемое коммунизмом, провалившееся с треском на практикие. Как известно власть это многогранное нечто и многопрофильно может культивироваться.
То что я перечслил были базовые вещи на сегодняшний день и далеко не все.
Если вы не видите связь между правовым обществом и вашими правами на пользование этими правами как равноправный власьимущий, То остальнуй мою аргументацию естественно можно сразу в стоторнку ставить и демагогить дальше о определнии слова "демократия".
Но мне таак скучно, вертитесь тогда дальше смаи в своем соусе ;)
Вы наверное заблуждаетесь. Я не мечтаю чтобы для вас демкратия сначала была "здорово", а потом не очень. Я говорю просто что это возможно. Как, например, я говорю, что завтра возможен дождь. Но это же не значит что я о нем мечтаю.
Кричат, это бывает… Например совсем недавно по локаьной одной темой со стройкой в Германии..
Там полиция переборщила с водяниой стей, чувакам глаза попортили… По всем каналам была, мнигие политиики именно
недостатки в демократичесйких основ констатировали друг у друга. ;)
Причем гос. действоволо со соблюдением всех законов и норм. Но демоснтарнам не хватили с ними диалога.
щас создан круглый стол… ;)
Там полиция переборщила с водяниой стей, чувакам глаза попортили… По всем каналам была, мнигие политиики именно
недостатки в демократичесйких основ констатировали друг у друга. ;)
Причем гос. действоволо со соблюдением всех законов и норм. Но демоснтарнам не хватили с ними диалога.
щас создан круглый стол… ;)
В том то и дело. Демократия какраз и подразумевает право на демонстрацию и забастовку! ;)
Причем если ты в профсоюзе тебе ещё и оплатят рабочие дни ;)
В тоталитарной же психологии, наличие демонстрантов на улицах вызывает ассоциации с близящимся крахом системы. Что в принципе и верно для тоталитарных систем.
Причем если ты в профсоюзе тебе ещё и оплатят рабочие дни ;)
В тоталитарной же психологии, наличие демонстрантов на улицах вызывает ассоциации с близящимся крахом системы. Что в принципе и верно для тоталитарных систем.
Это в франции наверно.
Вообще в Европе это веселуха такая.
Молодеж которая туда ходит в моем (советском) понимании в первую очередь для развлекухи.
Сыночки тех же банкиров, выходят выратить протест системе отцов ;)
С пенсиями да это болле серезная тема конечно, там много кто бастует.
Но Франзуцы переживут… Немцма тоже подняли… пережили… взглотнули… ;)
достаточно часто где-то кто-то митингует в поддержку чего либо или против чего -либо — Базовая демократия типа ;)
Митингуют пока по правилам, то никто их не трогает.
Вообще в Европе это веселуха такая.
Молодеж которая туда ходит в моем (советском) понимании в первую очередь для развлекухи.
Сыночки тех же банкиров, выходят выратить протест системе отцов ;)
С пенсиями да это болле серезная тема конечно, там много кто бастует.
Но Франзуцы переживут… Немцма тоже подняли… пережили… взглотнули… ;)
достаточно часто где-то кто-то митингует в поддержку чего либо или против чего -либо — Базовая демократия типа ;)
Митингуют пока по правилам, то никто их не трогает.
Скоро из Франции поедет поезд с отходами радиктивными в Германиюу на захоронение (временное)
к рельсам будут приковываТь себя люди цепями, строить барикады и людские заграждения. Полиция их разгонять резать цепи...
И так уже 30 лет ;)
к рельсам будут приковываТь себя люди цепями, строить барикады и людские заграждения. Полиция их разгонять резать цепи...
И так уже 30 лет ;)
Интересно, но очень спорно. Зюганов — хороший кандидат на пост президента?? Если ему так не нравится демократия, почему же он уехал именно в Европу?
Вопрос не в том кто Зюганов, а в том что по мнению Автора большинство голосов было у Зюганова, а президентом стал Ельцин.
в огороде бузина, а в Киеве дядька
характеристика нарушения логического порядка в ходе мыслей.Всё смешалось в доме Облонских
Иронически о неразберихе, беспорядке, путанице и т. д.У этого парня крыша натурально поехала, а сам он побежал куда глаза глядят, да не в ту сторону: ему — на восток, юго-востоке.
Так, например, сегодня об этом не любят говорить, но я напомню: в 1996 году на президентских выборах победил Геннадий Зюганов. Тогда ЦИК сфальсифицировала результатыа ведь правда так и было
Пустые разговоры идут и о личности Иосифа Сталина.
В странах Евросоюза круглосуточно вещают правду о Сталине?
Чувак хотел свалить и свалил, а в тексте не исповедь, а нытьё. Я вижу, в лучшем случае "отповедь" о том, как сраная рашка катится в сраное говно. Что-то я не заметил рассказов о том, что этот журналист сделал для того, чтобы это катание остановить.
Таварищ устал. Да и каждого из… (хотел написать "нормальных", но кто сейчас считается нормальным?)нас достала эта жизнь.Хочется как то покоя и гарантированного достатка. Но нам досталась эпоха перемен. Верю, что када нибудь (лет через 30) всё устаканится. Люди станут культурными и мужчины будут ценить в женщинах объём души а не сисек, а дамы ценить мужчин за благородные поступки а не за объём лопатника. И сейчас уже есть такие люди и их много но всплывает говно и закрывает собой чистую воду. Если честно я бы тоже уехал на время (лет на 30) если бы была возможность, но только не стал бы такие письма писать. Никому они здесь не нужны.
Автор не сможет работать в Европе русскоязычным журналистом. Значит в совершенстве знает какой-то европейский язык.
Другое дело, если у него там нежурналистский приличный доход имеется — тогда жизнь в Европе это наслаждение.
Другое дело, если у него там нежурналистский приличный доход имеется — тогда жизнь в Европе это наслаждение.
Автор не сможет работать в Европе русскоязычным журналистом.
Ха. В некоторых странах всё хорошо с русскоязычной прессой и русскими в целом. У меня знакомая живет в Германии, у их организации есть сайт — минимум на немецком (адрес и про самых известных деятелей), и очень много на русском. Русскоязычный печатный журнал я тоже видел.
Другое дело, что там писак, я думаю, хватает, да ещё и смена подрастает — говорящая по-русски, но родившаяся уже там.
Только думаю аудитория там не ахти какая. И с годами больше не становится. Не знаю как в Германии, а в Литве местную русскоязычную прессу читают в основном пенсионеры и тем кому за 50.
Только думаю аудитория там не ахти какая. И с годами больше не становится.
Сейчас поискал — есть мнение, что во всей Германии в 2008 году жило около 5 млн. выходцев из бывшего СССР. Моя знакомая, про которую я регулярно упоминаю;-), много лет прожила без особого знания немецкого языка.
"У нас в Гамбурге" — бесплатный журнал с тиражом 10000 экземпляров, выходит с 2000 года.
Я не очень понимаю почему в Германии так держатся эмигранты за русский язык. У меня много семейных друзей с маленькими детьми в Англии (дети родились уже там или эмигрировали когда и года не было) так их дети по-английски говорят лучше чем по-русски. Я не думаю что бы кто-то из них смотрел бы русское телевидение или читал газеты на русском, когда вырастет. Когда я приезжая в Англию смотрю "Sky" несколькоми сотнями английских/американских/австралийских каналов, другое телевидение мне кажется убогим. Я не понимаю зачем если ты понимаешь по-немецки с ихней прессой (там же тоже должно быть сотни каналов на немецком) можно смотреть Русские каналы и читать местную прессу на русском…
Пожалуйста, журнал "Лондонский курьер" — www.russianuk.com/
и читать местную прессу на русском...Ну, эта пресса может писать о каких-то делах, интересных тамошним русским.
А лично Вы, почему на русскоязычном ресурсе?
В интернете полно англоязычных, после англоязычного телевидения Вам другого не надо. Так может и в интернете хватит англоязычных?
Мне просто интересно, я без задней мысли.
В интернете полно англоязычных, после англоязычного телевидения Вам другого не надо. Так может и в интернете хватит англоязычных?
Мне просто интересно, я без задней мысли.
Меснтая — это латвийская русскоязычная?
Проблема в чем, убогая?, необъективная? или ещё что то. Я както не читал, не в курсе.
Проблема в чем, убогая?, необъективная? или ещё что то. Я както не читал, не в курсе.
Убогая в том отношении, что берешь литовскую русскоязычную газету, а новости устарели на пол месяца. И ни одной интересной. В первую очередь ориентированы на аудиторию после 50. Которой интересно почитать про колорадского жука и медведку, сколько картошки собрали в Белоруссии, на сколько уменьшится пенсия в Литве, как хорошо жилось при советах и как плохо сейчас. В последнее время и тут какие-то новости в топ выплывают чернушные.
В местной русскоязычной прессе сплошной copypaste из разных газет, в основном из коммунистических или белорусской. Мне всегда интересно они хотя бы авторские права платят…
Здесь как бы агрегатор по всему рунету. Правда в последнее время новости выплывающие вверх сплошной депресняк. От таких новостей повесится хочется. Толи в России на самом деле все так плохо, толи посетители, которые голосую пребывают, в жуткой депрессии…
Я не очень понимаю почему в Германии так держатся эмигранты за русский язык.
Короче если смотреть по статистике то играет роль образование человека, и то где он вырос.
Городские Русскоговорящие спокойно и быстро интегрируются. Сельские долго и нехотя.
В Германии большой пласт немцев из сел Казахстана от туда и стартистика.
Второй фактор образование, хотя он спервым коррелирует.
Меня плюсики, минусики не интересуют. Просто непонятно за что, я же написал, что без задней мысли. Не поверели, понятно. Непонятно почему. Ладно, замяли.
Даже нищета, разруха и криминальные войны 1990-х годов — ерунда по сравнению с тем, что происходит сейчас.Легко говорить, когда нищета, разруха и криминальные войны 1990-х годов обошли тебя стороной…
нищета, разруха и криминальные войны 1990-х годовЭто всё фигня по сравнению с пустыми разговорами о личности Сталина.
От души поржал с комментов. Anton-f, не сдавайся! Только что из Европы вернулся — еле ноги унес. От ментов и бандитов с трудом откупился. Даже не говорите — страх и ужас.
Сарказм какой-то не смешной у вас, LevMuchnik. Я вот был в Италии пару лет назад, так у меня в метро в наглую пытались цифровую камеру забрать двое преступников. Полицейские смотрели сквозь пальцы и делали вид что не замечают. Мафия не русское слово. Ни в родном городе, ни в Москве я с таким не сталкивался. Если вы думаете что в Нью-Йорке можно любому полицейскому доверять, то просто введите в яндексе, например "продажные полицейские в нью-йорке", и поймете что это совсем не так.
И сейчас там ничего не изменилось. Может только усилилось. Сейчас по всем южным европейским странам румынские цыгане зажигают. Местные не нарадуются…
Вышло пожить в Италии, про Нью Йорк почитал в Яндексе — жуть. Как там люди выживают?
Я вам поясню: везде есть все. В Праге мне недавно предлагали девочек и травку. В Нью Йорке — полно бездомных и бандитов. Вопрос, в мере и в том на чем фокусироваться. Поверьте, в NY совсем не страшно жить. Музеи и театры совсем не пустуют, а народ вовсе даже не бедствует. В массе своей.
В Италии — бандитизма полно. Это да. Очень веселые сценки могу рассказать. Но мы с двухлетними детьми гуляли в том числе и по ночам. Да, есть районы куда не стоит соваться. Но в основном все более чем безопасно. Да, у них экономические проблемы, но они искренне получают удовольствие от жизни. Я не со стороны, как турист это говорю, а из опыта общения с итальянцами по жизни.
Вы-же подпитываете свое мировоззрение выдергивая статейки из Яндекса. "продажные полицейские в нью-йорке", блин ;)
Я вам поясню: везде есть все. В Праге мне недавно предлагали девочек и травку. В Нью Йорке — полно бездомных и бандитов. Вопрос, в мере и в том на чем фокусироваться. Поверьте, в NY совсем не страшно жить. Музеи и театры совсем не пустуют, а народ вовсе даже не бедствует. В массе своей.
В Италии — бандитизма полно. Это да. Очень веселые сценки могу рассказать. Но мы с двухлетними детьми гуляли в том числе и по ночам. Да, есть районы куда не стоит соваться. Но в основном все более чем безопасно. Да, у них экономические проблемы, но они искренне получают удовольствие от жизни. Я не со стороны, как турист это говорю, а из опыта общения с итальянцами по жизни.
Вы-же подпитываете свое мировоззрение выдергивая статейки из Яндекса. "продажные полицейские в нью-йорке", блин ;)
В том-то и дело — я согласен с вами, везде есть все, и незаконные вещи, и антидемократичные.
И бездомные, и бандиты. И продажные чиновники.
Удовольствие от жизни при этом все стараются получить, хоть в Италии, хоть в Киргизии.
Я не говорю, что на западе люди выживают, нет (хотя нищеты я там видел немало), я просто хочу сказать, что не все так однозначно.
Что касается статьи из яндекса — я вам привел в качестве примера — чтобы вы поняли что подпитываете свое мировоззрение такими же статьями о России из иностранной прессы или news2 — в результате ваше зрение может быть весьма искаженным. Понимаете, если читать такие статьи из яндекса, то будет искаженное представление о нью-йорке, но я -то знаю, что такое нью-йорк (у меня сестра там живет, и я собираюсь съездить скоро). Я имею свое представление, отличное от СМИ, а вот вы о России — сомневаюсь, верите СМИ. Вы может и не совсем верите, а средний американец — вполне.
И бездомные, и бандиты. И продажные чиновники.
Удовольствие от жизни при этом все стараются получить, хоть в Италии, хоть в Киргизии.
Я не говорю, что на западе люди выживают, нет (хотя нищеты я там видел немало), я просто хочу сказать, что не все так однозначно.
Что касается статьи из яндекса — я вам привел в качестве примера — чтобы вы поняли что подпитываете свое мировоззрение такими же статьями о России из иностранной прессы или news2 — в результате ваше зрение может быть весьма искаженным. Понимаете, если читать такие статьи из яндекса, то будет искаженное представление о нью-йорке, но я -то знаю, что такое нью-йорк (у меня сестра там живет, и я собираюсь съездить скоро). Я имею свое представление, отличное от СМИ, а вот вы о России — сомневаюсь, верите СМИ. Вы может и не совсем верите, а средний американец — вполне.
