Комментарии участников:
Я думаю что если этого не случится этой осенью, то произойдёт следующей, и без сомнений случится в течение 2011 года.
Илья, знаете, что такое гиперинфляция? Это когда зарплату выплачивают ежедневно и тратят в течении минут после этого потому что к вечеру она обесценивается вдвое. Инфляция в 10,000% в год. А то и в 100,000. Или 200,000 как в Зимбабве. Это, конечно, крайний вариант. Но когда пучают гиперинфляцией думается именно о нем.
Лев, этот коммент очевидно отражает негативную оценку материала, но я не вижу аргументации )
да гипер это страшно, да предположить что это реально не просто страшно а неверноятно сложно… но автор именно об этом и говорит )
сосбно кому как не вам смотреть оригинал? :)
да гипер это страшно, да предположить что это реально не просто страшно а неверноятно сложно… но автор именно об этом и говорит )
сосбно кому как не вам смотреть оригинал? :)
фактом остаётся то, что экономика как тогда, так и сейчас катится вниз.
Как я понимаю, эта фраза которой мотивируют читателя, не совсем соответствует действительности. Спад был 2 года назад. Сейчас стагнация — топтание на месте. Что-то улучшается, что-то ухудшается, но никаких драматических изменений.
эммм, улучшается что?
расскажите нам как выглядит это улучшение изнутри?
новые заводы? расширенные заказы на продукцию? бездефицитные бюджеты?
пока что мне на ум приходит только эколномия муниципалитетов на учительских и полицейских зарплатах. которые опять же кардимнально дефицитные проблемы не решают
расскажите нам как выглядит это улучшение изнутри?
новые заводы? расширенные заказы на продукцию? бездефицитные бюджеты?
пока что мне на ум приходит только эколномия муниципалитетов на учительских и полицейских зарплатах. которые опять же кардимнально дефицитные проблемы не решают
U.S. Economy Grew at 2% Rate in Third Quarter
источник: graphics8.nytimes.com
График показывает поквартальный рост экономики. 2008 — реальное сокращение. Сейчас — более-менее. Поэтому я и указал что та фраза на которой все основывается — выдумка. И это, единственный факт в статье. Все остальное — прогноз.
Какой облом когда факты не укладываются в гипотезу ;(
источник: graphics8.nytimes.comГрафик показывает поквартальный рост экономики. 2008 — реальное сокращение. Сейчас — более-менее. Поэтому я и указал что та фраза на которой все основывается — выдумка. И это, единственный факт в статье. Все остальное — прогноз.
Какой облом когда факты не укладываются в гипотезу ;(
Я понятия не имею, что произойдет после того как ста долларов станет недостаточно для того чтобы купить чашку кофе
;) В начале-середине 80х в Израиле была гиперинфляция. Много слышал про этот феномен. До сих пор это травма для многих. Сегодня то как она началась и то как от нее избавились изучают все экономисты. То что происходит сейчас на то ну никак не похоже.
США не нужен гипер, потаму что тогда америка ничего не сможет купить у китайцев за доллары, а из за отсутствия собственного производства — америка скатится после гиперинфляции в жесточайшую рецессию.
а вот что нужно америке — так это перенос производства из азии в америку
а вот что нужно америке — так это перенос производства из азии в америку
мешает то что сжев долги америке придется закупать сырье на международном рынке за волюту поставщика ( рубли юани австралийские доллары и арабские валюты) при обесценненом долларе — это будет практически не реально либо за золото… чтотоже маловероятно
Вы что думаете в китае корее и других африканских странах стоятсвои заводы? неттам заводы американских айбиэм эпл дел и тп, и приболь с этих заволдов идет на налоги в америку… с кем будет третья мировая война америки с китаем? ни тем ни другим это не выгодно… так что третья мировая отменяется. да и не факт что китайцы не победят амрику
С весны этого года китайские фабрики Foxconn, на которых собираются многие современные гаджеты, включая iPhone, iPod и другие продукты Apple, попали под пристальное внимание прессы и общественности.лол ))
Да забейте вы на производство...
Софт для айфона все ещё в США и все остальное… Харе думать Ленинскими/Сталинскими категориями о значимости тяжелой индустрии.
Западная цивилизация уже не одну пятилетку на "услугах" живет.
Софт для айфона все ещё в США и все остальное… Харе думать Ленинскими/Сталинскими категориями о значимости тяжелой индустрии.
Западная цивилизация уже не одну пятилетку на "услугах" живет.
я какраз не говорю а тяжелой индустрии… машины и все тяжелое и сложное производят какраз в америке, но попробуйте американца или японца загнать работать сталиваром или какой-нибудь другой малооплачиваемый труд… шить маечки там и тп… американцы на это не пойдут
попробуйте американца или японца загнать работатьЖжоте напалмом ))))
А ЗАЧЕМ??? Китайцев что-ли мало?
Вы тоже небось сортиры мыть не пойдете, таджичку наймете.
ненене, снег только начал… вот к нг глядишь сугробы накопятся — тогда и начнем с крыш прыгать и петарды взрывать )
Мне-то с крыши прыгать вместо зарядки можно. Вряд ли что-нить поврежу.
Скажите, а у Вас-то ни чё ни где не сжимается хоть чуток? :) Все нормально идет?
Скажите, а у Вас-то ни чё ни где не сжимается хоть чуток? :) Все нормально идет?
gonzalolira.blogspot.com/2010/10/signs-hyperinflation-is-arriving.html#more
A lot of people claimed I was on drugs when I wrote this.
However, I am no longer certain if there will ever be such a panic in Treasuries…
But that doesn’t mean that the second part of my thesis—commodities rising, which will trigger inflation, which will devolve into hyperinflation—will not occur.
In fact, it is occurring.
The two key commodities that have been rising as of late are oil and grains, specifically wheat, corn and livestock feed.
Therefore, I am confident in predicting the following sequence of events:
• By March of 2011, once higher commodity prices reach the marketplace, monthly CPI will be at an annualized rate of not less than 5%.
• By July of 2011, annualized CPI will be no less than 8% annualized.
• By October of 2011, annualized CPI will have crossed 10%.
• By March of 2012, annualized CPI will cross the hyperinflationary tipping point of 15%.
After that, CPI will rapidly increase, much like it did in 1980.
15% — это гиперинфляция? ;) Ну-ну…
А народ уже на крыши позалазил. Отбой. Можно не прыгать.
П.С. Ну не верю я в эти апокалиптическеи прогнозы. Они есть постоянно, относительно миллиона вещей. В конце концов, один сбудется. Чисто статистически это обязательно должно произойти. Вопрос — как знать который? И какой смысл впадать в панику по поводу каждого из них.
Гиперинфляция — инфляция с высокими темпами. В разных источниках указываются разные критерии. Это может быть рост цен свыше 10 раз (+900 %) в год[1]; более 50 % в месяц (то есть в 129,7 раз год)[2][3]; свыше 100 % за 3 года (то есть свыше 2 % в месяц в течение 3 лет).[4]
А народ уже на крыши позалазил. Отбой. Можно не прыгать.
П.С. Ну не верю я в эти апокалиптическеи прогнозы. Они есть постоянно, относительно миллиона вещей. В конце концов, один сбудется. Чисто статистически это обязательно должно произойти. Вопрос — как знать который? И какой смысл впадать в панику по поводу каждого из них.
В России 90х была гиперинфляция или просто инфляция? Это когда за несколько лет все страли вдруг миллионерами. Она отличается от той инфляции, что в России сейчас, которая тоже, вроде как, не маленькая?
Гиперинфляция была в России в начале 90х, довольно долго — примерно 92-94гг.
До такого, как в Германии 1920х, в романах Ремарка — когда действительно зарплату выдавали утром и давали служащим отгул, чтобы те успели за пару часов в магазинах что-то купить, а то после обеда цены уже вырастут — до такого не доходило.
Но году в 1994 помню везли партию компьютеров, так месяц растаможить не могли — только заплатим, пока деньги дойдут уже курс поменялся, надо больше.
Сейчас в России инфляция не маленькая, но и не большая. Официальная вообще однозначная, еще на пару процентов меньше и можно считать вполне здоровой. Неофициальная побольше, но тоже в пределах допустимого.
До такого, как в Германии 1920х, в романах Ремарка — когда действительно зарплату выдавали утром и давали служащим отгул, чтобы те успели за пару часов в магазинах что-то купить, а то после обеда цены уже вырастут — до такого не доходило.
Но году в 1994 помню везли партию компьютеров, так месяц растаможить не могли — только заплатим, пока деньги дойдут уже курс поменялся, надо больше.
Сейчас в России инфляция не маленькая, но и не большая. Официальная вообще однозначная, еще на пару процентов меньше и можно считать вполне здоровой. Неофициальная побольше, но тоже в пределах допустимого.
Я думаю что если этого не случится этой осенью, то произойдёт следующей, и без сомнений случится в течение 2011 года.(Зевает, прикрывая рот ладошкой)
Шо, опять? Как звать сего нострадамуса, чем знаменит, чем готов ответить?
вот уж сказки так сказки )))
правительство вместо того чтобы урезать дефицит будет свопировать свой долг в фрс на бабки, но это не станок!!! лолчто?
правительство вместо того чтобы урезать дефицит будет свопировать свой долг в фрс на бабки, но это не станок!!! лолчто?
На самом деле это так и есть. Проблема финансовой системы США не в отсутствии денег — денег на остатках банков США горы завались, хватит выкупить весь долг Китаю. Но кредитование сжимается из месяца в месяц. Проблема в том, что деньги не работают. Банки не хотят давать их, не видя хороших заемщиков и убедительных инвестиций, предпочитают сидеть на малодоходных бумагах.
Смысл QE2, как верно отмечено — сподвигнуть банки перейти в более живые активы, и тем самым выжать деньги из финансового сектора в реальный. Общий агрегат М4 от этого не изменится, а вот М0 и М1 должны зашевелиться.
Смысл QE2, как верно отмечено — сподвигнуть банки перейти в более живые активы, и тем самым выжать деньги из финансового сектора в реальный. Общий агрегат М4 от этого не изменится, а вот М0 и М1 должны зашевелиться.
если у банка на руках есть трежеря — значит эти деньги правительство уже слило.
если банк продаст трежерб фрс — это значит в экономике появятся новые деньги. баланс фрс же не константа
если банк продаст трежерб фрс — это значит в экономике появятся новые деньги. баланс фрс же не константа
Дело не в том, трежери или другие бумаги, но именно — ФРС же не "разбрасывает напечатанные деньги в вертолета", а выкупает с рынка уже номинированные активы. Баланс ФРС в этом случае значение имеет невеликое. До кризиса он составлял 800 млрд долларов, сейчас 2.3 триллиона — и что? Это сказалось напрямую на курсе доллара, он втрое обесценился? Ничуть. Ну так почему ждать какую-то гиперинфляцию от поднятия его до 2.9 трлн?
Вот ножницы, которые экономике США надо сводить, и 600 млрд тут еще мало будет.
Вот ножницы, которые экономике США надо сводить, и 600 млрд тут еще мало будет.
баланс фрс — это как раз и есть печатный станок американской экономики — деньги из воздуха.
п.с. о чем этот график вообще? то что люди перестали лезть в кредит?
п.с. о чем этот график вообще? то что люди перестали лезть в кредит?
баланс фрс — это как раз и есть печатный станок американской экономики — деньги из воздуха
Строго говоря, нет, до тех пор пока они лежат на балансе ФРС — они на экономику никак не влияют. И если не просто выбрасываются в экономику, а обмениваются на другие активы — тоже.
Само это утверждение является популярным мифом, никак не связанным с действительностью — баланс ФРС не квитуется ни с одним реальным денежным агрегатом.
о чем этот график вообще? то что люди перестали лезть в кредит?
О том, что объем депозитов в банках стремительно растет, а назад в реальную экономику в виде кредитов они не возвращаются.
странный миф… каждый год бюджету не хватает круглой суммы для оплаты своих расходов.
каждый год они берут эту сумму в долг. грубо говоря у китайцев. китайцы типа верят что когда то эти доллары долга им вернуться — изымают их из своих оперативных резервов.
сегодня долг закрывается с помошью "балланса фрс" — это значит что и бюджет закроется долларами и на счету у китайцев останутся доллары — и те и другие в реальной экономике и будут потрачены.
в чем же миф?
каждый год они берут эту сумму в долг. грубо говоря у китайцев. китайцы типа верят что когда то эти доллары долга им вернуться — изымают их из своих оперативных резервов.
сегодня долг закрывается с помошью "балланса фрс" — это значит что и бюджет закроется долларами и на счету у китайцев останутся доллары — и те и другие в реальной экономике и будут потрачены.
в чем же миф?
Как в том анекдоте, "а где ты деньги берешь?"
А у китайцев откуда эти резервы? Да от американцев же. Все это представляет собой перекладывание из кармана в карман, пока не оказывается на реальном рынке. Расходы правительства да, выходят на реальный рынок. А свопы между ФРС и банками — нет, дальше там пробка, которая и видна на вышеприведенном графике. Все немного сложнее, чем кажется.
Вот ЦБ РФ, в отличие от ФРС, весь последний год кормил банки беззалоговыми аукционами — вот это и есть вливание чистых денег в финансовую систему.
А у китайцев откуда эти резервы? Да от американцев же. Все это представляет собой перекладывание из кармана в карман, пока не оказывается на реальном рынке. Расходы правительства да, выходят на реальный рынок. А свопы между ФРС и банками — нет, дальше там пробка, которая и видна на вышеприведенном графике. Все немного сложнее, чем кажется.
Вот ЦБ РФ, в отличие от ФРС, весь последний год кормил банки беззалоговыми аукционами — вот это и есть вливание чистых денег в финансовую систему.
у китайцев эти деньги — прибыль от продажи физических товаров.
эти деньги изымались не из китайского фрс, или китайского банка, а из реальной производственной экономики китая.
эти деньги изымались не из китайского фрс, или китайского банка, а из реальной производственной экономики китая.
От того, что американцы заплатили некоторое количество долларов китайским производителям товаров, а потом США на эти же доллары продали Китаю госдолг, долларов в мире больше не стало. Это, надеюсь, очевидно.
вот именно. доллары из китая — реальны. это физический долг.
доллары из фрс — вируальны. это долг самому себе. ака печатный станок
доллары из фрс — вируальны. это долг самому себе. ака печатный станок
Хочется спросить, в какой же момент и за счет чего виртуальные доллары становятся реальными.
Но это и неважно. Виртуальные, реальные — больше-то не становится.
Но это и неважно. Виртуальные, реальные — больше-то не становится.
кстати а с чего вы взяли что фрс выкупает трежеря именно у банков? и что даже если и так эти банки не будут рефинансировать бабло в следующие трежеря?
Ну как бы стоит почитать подробности описания программ LSAP итд, которые гораздо более сложны и формальны, чем это кажется алармистам. Вот, хотя бы, из отчета Федерального банка Нью-Йорка весной этого года
По второму вопросу. Размер госдолга утверждается и лимит фиксирован, поэтому откуда именно он финансируется в каких частях, не столь важно. QE2 имеет целью выдавить деньги из банков в инвестиции. По вышеприведенной ссылке есть об этом прямая цитата
LSAPs reduce the supply to the private sector of assets with long duration (and, in the case of
mortgage securities, highly negative convexity) and increase the supply of assets (bank reserves)
with zero duration and convexity.
По второму вопросу. Размер госдолга утверждается и лимит фиксирован, поэтому откуда именно он финансируется в каких частях, не столь важно. QE2 имеет целью выдавить деньги из банков в инвестиции. По вышеприведенной ссылке есть об этом прямая цитата
The LSAPs were not aimed at supplying liquidity to financial institutions or at reducing systemic risk. Instead, they were intended to support economic activity by keeping longer-term private interest rates lower than they would otherwise be.
Как было верно отмечено русаналитом, в деле пропагандирования гипера появился сдвиг. Перестали называть конкретные даты. Теперь он непременно случится. Когда-то. Ждите. :)
Ололо, да ребята просто нострадамусы. Интересно, про форсед мемы они на луркморье прочитали или сами додумались? ;-)
специально для вас основаня суть вынесена в анонс. ну на сколько это было в моих силах, и в рамках ограничения длины текста
спасибо! я специально для вас не стал голосовать, как будто читал только анонс и не в курсе что там было дальше:)
кстати сам сейчас только узнал, что я проголосовал за новость:))) а позиция такая: нет желания аргументировать, просто высказал свое мнение, что не отличишь от Ванги… а кнопки нажимать — это формальность…
ну в общем да, от ванги этот дядя ушел не сильно далеко. разве что живет он "там" и хвастается наличием друзей-"трейдеров", т.е. реакции рынков прогнозирует не с потолка...
в целом же идея моего поста не в том что будет именно так как сказал этот дядя, а в том что идея гипера идет в массы. и чем дальше в лес тем чаще
в целом же идея моего поста не в том что будет именно так как сказал этот дядя, а в том что идея гипера идет в массы. и чем дальше в лес тем чаще
не вопрос! я и не говорил, что статья запощена зря или не зря… просто реальными настроениями здесь и не пахнет imho — первое, что можно сказать сразу: человек не понимает природу тех рынков, о которых он пишет — рынки товаров геометрически меньше, чем рынки долгов и валютный рынок, и на этой профанации построен весь дальнейший "смысл" "прогноза";)
не вижу противоречия… если сосуд товаров меньше — значит напор там будет только больше, в случае чего
это полностью несерьезно… это можно сравнить с мыслью "а если жена лужкова сейчас не сможет продать свой бизнес и предложит обменять его на акции сколково, представляете как они взлетят в цене?"
при чем здесь деньги с долговых рынков? откуда такой полет фантазии, как и в какую минуту будут торговаться облигации? куда эти деньги пойдут, в спот рынки? с поставкой? а когда их потом продавать и кому? прибыль откуда?
деньги фондов, размещаемые в долги категории ААА и так далее, не могут быть размещены в спекуляции, акции, фьючерсы (это вообще полуликвидный мелкий рынок), это геометрически больше денег, чем обращается на всех спекулятивных рынках вместе взятых, эти деньги совершенно отделены от рынка товаров, ничего общего не имеют со спекуляциями — это не сообщающиеся сосуды, там даже рассматривать такую возможность считается дурным тоном (извиняюсь) для эфемерной даже беседы… эти деньги могу пойти только в государственные долги других стран… прошу понять правильно, это настолько режет ухо, что весь этот спор является игрушечным, если так можно выразиться;)
ок. а какой объем трежерей на рынке находится в этих строгих фондах?
точнее какой объем трежерей находится вне этих фондов и вне цб других стран? то есть в свободном рынке
точнее какой объем трежерей находится вне этих фондов и вне цб других стран? то есть в свободном рынке
почитайте про облигации pls, очень емкая тема, я не смогу слету кратко формулировать… если взять весь рынок с производными инструментами на сами облигации, на доходность и прочее, то этот рынок чрезвычайно широк, но первичным рынком все же считаются аукционы самих облигаций, в которых участвуют только крупные игроки и по сути, даже размещая миллионы производных инструментов, можно сказать, что сами облигации по большому счету так и остаются в депозитариях этих крупных игроков, но рынок сам огромен… но я считаю корректый ответ на ваш вопрос: "очень незначительный объем облигаций находится вне владения этими фондами и банками"