Комментарии участников:
Север, юг, восток и запад Китая сильно не отличаются, только едой и некоторыми привычками. Поэтому в целом всё везде одинаково.Я бы после этого дальше не читал.
Общее знание истории и географии Китая, плюс рассказы нескольких личных знакомых, также живущих в Китае.
Ну вот у нас тоже регионы «сильно не отличаются, только едой и некоторыми привычками. Поэтому в целом всё везде одинаково». Но если глубоко копать, то можно найти много различий.
Вы что хотите сказать? Что Дагестан, Архангельск, Москва, Алтай и Владивосток отличаются «только едой и некоторыми привычками, а в целом все одинаково»? Или что отличия на столь протяженных и разнообразных природой, историей и людьми пространствах все же сильны и в России, и в Китае?
Вот. Потому что сказать нечего :)
1)Язык общий
2)Законы общие
3)Телевидение общее
4)Рунет общий
5)Инфраструктура более-менее общая. Одни и те же «хрущевки», одни и те же панельные дома, одни и те же цементные заводы и одни и те же проекты домов. Дороги везде одинаковые, электричество, стандарты и т.д. и т.п. Производство одно, импорт одинаковый (обусловлен таможенным законодательством (см. пункт 2) и т.п.). А теперь сравните это все с Австралией, Китаем, США, странами ЕС.
1)Язык общий
2)Законы общие
3)Телевидение общее
4)Рунет общий
5)Инфраструктура более-менее общая. Одни и те же «хрущевки», одни и те же панельные дома, одни и те же цементные заводы и одни и те же проекты домов. Дороги везде одинаковые, электричество, стандарты и т.д. и т.п. Производство одно, импорт одинаковый (обусловлен таможенным законодательством (см. пункт 2) и т.п.). А теперь сравните это все с Австралией, Китаем, США, странами ЕС.
Не лопните от гордости.
1)Язык общийОпять же дальше можно не читать. Вы хоть поинтересуйтесь немного предметом, прежде чем с апломбом задвигать свои фантазии.
Западное наречие распространено в Сы-чуане и не чуждо влияния тибетского языка. Кроме того, существует масса местных наречий, отличающихся некоторыми фонетическими особенностями, но все они, подобно гуань-хуа, допускают в моносиллабах окончания только на гласные, и и н (обыкновенное и носовое). Совсем особняком стоят наречия провинций Фу-цзянь и Гуан-дун (Кантонской), допускающие окончания моносиллабов и на м, п, т и к. Из них наиболее известны кантонское пун-ти и хакка (в Гуан-дуне и Гуан-си). Эти наречия так резко отличаются от других, что и сами китайцы считают их иностранными. Но и помимо них разница между многочисленными наречиями Китая очень велика даже в звуковом отношении, что можно видеть из следующих примеров: «солнце» — жи-тоу (вообще на севере) и и-тоу (в Шань-дуне), «мясо» — жоу и йоу (там же), «человек» — жень, инь (в Шань-дуне) и ринь (в И-лийском районе), «ветер» — фын и хфун (в Цзян-си), «красный» — хун и хвуа (там же), «царь» — ван и во (Шань-си), «что» — ши-ма, ша и са (Гань-су). Разница в звуках не могла остаться без влияния и на количество моносиллабов в различных наречиях. Так, в гуань-хуа насчитывается 532 моносиллаба, в пекинском наречии — от 420 до 460, в шанхайском наречии — 660, в сва-тоуском — 674, в фу-цзяньском — 676, в кантонском (пун-ти) — 707, в чан-чжоуском — 846 и в фу-чжоуском — 926. Кроме фонетических особенностей, наречия не менее отличаются и в грамматическом отношении. Во введении к словарю Wells Williams'a помещен небольшой текст в 220 слов; затем он передан на различных наречиях, причем в пекинском наречии оказывается 470, в хан-чжоуском 350, в шанхайском 375, в нин-боском 355, в фу-чжоуском 290, в сва-тоуском 365, в кантонском 325 моносиллабов. Китайцы из различных местностей в разговоре часто не понимают один другого, и потому вынуждены прибегать к письменности, т. е. пишут непонятное слово или выражение, так как произношение различно, но начертание одинаково.Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Китайский язык и литература
Не лопните от гордости.
Опять же дальше можно не читать. Вы хоть поинтересуйтесь немного предметом, прежде чем с апломбом задвигать свои фантазии.Опять грубим? А нахуй не хочешь, хам?
Западное наречие распространено в Сы-чуане и не чуждо влияния тибетского языка. Кроме того, существует масса местных наречий, отличающихся некоторыми фонетическими особенностями, но все они, подобно гуань-хуа, допускают в моносиллабах окончания только на гласные, и и н (обыкновенное и носовое). Совсем особняком стоят наречия провинций Фу-цзянь и Гуан-дун (Кантонской), допускающие окончания моносиллабов и на м, п, т и к. Из них наиболее известны кантонское пун-ти и хакка (в Гуан-дуне и Гуан-си). Эти наречия так резко отличаются от других, что и сами китайцы считают их иностранными. Но и помимо них разница между многочисленными наречиями Китая очень велика даже в звуковом отношении, что можно видеть из следующих примеров: «солнце» — жи-тоу (вообще на севере) и и-тоу (в Шань-дуне), «мясо» — жоу и йоу (там же), «человек» — жень, инь (в Шань-дуне) и ринь (в И-лийском районе), «ветер» — фын и хфун (в Цзян-си), «красный» — хун и хвуа (там же), «царь» — ван и во (Шань-си), «что» — ши-ма, ша и са (Гань-су). Разница в звуках не могла остаться без влияния и на количество моносиллабов в различных наречиях. Так, в гуань-хуа насчитывается 532 моносиллаба, в пекинском наречии — от 420 до 460, в шанхайском наречии — 660, в сва-тоуском — 674, в фу-цзяньском — 676, в кантонском (пун-ти) — 707, в чан-чжоуском — 846 и в фу-чжоуском — 926. Кроме фонетических особенностей, наречия не менее отличаются и в грамматическом отношении. Во введении к словарю Wells Williams'a помещен небольшой текст в 220 слов; затем он передан на различных наречиях, причем в пекинском наречии оказывается 470, в хан-чжоуском 350, в шанхайском 375, в нин-боском 355, в фу-чжоуском 290, в сва-тоуском 365, в кантонском 325 моносиллабов. Китайцы из различных местностей в разговоре часто не понимают один другого, и потому вынуждены прибегать к письменности, т. е. пишут непонятное слово или выражение, так как произношение различно, но начертание одинаково.Вообще-то мы перешли на разговор о России. И вот это:
1)Язык общийБыло сказано про Россию. Вы могли об этом догадаться хотя бы по словам «Рунет общий».
2)Законы общие
3)Телевидение общее
4)Рунет общий
5)Инфраструктура более-менее общая. Одни и те же «хрущевки», одни и те же панельные дома, одни и те же цементные заводы и одни и те же проекты домов. Дороги везде одинаковые, электричество, стандарты и т.д. и т.п. Производство одно, импорт одинаковый (обусловлен таможенным законодательством (см. пункт 2) и т.п.). А теперь сравните это все с Австралией, Китаем, США, странами ЕС.
То, что вы наконец-то вместо голословных утверждений перешли на цитирование энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона — похвально. Этого я и добивался. Аргументов, а не пустотрепства.
Давайте, продолжайте в том же духе — развиваетесь, начинаете иногда аргументировать.
А что касается хамства, то тут как обычно — показатели низкие.
Опять пропало желание с вами общаться. Фу.
Словарь Брокгауза неплох, но был написан во времена, когда радио было диковинкой. Люди жили изолированно друг от друга. 100 км. — это было приличное расстояние. Естественно, китайцы из разных областей мало общались друг с другом, и в условиях подобной изоляции отличия в диалектах усиливались.
Сейчас, в условиях культурной конвергенции язык становится более универсальным, и на мандарине говорит практически 90% этнических китайцев. Даже у тайваньских китайцев нет особых проблем в понимании языка жителей материкового Китая.
Попробуйте использовать более свежие данные, а ещё лучше, поделитесь своими собственными впечатлениями от поездки в Китай.
Сейчас, в условиях культурной конвергенции язык становится более универсальным, и на мандарине говорит практически 90% этнических китайцев. Даже у тайваньских китайцев нет особых проблем в понимании языка жителей материкового Китая.
Попробуйте использовать более свежие данные, а ещё лучше, поделитесь своими собственными впечатлениями от поездки в Китай.
Не в интернете дело.
Путунхуа внедряется как средство междиалектного общения с 1950 года, а с 1986 — как государственная политика. Путунхуа в Китае как русский в СССР — средство общения, язык одной из наций, принятый за общегосударственный. Но его наличие не отменяет национальных различий, в том числе и языковых, тем более за такой короткий промежуток времени.
Почему-то то, что в СССР эстонцы, армяне, молдаване и киргизы, даже владея русским языком, не стали «единой общностью — советским народом» понятно всем, а в отношении Китая какие-то иллюзии стирания не менее глубоких региональных различий за пару десятков лет.
Путунхуа внедряется как средство междиалектного общения с 1950 года, а с 1986 — как государственная политика. Путунхуа в Китае как русский в СССР — средство общения, язык одной из наций, принятый за общегосударственный. Но его наличие не отменяет национальных различий, в том числе и языковых, тем более за такой короткий промежуток времени.
Почему-то то, что в СССР эстонцы, армяне, молдаване и киргизы, даже владея русским языком, не стали «единой общностью — советским народом» понятно всем, а в отношении Китая какие-то иллюзии стирания не менее глубоких региональных различий за пару десятков лет.
Когда сказать нечего, начинаем материться. Знакомо.
Возразить по ходу не нашлось, пришлось прятаться.
До свиданья.
мы перешли на разговор о РоссииКогда это мы перешли на разговор о России? Тема пока что о Китае, аналогиями с Россией можно что-то аргументировать, но не более.
Вы могли об этом догадаться хотя бы по словам «РунетНе собираюсь о чем-то догадываться. Потрудитесь излагать свои мысли яснее.
Этого я и добивался. Аргументов, а не пустотрепства.При этом не выложив ни одного аргумента, кроме пустотрепства. Аплодисменты.
Возразить по ходу не нашлось, пришлось прятаться.
развиваетесь, начинаете иногда аргументировать.Трололо.
До свиданья.
Когда сказать нечего, начинаем материться. Знакомо.Отнюд. В вашем случае это так: когда u.nik.myopenid.com несогласен или у него нет аргументов, он начинает хамить. От нервов или еще от чего — мне неизвестно.
При этом не выложив ни одного аргументаЕсли вы что-то утверждаете, аргументы должны предоставлять вы. Автор статьи живет там и его слова — уже аргументы. Вы эти слова пытались опровергнуть без подтверждения их аргументами и доказательствами.
Так что слова
При этом не выложив ни одного аргументаотносятся к случаю «Унтер-офицерская вдова сама себя высекла».
Автор статьи живет там и его слова — уже аргументыЧеловек говорит что живет там, я говорю что у меня там живут несколько личных знакомых (например моя одногруппница по институту сейчас преподает английский в Шанхае), поэтому пока что мои слова не менее аргументы, чем его. А что сказали дельного вы, помимо создания спора на ровном месте?
Человек говорит что живет там, я говорю что у меня там живут несколько личных знакомых (например моя одногруппница по институту сейчас преподает английский в Шанхае)Организуйте интервью одногруппницы и сделайте новость.
Человек говорит что живет там, я говорю чтоЧеловек в статье — авто статьи. Что-то его побудило написать достаточно длинную статью про множество аспектов жизни, которые он заметил. Он написал длинную статью, а не просто отметился в комментах «да ну, бред», «я точно знаю общую историю Китая», у меня знакомые.
Я могу сказать: «у меня много знакомых в Китае, которые не видят никаких различий в китайцах там и там». И это, кстати, правда. У меня, действительно, есть знакомые, бывающие в Китае. Один из них закупает шубы в Китае. Я спрашивал: «ну как тебе китайцы?» Он ответил: «все одинаковые». Хороший у меня аргумент, ведь правда? А еще у меня есть «общее знание истории и географии Китая».
Давайте еще переведем тему на «живет или не живет там автор».Поставим под сомнение то, что он пишет то, что увидел в Китае. А вдруг он там никогда не жил, а пишет из Гренландии на русском, чтобы изменить наше представление о Китае? Ведь это так нужно для притягивания за уши нашей позиции.
Если мы обсуждаем статью как статью, то мы дискутируем в рамках статьи. Если мы ставим под сомнение сам факт написания статьи о Китае человеком, живущим в Китае, то можно даже вообще прекратить все дискуссии, ибо можно писать что угодно и ставить под сомнение что угодно. А какие ваши доказательства, что мы сейчас находимся в рунете? А какие ваши доказательства, что я тут спорю с вами, а не с десятью человеками, печатающими от вашего аккаунта? А какие ваши доказательства, что ваша позиция — это ваша позиция, а не троллинг вашего заместителя?
И, это, с чего вы решили, что «дальше можно не читать»? Из 103 пунктов вам не понравился только один?
Закончим.
юник не вменяем в том смысле что на моей практике он ни разу не признавал чужую правоту в споре. юник всегда прав и баста, потому что сталин тиран и это не обсуждаетсямнение мое.
сам себе он уже все по полочкам разложил. теперь его выводы непоколебимы.
любые доводы он игнорит.
причем делает это типа логически
заранее приношу свои извинения за трололо )
Но, как обычно, промолчать не удалось.
Да, по-моему тоже достаточно красноречиво. По крайней мере ясно, кто что-то знает, а кому просто до… ться.
Да, по-моему тоже достаточно красноречиво. По крайней мере ясно, кто что-то знает, а кому просто до… ться.
Александр, ведите дискуссии утихомирив свой ЧСВ.
вы не всегда правы. и тем более не всегда корректны. но постоянно вещаете «неоспоримую истину».
именно этим и вызвано мое постоянное «дое… ся»
даже рокнролл не страдает такой степенью «непогрешимости»
надаюсь вы сможете принять этот мессадж в адекватном ключе.
вы не всегда правы. и тем более не всегда корректны. но постоянно вещаете «неоспоримую истину».
именно этим и вызвано мое постоянное «дое… ся»
даже рокнролл не страдает такой степенью «непогрешимости»
надаюсь вы сможете принять этот мессадж в адекватном ключе.
Знаете, что меня раздражает?
Когда люди пытаются пререкаться, при этом очевидно ничего не зная по сути, активно показывая что ничего не знают, да при этом без зазрения требующие «аргументированно возразить» на их «доказательства». Но, получив парочку аргументов, не в состоянии сказать по ним что-либо осмысленное, и сливающиеся в демагогию, которую можно просто по пунктам по справочнику классифицировать.
Вы от меня к ним уважения требуете?
Подумайте, почему у нас не случаются такие длинные пустые споры на ровном месте, например, со Львом или шуроном или майндворком? Потому что они высказываются только о том, о чем знают и имеют обоснованное представление, с которым и согласиться не грех.
А с пустой демагогией я препираюсь, как уже неоднократно говорил, не ради невозможного переубеждения оппонента, а ради читателей, которым может быть что-то интересно в приводимых при этом сведениях.
Когда люди пытаются пререкаться, при этом очевидно ничего не зная по сути, активно показывая что ничего не знают, да при этом без зазрения требующие «аргументированно возразить» на их «доказательства». Но, получив парочку аргументов, не в состоянии сказать по ним что-либо осмысленное, и сливающиеся в демагогию, которую можно просто по пунктам по справочнику классифицировать.
Вы от меня к ним уважения требуете?
Подумайте, почему у нас не случаются такие длинные пустые споры на ровном месте, например, со Львом или шуроном или майндворком? Потому что они высказываются только о том, о чем знают и имеют обоснованное представление, с которым и согласиться не грех.
А с пустой демагогией я препираюсь, как уже неоднократно говорил, не ради невозможного переубеждения оппонента, а ради читателей, которым может быть что-то интересно в приводимых при этом сведениях.
а ради читателей, которым может быть что-то интересно в приводимых при этом сведениях.ваш тред не содержал ничего информативного вплоть до сюда.
если не верите мне — спросите любого из «своих» читателей.
и даже если принять во внимание факт о многонациональности китайского населения, это не умаляет пероснальный опыт автора статьи. даже если какие то из фактов кажутся вам спорными, или даже если они действительно таковыми являются.
на персоналии переходить не буду, но аргумент с персоналиями не принимаю. если надо дам резюме в личку.
То есть вот это вы считаете общеизвестной банальностью? Воля ваша.
Никто не может мне запретить умалять персональный опыт автора в моих глазах на основании моих сведений и представлений. Не соглашаетесь — не соглашайтесь, ваше право на свою оценку. Собрались спорить — аргументируйте. Все просто, но не всем по силам.
Резюме неинтересно.
Никто не может мне запретить умалять персональный опыт автора в моих глазах на основании моих сведений и представлений. Не соглашаетесь — не соглашайтесь, ваше право на свою оценку. Собрались спорить — аргументируйте. Все просто, но не всем по силам.
Резюме неинтересно.
С возрастом у них обстоит все сложнее, чем у нас. Когда рождается ребенок, то ему уже год, а если он родился до их нового года, то прибавляют еще один. В общем, каждый китаец по нашим меркам может прибавить себе 2 года.Ниче не понял. Почему год, а не 9 месяцев? Ребенку в момент рождения приписывают возраст, при котором он даже сперматозоидом к моменту начала отсчета возраста не стал.
45. У многих девушек поэтому сильно накачанные ноги, и это как-то «ne ochen’».А мне очень :)
50. Как бы не возносили экономику Китая, всё тут не так чисто. Все хотят, чтобы им дали «на лапу». Взятки огромные, коррупция большая. Чиновники жадные.
51. Мой начальник на фирме с оборотом в 100 млн. долларов в год, говорит, что если все так и будет продолжаться, то через 15-20 лет эта великая китайская экономика рухнет.
52. Смертная казнь тут разрешена и распространяется на всех. Не так давно казнили министра здравоохранения.
53. Насчёт смертной казни в отношении иностранцев не знаю. Слышал, что где-то в приграничном городе, русский водитель на газели сбил пол-дюжины китайских детей на смерть, но вроде бы 2 года в яме просидел всего и выпустили его.
54. Ездил как-то на завод по мед. изделиям, смотрел, как у них производство идет. Рабочие, в основном женщины, сидят в душном помещении с сильным запахом клея, жженой пластмассы и резины, я там не смог находиться больше двух минут, сидят не в респираторах, а в обычных масках, и повторяют одно и тоже движение с 6 утра до 6 вечера. Получают не больше 2000 юаней (10000 р), и их вполне все устраивает. Работают конечно только деревенские, которые и читать-то вряд ли умеют и им все равно, что происходит в мире или даже в самом Китае.Какой ужас.
60. Не очень давно ввели закон о запрете вождения в пьяном виде. Китайцы так сильно негодовали по этому поводу и очень сильно удивлялись, когда я им говорил, что у нас уже так давно и это правильно.
66. Сотовая связь здесь государственная и дешевая, всего несколько тарифов.
67. Интернет тоже государственный, скорость отличная, плачу 900 юаней (4500 р) в год.
81. У многих китайских мужчин длинные ногти – 1-2 сантиметра, для удобства обращения с сенсором. Сенсорные телефоны почти у всех.??? )))
83. Мировые кино-премьеры выходят всегда с солидным запозданием, хз почему, видимо дубляж нелегко дается =Р. Например, «исходный код» вот только закончился, а 18.10.11, «области тьмы» только выйдут в прокат. И вообще, фильмы в основном у них идут на английском с китайскими субтитрами.
87. Они невероятно гордятся четырьмя своими изобретениями – порох, компас, бумага и ксилография (книгопечатание). И им все равно, что за 1500 лет они ничего нового не придумали.
90. Самый популярный спорт — это баскетбол. Играют все, но играют хреново. Так же, как и у нас в России любимый спорт — футбол, играют все, но играют очень хреново.
102. На первый взгляд вам может показаться, что китайцы неопрятные и недалеко ушли от обезьян. На самом деле, от того, что у них считается нормальным, русский человек может испытать культурный шок. Но еще раз повторю, что у них это нормально, и как говорится, в чужой огород со своей капустой не лезут.
Например: рыгать за столом во время еды, и им даже нравится это делать. Везде курить, в лифте, в очереди в супермаркете, и им все равно, что рядом могут быть дети или астматики. Пердануть в любой момент их тоже не смущает. Смачно харкнуть на пол, находясь в кристально чистом лифте 5-звездочного отеля в окружении 10 человек. Орать, как дикари в телефонную трубку, или просто орать, разговаривая друг с другом, хотя молодежь в этом плане кажется цивилизованной, но есть и исключения. И еще много нерадужных мелочей.
Я многого не знал о Китае.
