Комментарии участников:
источник: img.gazeta.ruВозможное повышение статуса Палестины активно раздражает на сегодняшний момент две страны – Израиль и США. Ожидается, что большинство стран — членов Генассамблеи проголосуют за заявку Палестины. Ранее Палестина заявляла, что заручилась поддержкой 132 из 193 стран — членов ООН
Дали бы им полную автономию и хер с ними — от голода сами там все передохнут: мусульмане кроме пиздежа ничем другим заниматься не умеют
Судя по комментариям, народ не особенно вникает в детали. Речь не о создании гос-ва Балестина (в арабском нет буквы «п», они не могут выговорить имя собственного народа и страны, подставляя Б вместо П), а о статусе делегации автономии в ООН. Основная из причин по которым этот ход раздражает Израиль — это нарушение оригинальных договоров (соглашений Осло) в соответсвии с которыми движется т.н. «мирный процесс». Предполагается что стороны не будут делать такого рода шагов. На пример, Израиль не аннексирует территории в одностороннем порядке, а арабы не создают государство. С другой стороны, это один из множества нарушеных пунктов — одним больше, одним меньше сути не меняет.
Суть меняет позиция некоторых
членов квартета, роль которых — гарантировать соблюдение соглашений. Способствие их нарушению — явный сигнал бессмысленности каких-либо гарантий, что в общем-то убивает перспективы каких-либо соглашений в будущем.
Вообще, на счет ООН, в Израиле нет никаких иллюзий. ИМХО, ни Израилю, ни США нечего было дергаться и вести бесполезную войну. В мире 49 стран где мусульмане — большинство, ну и полу-исламская Европа. Голосование на таких условиях выиграть невозможно. Какой смысл париться?
Суть меняет позиция некоторых
членов квартета, роль которых — гарантировать соблюдение соглашений. Способствие их нарушению — явный сигнал бессмысленности каких-либо гарантий, что в общем-то убивает перспективы каких-либо соглашений в будущем. Вообще, на счет ООН, в Израиле нет никаких иллюзий. ИМХО, ни Израилю, ни США нечего было дергаться и вести бесполезную войну. В мире 49 стран где мусульмане — большинство, ну и полу-исламская Европа. Голосование на таких условиях выиграть невозможно. Какой смысл париться?
Количество «сочувствующих» палестинским арабам не меняется уже давно и ощутимо не изменится никогда. Пусть им присвоят «статус», «класс» или что либо другое. В ООН или в WWF.
Основная из причин по которым этот ход раздражает Израиль — это нарушение оригинальных договоров (соглашений Осло) в соответсвии с которыми движется т.н. «мирный процесс».:) Сначала надо договориться, что есть «оригинальный договор»… :)
Были, но Мадрид, Осло, Кэмп Дейвид пожалуй, основные. Был еще несостоявшийся Шарем, Анаполис. А так переговоры все время идут. Без толку, правда.
Понял чего я не сказал. В Осло договорились не предпринимать односторонних шагов. Типа, все по договоренности. Тут нарушение этого принципа.
Договор о разделе земли прописан в резолюции (?) ООН от 1947 года, где были прописаны и границы, и как это будет происходить. Наверное, это и есть оригинальный договор, оригинальнее не бывает?
То решение ООН, недоговор между сторонами. К тому-же, арабы его до сих пор не приняли т.к. это означает признание Израиля.
Если Израиль не признает Палестину, почему Палестина должна признавать Израиль? И как они могут о чем — то договориться, не признавая друг друга?
Обои друг друга стоят. :)
Обои друг друга стоят. :)
Израиль принял резолюцию ту самую резолюцию ООН о разделе Палестины. Хотя, она украла у Израиля половину. Дело в том, что оригинальная идея после ВВ1, давала Британии мандат на создании еврейского гос-ва и арабского, в Трансиордании. На одной половине, в 1946г они таки создали арабское и называется оно Иордания. А вторую половину вдруг решили разделить.
И все равно, приняв резолюцию о разделе Палестины, Израиль признал право арабов на вторую половину и поверьте, в тот день когда арабы поступят так-же, огромное большинство израильтян даже дважды не задумаются и примут их гос-во. Другое дело, что этого в ближайшие десятилетия не произойдет.
И все равно, приняв резолюцию о разделе Палестины, Израиль признал право арабов на вторую половину и поверьте, в тот день когда арабы поступят так-же, огромное большинство израильтян даже дважды не задумаются и примут их гос-во. Другое дело, что этого в ближайшие десятилетия не произойдет.
Уточнение: Израиля тогда не было. Вообще. Он должен был быть провозглашен одновременно с Палестиной. Так что принимать или нет — некому было.
«Ту самую резолюцию» — вы имеете в виду резолюцию 1947 года, я правильно понял? Права у Израиля и Палестины были одинаковые.
«Ту самую резолюцию» — вы имеете в виду резолюцию 1947 года, я правильно понял? Права у Израиля и Палестины были одинаковые.
ОК, евреи приняли ту резолюцию и объявили о создании соответсвующего гос-ва. Арабы резолюции не приняли что-бы не признавать право евреев на свое гос-во. И арабы-же, вместо того чтобы создавать свое гос-во устроили войну с целью уничтожить еврейское. В результате той войны, Израиль устоял и остался в границах определенный резолюцией ООН. А арабы так до 67г свое гос-во и не создали. Там евреи были вообще ни при чем.
Во — первых, я насторощенно отношусь в противополставлению евреев и арабов. Евреи — это вероисповедание, скорее, а арабы — это национальность больше. Типа «буддисты и китайцы» получается. Так что в данном контексте, «сионисты и палестинцы» будет иметь примерно такой же смысл.
Провозглашение обоих государство должно было произойти одновременно, это было одно из главных условий. То ли евреи поторопились, то ли арабы задержались (может, и помог кто — не суть важно), но евреи провозгласили свое государство и заняли заодно и арабские земли, типа ничейные ж!
Не имея за спиной СССР, которому обещали строительство социализма, еще одну социалистическую республику и его поддержку вооружением (через Чехословакию) и пассивное наблюдение США, которое было куплено шантажом особо рьяных противников создания Израиля (среди американских евреев — олигархов в первую очередь), вряд ли бы подобный фортель у них получился. Так что чудесное поражение «арабов» «безоружными поселенцами» в реале оказывается вполне материальным. То, что потом кинули Сталина и Трумэна — ну, «не надо быть лохом и верить кому ни попадя». Дело врачей, вроде бы беспричинное, в эту строчку вполне себе ложится… Как раз резкое охладение советско — израильских отношений и произошло. Это еще до 1967 года все было, если что.
Часть этой информациии из местных газет прочитал, это далеко не секрет, часть — с интернета лет 5 назад, когда интересовался этой темой.
Провозглашение обоих государство должно было произойти одновременно, это было одно из главных условий. То ли евреи поторопились, то ли арабы задержались (может, и помог кто — не суть важно), но евреи провозгласили свое государство и заняли заодно и арабские земли, типа ничейные ж!
Не имея за спиной СССР, которому обещали строительство социализма, еще одну социалистическую республику и его поддержку вооружением (через Чехословакию) и пассивное наблюдение США, которое было куплено шантажом особо рьяных противников создания Израиля (среди американских евреев — олигархов в первую очередь), вряд ли бы подобный фортель у них получился. Так что чудесное поражение «арабов» «безоружными поселенцами» в реале оказывается вполне материальным. То, что потом кинули Сталина и Трумэна — ну, «не надо быть лохом и верить кому ни попадя». Дело врачей, вроде бы беспричинное, в эту строчку вполне себе ложится… Как раз резкое охладение советско — израильских отношений и произошло. Это еще до 1967 года все было, если что.
Часть этой информациии из местных газет прочитал, это далеко не секрет, часть — с интернета лет 5 назад, когда интересовался этой темой.
Что такое евреи — тема для стольких дискуссий что страшно считать. У каждого свой ответ на данный вопрос. Лично у меня — несколько сразу ;)
Все остальное можно почитать вВики.
С делом врачей и охлаждением советско-израильских отношений все совсем не так и с социализмом в Израиле не связано вообще. Дело в том, что евреи СССР вдруг получили национальное гос-во за его пределами. По всем советским мышлениям — тема недопустимая. И демонстрация этого дела была в визит Голды Меир в Москву когда встречать ее спонтанно вышли десятки тысяч евреев. В СССР, демонстрация не организованная гос-структурами?
Все остальное можно почитать в
Вики. С делом врачей и охлаждением советско-израильских отношений все совсем не так и с социализмом в Израиле не связано вообще. Дело в том, что евреи СССР вдруг получили национальное гос-во за его пределами. По всем советским мышлениям — тема недопустимая. И демонстрация этого дела была в визит Голды Меир в Москву когда встречать ее спонтанно вышли десятки тысяч евреев. В СССР, демонстрация не организованная гос-структурами?
Поэтому я и стараюсь сначала выяснить, что подразумевается под словом «евреи». ;)
По остальным пунктам, я так понял, возражений нет? :)
Евреи в СССР уже получили свою автономию там, где сами и выбрали. Хотели в Крыму — но воспротивились татары.
По остальным пунктам, я так понял, возражений нет? :)
Евреи в СССР уже получили свою автономию там, где сами и выбрали. Хотели в Крыму — но воспротивились татары.
По остальным пунктам я отправил вас в Вики.
И да, евреи в СССР сами выбрали себе место автономного проживания. Кто в Израиле, а кто в США. Автономно от СССР ;)
И да, евреи в СССР сами выбрали себе место автономного проживания. Кто в Израиле, а кто в США. Автономно от СССР ;)
Вики дает лишь схематичный ответ «для широкого пользования». ДЛя начала — вполне достаточно. Я же писал про свои источники данных — статьи в местных газетах, где это вполне не стесняясь пишут, только более откровеннее, чем я написал («ну что же делать, нам же нужно было волю Б-га и вековую мечту народа Изараиля выполнять?», например) и уже более специализированные сайты и форумы.
Да я бы и не повторял это тут, просто к слову пришлось.
А что сами выбрали, где Еврейскую АО делать — вы разве не знали? Да и про автономию заговорили лишь после СОХНУТовской рекламы. :)
Я ж писал уже — любой антисемитизм был сионистам на руку.
Да я бы и не повторял это тут, просто к слову пришлось.
А что сами выбрали, где Еврейскую АО делать — вы разве не знали? Да и про автономию заговорили лишь после СОХНУТовской рекламы. :)
Я ж писал уже — любой антисемитизм был сионистам на руку.
Вы писали из ваших источников что требовалось оба гос-ва создавать одновременно, что совершенно не соответсвует. И так далее во многих деталях.
С «антисемитизм на руку сионистам» — предположение причины/следствия без всяких поводов. Это как сказать «большевикам была выгодна эксплуатация». Ну, как — бы большевизм — следтсвие эксплуатации, так-же как сионизм — реакция на антисеммитизм и возникновение современных национальных государств. Поэтому, фраза построенная как упрек не зачет.
С «антисемитизм на руку сионистам» — предположение причины/следствия без всяких поводов. Это как сказать «большевикам была выгодна эксплуатация». Ну, как — бы большевизм — следтсвие эксплуатации, так-же как сионизм — реакция на антисеммитизм и возникновение современных национальных государств. Поэтому, фраза построенная как упрек не зачет.
Автономно от СССР ;)
Вынужден оспорить, так как это не совсем соответствует статистике.
Выезд из СССР фактически был открыт в '87, при этом волны отьезжантов не последовало, за исключением диссидентов, сионистов и т.д. Несмотря на все старания соответствующих организаций.
Большой мотивации к отъезду не было, тем более в Израиль. Капали немного в США.
Вал начался в '89, при этом три тригером во многом послужили не желание покинуть СССР, а события типа аварии на Чернобыле, поразившая территорию с наибольшим процентом еврейского населения (Украина и Белоруссия, Прибалтика) и армянский погром в Баку, выдавивший и всю еврейскую общину, начинающаяся анархия в Грузии и резня в Таджикистане и т.д. У меня куча друзей из Баку и Ташкента, уехавших именно по следам тех событий, в '89-90, когда стало понятно что советской власти де-факто больше нет и завтра так же начнут резать и евреев, а как же без этого?
При этом 80% въехавших в Израиль репатриантов из СНГ, въехали после '91, когда это приобрело характер исхода на фоне гибели страны и бандитского беспредела.
Я не понял в чем вы со мной не согласны. Перечислили некоторые причины исхода. И? Это чем-то меняет сам факт переселения большинства советских евреев в третьи страны?
просто существует некий стереотип, что вот дескать «жады» прямо все так спали и видели, чтоб сбежать из ненавистного «совка».
реальность же была много проще и прозоичней, вы и сами знаете.
были обычные совки, ассимилированные, с теми же проблемами, плюс раздражение от фонящего бытового и временами государственного антисемитизма, но Израиль, Сионизм были какой-то абстракцией для большинства, в душе симпатизировали, даже гордились, при этом те кто решил уехать вызывали неоднозначную реакцию, короче в мыслях туда посматривали, но так чтоб в прикладной плоскости — нет, не настолько жали чтоб туда затолкать.
Я говорю о среднем конечно и только тектонические сдвиги в мировой истории создали волны, цунами.
я оценки не даю, не плюс и не минус, те кто раньше уехал в большинстве своем как раз таки оказались правы, я просто даю объективную картину, через мое субьективное восприятие ;) по крайней мере то что видел.
не было пламенного сионизма или антисоветчины в толще, основная масса поругивала, посмеивалась, постанывала, но в принципе ощущала себя нормально.
реальность же была много проще и прозоичней, вы и сами знаете.
были обычные совки, ассимилированные, с теми же проблемами, плюс раздражение от фонящего бытового и временами государственного антисемитизма, но Израиль, Сионизм были какой-то абстракцией для большинства, в душе симпатизировали, даже гордились, при этом те кто решил уехать вызывали неоднозначную реакцию, короче в мыслях туда посматривали, но так чтоб в прикладной плоскости — нет, не настолько жали чтоб туда затолкать.
Я говорю о среднем конечно и только тектонические сдвиги в мировой истории создали волны, цунами.
я оценки не даю, не плюс и не минус, те кто раньше уехал в большинстве своем как раз таки оказались правы, я просто даю объективную картину, через мое субьективное восприятие ;) по крайней мере то что видел.
не было пламенного сионизма или антисоветчины в толще, основная масса поругивала, посмеивалась, постанывала, но в принципе ощущала себя нормально.
кратко, моя главная мысль:
массовый исход из СССР были не столько сознательный выбор, сколько воля внешних, исторических обстоятельств, основная движущая сила — не осознанное, оформленное неприятие советского государства, а именно его развал.
массовый исход из СССР были не столько сознательный выбор, сколько воля внешних, исторических обстоятельств, основная движущая сила — не осознанное, оформленное неприятие советского государства, а именно его развал.
Выбор всегда определяется обстоятельствами. У любого действия есть причины. Очевидно что каждый решал оставаться ему или ехать, при этом смотрел на мир вокруг, обстоятельства, личные впечатления и т.п. В результате большинство уехали. Все что я хотел сказать.
Суть меняет позиция некоторых членов квартета, роль которых — гарантировать соблюдение соглашенийРоссии сейчшас все пофиг во внешней политике это понятно…
ЕС изменился. у Франции свое менеие у Германи свое и оба одтельные голоса в ООН
США вроде не менялись?
ну и полу-исламская ЕвропаДа нет, сочуствие к палестинцем там от незнания это-го очень многослойного конфликта
и банального применнения собственных исторических шаблонов и медийных шаблонов…
История учит что в Европе на протяжении последних столетий повстанцы любого рода были априоры на стороне добра, а
организованные, танко-моторизированные, оффициальные силы — оплот зла…
Проблема в оттвественности государства перед людьми (и каждым отдельбным индивидумом) была и есть и одна из важных для европы.
Особенно у левых стереотипы просты и это не прикол… Учитивыя что в 70-тых левый террор был как факт и до сих пор есть умник его оправдывающие…
У них и во внутренней политики куча поверхностных символов.
Поэтому симвилические 90:4 говорят левым самим все за себя и не только левым… Фактор самоубийства не понятен тут, его нет в культуре.
В какой-то книге читал что отношение Европы к арабо-израильскому конфликту обусловлено тремя факторами. В целом, соответсвует вашему комменту.
— во первых, такого рода конфликты воспринимаются через призму колониализма
— во вторых, на фоне комплекса из-за молчания в период Катастрофы, не мешает выставить евреев виноватыми.
— ну, и в третьих таки омусульманивание электората.
В разных странах, конечно, разные факторы проявляются в разной степени.
— во первых, такого рода конфликты воспринимаются через призму колониализма
— во вторых, на фоне комплекса из-за молчания в период Катастрофы, не мешает выставить евреев виноватыми.
— ну, и в третьих таки омусульманивание электората.
В разных странах, конечно, разные факторы проявляются в разной степени.
Да уж, забавно наблюдать за этим стадом волков с окровавленными пастями, стоятщем в позе ментора и судящем рядящем о «справедливости».
За 100 лет арабо-еврейского конфликта погибло с обоих сторон много меньше чем в одном только Бабьем Яру.
Пусть уж заткнутся уже, признаюсь, мне эти сранные европейцы намного менее симпатичны чем арабы, среди которых нормальных людей уж точно поболее чем среди «арийцев».
За 100 лет арабо-еврейского конфликта погибло с обоих сторон много меньше чем в одном только Бабьем Яру.
Пусть уж заткнутся уже, признаюсь, мне эти сранные европейцы намного менее симпатичны чем арабы, среди которых нормальных людей уж точно поболее чем среди «арийцев».
Ну, сложно считать где нормальных больше. Если уж считать, то сегодня в Египте умер Хамасовец — 177я жертва недавней войнушки в Газе. Правда, в Сирии за полтора года замочили 40,000 арабов. Это сколько?, по 80-90 штук в день? В среднем! Полтора года. И всем пофиг.
За 100 лет арабо-еврейского конфликта погибло с обоих сторон много меньше чем в одном только Бабьем Яру.Конфликт, вообще — то, чисто религиозный из — за земли, «мусульманско — иудейский»… И почему именно 100 лет? И да, чего столько ему внимания уделяется?
Бред! Ваша реакции — агрессивного невежды везде сующего свои 5 копеек и при этом ни в чем по сути не разбирающегося до конца, признаюсь, теряю интерес.
А чего у вас такие простые вопросы вдруг вызывают такую реакцию? Я лишь спросил, но реакция как раз ваша последовала. «Стадо волков», «окровавленные пасти», «поза ментора», «пусть заткнутся»…
Да и ваша реакция на простую реплику, на грани истерики, вызывает легкое недоумение.
Еще раз повторяю: вы не поняли вопросы? Ну, так лучше бы промолчали.
Да и ваша реакция на простую реплику, на грани истерики, вызывает легкое недоумение.
Еще раз повторяю: вы не поняли вопросы? Ну, так лучше бы промолчали.
Очень просто, религиозное противостояние — это всего лишь одна из граний, причем видимая последние лет 20.
Если вы обратитесь к сути вопроса, то увидите, что среди основоположников сионизма и их лидеров в конце 19 и до середины 20 веков нет не просто религиозных, но сплошь воинствующие атеисты, и один из самых внутрееврейских конфликтов был и до сих пор сохраняется именно по этой линии, а именно религиозные лидеры назвали сионистов еретиками и бунтарями, желающими силой оружия вернуть то что могут вернуть только небеса — независимость, когда время наказания пройдет, а сионисты объявили войну «вечному жиду», на первом этапе некоторыми из них обсуждалось всерьез изъятие слово еврей и замену его словом израильтянин, так сказать порвать с прошлым.
Известно, что группа генералов во главе с Шароном в начале шести дневной войны называли «нерешительных» министров презрительно «евреи».
И если до WWII основная масса еврейского народа вообще не интересовало освоение Палестины, до прихода нацистов власти там жило менее 100000 при том что в США из Европы въехало больше 3 миллионов, основная масса, те кто оставался считали себя частью своих стран, в Германии евреи отказывались вообще от такой идентификации, предпочитая «немцы моисеевой веры».
Но после этого (на фото, немецкий солдат роется в вещах только что расстрелянных в Бабьем Яру жителей Киева)
Стало понятно всем, что пребывание евреев в Европе в качестве интегральной части тамошней цивилизации, разделение своей судьбы и своих жизненных сил с ними — невозможно! Причем вне связи с религиозностью, образованием.
И как результат, евреев сегодня в ЗЕ (кроме Франции, где 90% общины — евреи из африканского Магриба) нет.
Только в Англии есть серьезные общины, все.
Остались только 2 варианта — США или Израиль, так что сионизм стал ответом на Катастрофу.
В этом смысле страшно скандальное выступление израильского президента Вайцмана в Бундестаге в конце 90х четко показывает суть дела, где он по военному рубанул (сам командир эскадрилии британских ВВС, кавалер одной из высших их наград, ветеран и командующий ВВС Израиля), что он дескать еще понимает тех кто остается на родине в бывшем СССР или эмигрирует в штаты, но тех кто переезжает в страны, пропитанные кровью и криком миллионов наших детей, он глубоко презирает, Европа для евреев — не дом и стыдно ее для онных таковой считать, и как бы хорошо не складывались межгосударственные отношения симпатии и любви между нами не будет никогда.
Типа — волки вы позорные!
Если вы обратитесь к сути вопроса, то увидите, что среди основоположников сионизма и их лидеров в конце 19 и до середины 20 веков нет не просто религиозных, но сплошь воинствующие атеисты, и один из самых внутрееврейских конфликтов был и до сих пор сохраняется именно по этой линии, а именно религиозные лидеры назвали сионистов еретиками и бунтарями, желающими силой оружия вернуть то что могут вернуть только небеса — независимость, когда время наказания пройдет, а сионисты объявили войну «вечному жиду», на первом этапе некоторыми из них обсуждалось всерьез изъятие слово еврей и замену его словом израильтянин, так сказать порвать с прошлым.
Известно, что группа генералов во главе с Шароном в начале шести дневной войны называли «нерешительных» министров презрительно «евреи».
И если до WWII основная масса еврейского народа вообще не интересовало освоение Палестины, до прихода нацистов власти там жило менее 100000 при том что в США из Европы въехало больше 3 миллионов, основная масса, те кто оставался считали себя частью своих стран, в Германии евреи отказывались вообще от такой идентификации, предпочитая «немцы моисеевой веры».
Но после этого (на фото, немецкий солдат роется в вещах только что расстрелянных в Бабьем Яру жителей Киева)
Стало понятно всем, что пребывание евреев в Европе в качестве интегральной части тамошней цивилизации, разделение своей судьбы и своих жизненных сил с ними — невозможно! Причем вне связи с религиозностью, образованием.
И как результат, евреев сегодня в ЗЕ (кроме Франции, где 90% общины — евреи из африканского Магриба) нет.
Только в Англии есть серьезные общины, все.
Остались только 2 варианта — США или Израиль, так что сионизм стал ответом на Катастрофу.
В этом смысле страшно скандальное выступление израильского президента Вайцмана в Бундестаге в конце 90х четко показывает суть дела, где он по военному рубанул (сам командир эскадрилии британских ВВС, кавалер одной из высших их наград, ветеран и командующий ВВС Израиля), что он дескать еще понимает тех кто остается на родине в бывшем СССР или эмигрирует в штаты, но тех кто переезжает в страны, пропитанные кровью и криком миллионов наших детей, он глубоко презирает, Европа для евреев — не дом и стыдно ее для онных таковой считать, и как бы хорошо не складывались межгосударственные отношения симпатии и любви между нами не будет никогда.
Типа — волки вы позорные!
В Израиле именно замешанное на религии противостояние. Из — за земли. Потому что допусти сейчас провозглашение Палестины, от Израиля, в том виде, что он сейчас есть, вообще ничего не останется. Хаотичная мозаика, переплетенная с палестинскими землями. Вот и раздувается конфликт любыми средствами, лишь бы не допустить этого. Палестинцы — те же израильтяне. ТОлько вера у них другая. По крови и по остальным признакам породы фик их различишь внешне. Что насчет «понаехавших» — то я уже писал про свое удивление про эфиопов и марроканцев — евреев.
И к чему ваше предыдущее выступление — я не пойму. Бабий Яр пристегнуть попытались. А
Дражну не хотите вспомнить?
Нифика себе! :))) Сионисту как раз и нужно раздувать ненависть к евреям по всему миру, чтобы они срывались и неслись в Израиль, в Землю Обетованную, если что. И в этом для него все методы хороши. И был он еще до второй мировой. Ну это так, мелочи.
И к чему ваше предыдущее выступление — я не пойму. Бабий Яр пристегнуть попытались. А
Дражну не хотите вспомнить? … так что сионизм стал ответом на Катастрофу.
Нифика себе! :))) Сионисту как раз и нужно раздувать ненависть к евреям по всему миру, чтобы они срывались и неслись в Израиль, в Землю Обетованную, если что. И в этом для него все методы хороши. И был он еще до второй мировой. Ну это так, мелочи.
да, я вижу что вы крупный специалист в обсуждаемой теме, остается только внимать, сами же вы никого слушать не готовы, мой совет, пишите книгу и статьи в центральные СМИ, ваше мнение очень весомо, куда там все остальным ломать голову, когда некто Pomorin уже дал ответы на все вопросы современности, и БВ политики, блеснув невероятной эрудицией и аналитическими способностями.
я же право утомился дискутировать с вами, оставайтесь при своем мнении.
я же право утомился дискутировать с вами, оставайтесь при своем мнении.
Вы можете что — то возразить по существу, без оценок крупности моих замечаний или упоминания Холокоста?
Нет? Я как — то не сомневался. И про ккаую дискуссию вы говорите? О чем? Откуда взялись «100 лет» израиле — палестинским тёркам в вашем выступлении?
Гулкая пустота в ответ.
Видите, что значит 3 простых вопроса? И вам сразу стало понятно, что на БВ происходит. :)
Чего там специалистничать? Просто откинуть в сторонупустозвонство из репродуктора в казарме словесную пропагандисткую шелуху и все наружу так и начинает переть.
Нет? Я как — то не сомневался. И про ккаую дискуссию вы говорите? О чем? Откуда взялись «100 лет» израиле — палестинским тёркам в вашем выступлении?
Гулкая пустота в ответ.
Видите, что значит 3 простых вопроса? И вам сразу стало понятно, что на БВ происходит. :)
Чего там специалистничать? Просто откинуть в сторону
Если у вас есть вопросы, вы легко найдете ответы в сети, и про сионистское движение, книги р. Калишера и потом Герцля «Альтнойланд», первый конгресс в Базеле, и про первую алию, про вторую и т.д. Динамику колонизации, кибуцное движение и Керен Кайемет и т.д.
Противостояние старого ешува и нового. Деятельность р. Кука по сближению религиозных и сионистов.
Про динамику арабского населения и погром в Хевроне.
Дерзайте, есть вопросы, легко найдете ответы, тогда вы поймете насколько смешны ваши измышления.
Мне право нечего вам прибавить.
П.с.
Про «братство» я вам уже подробнейше писал, что евреи были изгнаны из ЭИ за 500 лет до рождения Муххамеда и появления такого этнопонятия как «араб», так что смешно даже развивать эту тему.
Противостояние старого ешува и нового. Деятельность р. Кука по сближению религиозных и сионистов.
Про динамику арабского населения и погром в Хевроне.
Дерзайте, есть вопросы, легко найдете ответы, тогда вы поймете насколько смешны ваши измышления.
Мне право нечего вам прибавить.
П.с.
Про «братство» я вам уже подробнейше писал, что евреи были изгнаны из ЭИ за 500 лет до рождения Муххамеда и появления такого этнопонятия как «араб», так что смешно даже развивать эту тему.
Мне это неинтересно уже лет 5 как. Да и раньше было пофик как — то. И вопросы я задавал совершенно по другому поводу.
совершенно легитимно, да и н-2 не площадка для вопросов сионизма, но на фига тогда вещать, выступать по вопросам, которые неинтересны и по сути не сечешь в них, выставляв себя полнейшим дилетантом в глазах тех, кто хоть что-то понимает в теме.
Вы будете решать, кому что писать на Н2?
И, насчет дилентатизма и прочего продолжения, — попридержите язык, чтобы потом вам не пришлось краснеть впоследствии.
И, насчет дилентатизма и прочего продолжения, — попридержите язык, чтобы потом вам не пришлось краснеть впоследствии.
у меня никогда нет проблемы признать правоту аппонента, имхо в этом и есть суть общения на форуме, но в данном вопросе у меня есть основания считать вас не достаточно компетентным, что в принципе и понятно, но это совершенно не говорит о том что я считаю, что в других темах вы не понимаете лучше,
я не считаю свое мнение мерилом и не собираюсь указывать другим о чем писать, я высказал лишь свое мнение.
я не считаю свое мнение мерилом и не собираюсь указывать другим о чем писать, я высказал лишь свое мнение.
Дорогой мой, я лишь спросил, откуда у вас взялась цифра 100 лет израиле — палестинскому конфликту, остыньте.
Первый сионисткий конгресс в Базеле в 1897 году и резолюция о создании «национального очага в Палестине».
Погром в Хевроне в 1929 и начало вооруженного противостояния.
Погром в Хевроне в 1929 и начало вооруженного противостояния.
Ага. Получается, что все — таки евреи первые мутить в Палестине начали?
(Израилю только 65 лет, откуда сотне взяться)
(Израилю только 65 лет, откуда сотне взяться)
Уж вы — то не лезьте, сначала разберитесь, кого называть арабами, а кого евреями.
Сидите, минусуете, ну и продолжайте минусовать.
Сидите, минусуете, ну и продолжайте минусовать.
Евре́и — древний народ семитского происхождения, сформировавшийся 3500 лет назад, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность — от 12 до 14 миллионов человек, из них около 40 % в Израиле и 35 % — в США.
Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. Согласно Галахе, евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр).
Арабы… Древне семитские, а также тюркские и персидские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, занимали в 4 веке н.э. территорию Аравийского полуострова. Первые арабские государственные образования возникли на северной границе Аравии, а также в Центральной Аравии в 9 веке.
Я про 100 лет спрашивал. И я вам могу еще «полторы тыщи» определений на любой случай жизни и на любой вкус привести.
Вон, с![Jo-Jo]()
Jo-Jo ом потренируйтесь дырку в мозгу долбить, друг на друге. :)
Вон, с
Jo-Jo ом потренируйтесь дырку в мозгу долбить, друг на друге. :)
Вчера было лень с вами переругиваться, да и сейчас неохота:
![dinga]()
dinga это тоже относится.
В ноябре 1947 г. была приняла резолюцию №181(2) о создании на территории Палестины двух независимых государств: еврейского и арабского сразу же после вывода британских войск (14 мая 1948 г.) В день принятия резолюции сотни тысяч палестинских евреев, обезумевших от счастья, вышли на улицы. Когда ООН принимала решение, Сталин долго курил трубку, а затем произнес: «Все, теперь мира здесь не будет». «Здесь» – это на Ближнем Востоке.Отсюда, хотя бы. В сети этого предостаточно. Учитесь пользоваться разными источниками. К
Арабские страны не приняли решение ООН. Они были невероятно возмущены советской позицией. Арабские компартии, которые привыкли бороться против «сионизма – агентуры британского и американского империализма», просто растерялись, видя, что советская позиция изменилась до неузнаваемости.
dinga это тоже относится.
Именно религиозного противостояния тут практически нет. Из всех арабов, палестинские самые нерелигиозные. Фатах вообще анти-религиозная организация. Даже Хамас-же, по меркам блинего востока очень даже умеренны. Это не саудиты и даже не персы (где в общем-то половина населения не религиозны вообще).
Религией прикрываются для раскрутки особенно тупых масс. Объяви Аббас Палестинское гос-во сегодня, завтра шейхи Хамаса будут висеть на столбах в Раммале.
Религией прикрываются для раскрутки особенно тупых масс. Объяви Аббас Палестинское гос-во сегодня, завтра шейхи Хамаса будут висеть на столбах в Раммале.
Я писал:
«Конфликт, вообще — то, чисто религиозный из — за земли, «мусульманско — иудейский»»
«именно замешанное на религии противостояние.»
А не «религиозное противостояние». Иудеи с мусульманами землю делят. Типа, мусульмане — плохие, иудеи — хорошие. Как еще их отличить одних от других? :)
«Конфликт, вообще — то, чисто религиозный из — за земли, «мусульманско — иудейский»»
«именно замешанное на религии противостояние.»
А не «религиозное противостояние». Иудеи с мусульманами землю делят. Типа, мусульмане — плохие, иудеи — хорошие. Как еще их отличить одних от других? :)
Абу-Мазен выступил с агрессивной речьюНи разу не было даже произнесено слово «Израиль» и не была высказана готовность к созданию двух государств для двух народов.
За час до начала голосования на Генассамблее ООН по статусу Палестины, в интернет-энциклопедии был пополнен список государств-членов ООН. После общего списка, включающего 193 государства, в перечне государств, обладающих статусом наблюдателей, вместе с Ватиканом и Мальтийским орденом перечислена Палестинская национальная администрация.
Про 
Палестину, чтобы не было особой эйфории от очередной внешнеполитияечкой победы РФ:
Палестину, чтобы не было особой эйфории от очередной внешнеполитияечкой победы РФ:Вдова палестинского лидера Ясира Арафата Суха выразила недовольство тем, что к расследованию причин смерти ее мужа привлечены специалисты из России.
С.Арафат в интервью французскому изданию Le Figaro заявила, что встретила известие об участии России в эксгумации тела ее мужа с беспокойством. «Какое вообще отношение имеют российские эксперты к этому делу?», — спросила она.
По ее мнению, у РФ не слишком хорошая репутация для подобных процедур. «Мы ведь знаем, что сотрудники российских спецслужб долгое время считались экспертами по отравлению своих врагов», — отметила С.Арафат. «Кроме того, если раньше Москва была главным союзником палестинского народа, то теперь ситуация изменилась», — добавила она.
Вдова Я.Арафата отметила, что в Палестинской национальной администрации не советовались с ней, когда принималось решении о том, эксперты из каких стран должны участвовать в эксгумации. «Зачем Махмуд Аббас обратился к российской стороне? Это странное решение. Никто со мной по этому вопросу не советовался. Если бы я захотела, могла бы заблокировать процедуру», — сказала С.Арафат.
Как раз подвернулась 
новость демонстрирующая данную тему. Только что тут рядом поймали чувака пытавшегося совершить терракт (радость-же!):
новость демонстрирующая данную тему. Только что тут рядом поймали чувака пытавшегося совершить терракт (радость-же!):Несостоявшийся террорист объяснил мотивы своих действий. Оказывается, что он не в ладах с одним из жителей арабской деревни Азария, соседствующей с Маале-Адумим. Тот житель поставил условие для перемирия – совершить теракт против израильтян.Убийственная логика.
Ну, и результат не заставил себя ждать: 
Израиль намерен расширить строительство на палестинских территориях.
Толку от этих всех переговоров…
Израиль намерен расширить строительство на палестинских территориях.30.11.2012, Иерусалим 23:23:04 Правительство Израиля намерено расширить программу строительства на палестинских территориях. В ближайшей перспективе в Восточном Иерусалиме и на Западном Берегу могут появиться не менее 3 тыс. жилых построек, сообщает France 24.
… По данным израильских СМИ, одним из мест, отводимых под застройку, станет территория Е1 — стратегически важный района, через который проходит единственная дорога между г.Маалех-Адумим и г.Иерусалимом. В свою очередь это отделит северную часть Западного Берега от южной.
Отметим, что по условиям «дорожной карты» урегулирования, подписанной Израилем в 2003г., любое строительство еврейских поселений в Е1 должно быть заморожено.
Толку от этих всех переговоров…