они как-то особо должны быть защищены?
не так, как и все остальные граждане?
только от угроз экстремистов?
или речь идет о том, что просто законы, которые уже есть должны работать?
Если есть закон об угрозе убийством, статья 119 УК – пожалуйста, отвечай. Если высказал человеку оскорбления – отвечай».
целиком поддерживаю!
а еще ударил безоружного человека дубинкой — отвечай
сломал ногу — отвечай
отобрал инсулин у задержанного из-за чего тот впал в кому — отвечай
не представился — отвечай
личного номера нет как положенно — отвечай
и т.д.
они как-то особо должны быть защищены? не так, как и все остальные граждане? только от угроз экстремистов?
Это опора государства. Поэтому — да, особо. И угроза в их адрес, как угроза в адрес представителей властей должна караться гораздо более жестко, что б ни у кого и в мыслях не было...
а еще ударил безоружного человека дубинкой — отвечай
В случае если не было сопротивления, провоцирования или агрессии
не представился — отвечай
В условиях противостояния толпе — не стоит этого делать. В силу российских реалий.
Это опора государства. Поэтому — да, особо. И угроза в их адрес, как угроза в адрес представителей властей должна караться гораздо более жестко, что б ни у кого и в мыслях не было...
можно и так, согласен
только тогда нужно ввести нормы, что если ты весь такой защищенный представитель закона сам закон нарушил, то отвечаешь тоже гораздо более тяжело, не как простой гражданин, у которого нет и толики твоих возможностей.
только тогда нужно ввести нормы, что если ты весь такой защищенный представитель закона сам закон нарушил, то отвечаешь тоже гораздо более тяжело, не как простой гражданин, у которого нет и толики твоих возможностей.
Если вы имеете ввиду их действия на митингах — то не совсем согласен. Если их повязать по рукам и ногам — то и эффекта не будет, и это будет только провоцировать людей на еще большую агрессию, в силу чувства безнаказанности. Вспомним Майдан, где «Беркут» просто стоял живым щитом...
Разумеется — за неспровоцированные удары ответственность должна быть… Но когда, проявляется агрессия, когда просто делаются движения лишь имитирующая удары, если сопротивляются при задержании — то тут должна быть у силовиков известная степень свободы на ответные действия… По крайней мере право на тот тычок в живот должно быть — там девка вела себя достаточно агрессивно, он уронил палку, она там ногой пыталась махать, матюкалась, а этому, т. н. расслабляющему… или успокаивающему удару их учат… Разумеется, недопустимо калечить, отбивать внутренние органы, отбирать инсулин, не пускать врачей...
Но вообще, наша дискуссия об ответственности силовиков, на самом деле не очень актуальна, так как судя по тому, что крутятся всего 2-3 случая из всей массы задержаний, в целом Росгвардия/ОМОН действовали вполне себе корректно.
Федеральным законом от 22 июля 2010 г. N 155-ФЗ ч. 1 ст. 63 УК дополнена п. «о», согласно которому признается отягчающим наказание обстоятельством совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел.
Кстати, нашел для вас
Про обсуждаемое видео, где сотрудник наносит то ли удар, то ли тычок, протестующей женщине. Мы вынесем за скобки моральную сторону вопроса, которая эксплуатирует эмоции. Выскажемся по сути. В соответствии с законом о полиции в данной ситуации (противодействие законным требованиям) сотрудники могли применять физическую силу и спецсредства в отн. женщины «без видимых признаков беременности». Наставление о физической подготовке, утверждённое приказом МВД, не просто разрешает, а обязывает перед проведением приема с последующим задержанием и конвоированием наносить т.н «расслабляющий удар». Если его забывают изобразить на проверочных занятиях по ФИЗО, могут даже двойку поставить. Про женщин там тоже нет никаких исключений. Не нравится? Меняйте законы и иную нормативку (хотя это общемировая практика). Но разговоры о беззаконии в данном случае — не более чем игра на эмоциях и пустой хайп.
слушайте, ну
во-первых: я про эту женщину, которую ударили вообще ничего не говорил, чего вы все к ней прицепились?
во-вторых: если уж очень хочется именно этот случай обсудить, то почему я должен верить на слово цитате непонятно откуда?
в-третьих: даже если верить цитате, то
Наставление о физической подготовке… не просто разрешает, а обязывает перед проведением приема с последующим задержанием и конвоированием наносить т.н «расслабляющий удар».
но ее-то УЖЕ конвоируют, УЖЕ руки заломили, сейчас-то зачем «расслабляющий удар»? тоже по наставлению?
Да, хотя бы ради неповторения подобного.
То, что *онижедети* изначально пытались убить беркутовца — молчат, гниды.
Нельзя прыгать на силовиков.
Нельзя их провоцировать на ответку.
Нельзя их убивать или угрожать их близким.
Обозлите только и ответка будет — уверяю — жесткая.
Попробовал бы кто-либо мне или моей семье всерьез угрожать, не говоря уже о попытках что-то совершить. Я, в таком случае, решал бы уже без оглядки на закон.
Кстати, а кто там в кому впал? Девица, которую, мол, ударили в живот, потом уже в печень, а дальше у нее, откуда-то, черепномозговая травма и кома? Ух ты — удар смерти ( Брюс Ли завидует)
Вы про ту епанатку, которая сама ментов провоцировала и не подчинялась — замечу — законным требованиям?
Кстати, безоружный человек может тебя покалечить, как минимум, ударив по яйкам, или глаза выцарапать или губу порвать или нос сломать своими нежными, девичьими, руками (С). Но он ведь безоружен, поэтому нужно стоять и терпеть...
Так?)
Кстати, а кто там в кому впал?
У режиссера с диабетом, задержанного по делу о «массовых беспорядках» в Москве, отобрали инсулин в изоляторе, он в реанимации Подробнее: 
https://www.newsru.com/russia/10aug2019/vasilyev.html
Вы, конечно, меня извините, но ОВДИНФО такая же помойка, как и проект Ходора — МБХ — которые, есстесна, врать не будут:-)
Там еще и Новаягазетка вписалась))))
Дело в том, что задержанному или арестованному медицинская помощь должна оказываться и оказывается. Даже раненых шайтанов лечили в *подвалах ГБни*.
А тут — больного лишили инсулина — придумать такое можно только или ради вброса или в воспаленном мозжечке.
Кстати, безоружный человек может тебя покалечить, как минимум, ударив по яйкам, или глаза выцарапать или губу порвать или нос сломать своими нежными, девичьими, руками (С). Но он ведь безоружен, поэтому нужно стоять и терпеть...
прикольные вы, все бы придумывать
конечно не терпеть, если он проявляет агрессию
но и пиздить дубинками если он агрессию НЕ проявляет — нельзя
мне кажется это очевидным, но видимо не для всех
Я не придумываю, я это видел и самолично знаю, как, якобы, мирные тебя пытаются заколоть со спины, и, когда их долбят — вопли от правозащитников — ударили-убили хорошего малчега.
Дай слабину — тебя будут резать уже без опаски.
Мало таких случаев было?)
Шестомай помните? И ведь это не Кавказ:-)
смотрите, вот приведу пример ненавидимой тут америки
американских полицейских никто в особой мягкости при задержании не упрекает вроде, скорее наоборот
но у них у всех установлена камера, которую они активируют и она снимает все что происходит со звуком
потому что потом будет разбор и придется доказывать, что применение того или иного средства было обоснованным.
я понимаю, что у вас профдеформация и по человечески понятно — никому не охота, чтобы тебя со спины резали, да...
поэтому вы считаете, что лучше переборщить, чем «дать слабину»
а я считаю, что за «переборщить», человек в погонах должен отвечать! и отвечать значительно строже чем по такой же статье гражданский… хотя бы потому, что человек в погонах олицетворяет закон и государство и я даже сопротивляться ему права не имею.
У меня не профдеформация и я — не поверите — очень добрый и ровный человек. Не садист, не каратель ( как тут меня один раз назвал один человек) и уважаю иное мнение.
Я считаю, что с умным оппонентом есть о чем поговорить, даже если я с ним не согласен. У меня есть знакомые и навальнята и другие — мы спокойно сидим за столом, чачу или водочку попиваем и никто в бычку не лезет — ах ты, путиноид, ах ты, либероид. Мы взрослые и умные. Это школота гормонально неуравновешенная. ИМ положено)
Но, если меня начинают крыть матом или пытаются ударить — разговор с ним окончен — я включаю уже свой режим. Но, хотя до последнего попытаюсь кипиш выровнять. Режима у меня четыре — семейный, рабочий, уличный, тяжелый. Но четвертого крайне редко доходило. Обычно, в сложных ситуёвинах — третий. Тоже редко. Меня в Адлере знают, как здравомыслящего человека. Миротворец, млин.
По поводу — камеры в США у каждого копа — не у каждого, конечно, но да, есть. Как и у наших Пэпсов и гайцев.
Мтинги снимались тоже не только журнашлюхами но и силовыми структурами.
По сиуду умный адвокат всё это может востребовать.
Я вообще к чему: если оппы хотят закона — пусть сами не нарушают его изначально. Отношение меняется кардинально.
А то выглядит примерно так: я тоже хочу стать вором в законе и общаком рулить, вы мне не даете, значит, буду мужиков на кипиш поднимать и под молотки их закину.
И разве не так выходит?)
Про пгавозащитнмков я даже говорить не хочу — ляди прозападные еще те.
Я вообще к чему: если оппы хотят закона — пусть сами не нарушают его изначально. Отношение меняется кардинально.
я сам тоже считаю, что очень хорошо и правильно — когда все по закону
к сожалению, перейдя некоторый рубеж, такой принцип уже не работает: когда законы, и главное — их трактовка и исполнение, нюансы сделаны так, чтобы ты по закону ничегошеньки сделать не мог.
это все равно как с шулерами садиться играть — как только ты сел за стол, ты уже проиграл (если конечно сам не шулер еще похлеще)
или евреи могли в гитлеровской германии тоже по закону протестовать против притеснений, ага))
я честно не знаю перешли ли мы в нашей стране эту границу уже ли нет, но чисто по ощущениям — где-то близко
ну и да, если уж говорить о законе, то очень бы хотелось, чтобы перед законом действительно были все равны, чтобы он действовал для всех, а не только для «оппов»
Про пгавозащитнмков я даже говорить не хочу — ляди прозападные еще те.
этого тоже не понимаю: что такое «прозападные» и почему это плохо?
***Про пгавозащитнмков я даже говорить не хочу — ляди прозападные еще те.
этого тоже не понимаю: что такое «прозападные» и почему это плохо?***
Потому что правозащита не должна быть для избранных. То для шайтанов, то для своей грядки и для разжигания ненависти к не просто власти, но и к своей стране.
Я как-то не наблюдал особого рвения у правозащитников по отношению к пленным бойцам российской армии на Кавказе. Скорее выходило наоборот.
Дале: оппозиция должна быть пророссийской, а не откровенно предательской, то бишь, преследовать цели наших, мать их, партнеров.
А почти все оппы поддерживаются Ходором и иже с ним. Они уж нам добра желают, несомненно. \сарказмЪ\
Скажите, это хорошо или плохо?)
Или вы считаете, что на Западе так вот спать не могут, всё думают, как бы сделать жизнь россиян лучше?)
касательно «прозападного» или какого-либо еще, как мне кажется, нужно в первую очередь определиться в терминах которые мы применяем
есть на мой взгляд условно два вектора развития:
1) условно «прозападный» — это вектор, в котором во главу угла ставятся свободы и интересы личности, а оттуда уже вытекают демократическая выборная система и т.д.
2) условно «азиатский» — это вектор, когда во главу угла ставится государство, а люди рассматриваются лишь как принадлежность к этому государству
а во главе такого государства может стоять кто угодно царь, тиран, даже президент (какого-нибудь Туркменистана к примеру), а может — какая-то группа лиц или партия, но суть всегда одна — люди вторичны, государство первично.
есть еще куча всяких разных миксов между этими условными «полюсами»
но это подразделение по так сказать внутреннеей идее
на международной же арене тем же условным «прозападникам» безусловно следует в первую очередь остаивать и бороться за интересы своего государства (как представителя народа), а не за чьи-либо еще
я не вижу противоречия в том, чтобы отстаивать интересы РФ, и при этом быть «прозападным» в том смысле, что во главу угла ставится служение народу РФ и его интересы
P.S.
Или вы считаете, что на Западе так вот спать не могут, всё думают, как бы сделать жизнь россиян лучше?)
конечно же никто и нигде не заботится о россиянах, все заботятся в первую очередь о себе! а о гражданах РФ должно позаботиться государство РФ!
приведу аналогию из бизнес-сферы
вот есть две фирмы, каждая естественно заботится о собственной прибыли
но если руководство с обоих сторон вменяемое, то иногда можно где-то уступить, в чем-то тебе в ответ пойдут навстречу, в итоге дела идут ко взаимной выгоде
а есть ситуации когда руководство не вменяемое и пытается тебя кинуть или по каким-то своим «понятиям» работать, вот с такими нормальной работы не получается
так вот мы, в условный «западный мир» где все работают по каким-то устоявшимся гласным или негласным правилам хотим прийти со «своим уставом», а когда нам этого не дают, мы как обиженное дитя хлопаем дверью и со всеми ссоримся.
вместо того, чтобы тихой сапой как Китай, мягко, но упорно гнуть свою линию и оттстаивать собственные интересы, не прекращая сотрудничать с развитыми странами...
Давайте кратко и ёмко: ради чего Запад лезет в наши дела и поддерживает неприкрытую *пятую колонну*?
ради того, чтобы государство приняло «правила игры» принятые на западе
и чтобы мы как бизнес-партнер стали понятны и предсказуемы
мы пытаемся навязать свои, удобные нам «правила игры»
и в принципе в этом нет ничего плохого, это международная политика
но мы делаем это очень топорно, забыв о том, что у нас ресурсов для того, чтобы навязать всему миру свои правила не достаточно и о том, что при этом страдает народ РФ, а ради него собственно государство-то и должно работать (если мы в рамках «прозападной» парадигмы опять же работаем, ну или надо объявить честно, что «дорогие россияне, вы нам пох, нам важно государство ради самого государства»)
Хм.
Тогда почему Китай, раскатавший своих *онихжедетей* и плюющий на западные правила, начал развиваться?
Может, потому что у него своя жизнь, как и у нас?
И, да: у нас свои правила игры. Мы вылезли из Ж, мы влиятельны, к нам прислушиваются, с нами имеют дела.
С какого перепугу мы должны следовать в кильватере Вашингтона? \простите за некий пафос/ Чтобы кормить американского гражданина за свой счет?)
У нас своя страна. Так что вот так.
Может, по этой причине так ненавидят Вову? Что он *непредсказуем* и не делает то, что выгодно США?
А как иначе-то?
Может, по этой причине так ненавидят Вову?
им насрать на вову, так же как и на каждого из нас
Тогда почему Китай, раскатавший своих *онихжедетей* и плюющий на западные правила, начал развиваться?
потому что как раз Китай не плюет на западные правила (по крайней мере на международной арене), «для внутреннего потребления» — там все совсем по-другому
но поскольку он на международной арене ведет себя предсказуемо и по правилам, всем плевать что там внутри происходит
у Китая концепция «мягкой силы», они сильно умнее нас оказались и именно потому что не устраивали демашрей, не хлопали показательно дверями и не ссорились со всем «первым миром», они тихой сапой развивались так, как было нужно им в тех рамках, в которых получалось, не пытаясь навязать на международной арене свои правила.
потому что как раз Китай не плюет на западные правила
Дадада. Поэтому у них постоянные терки с США)
Кратко: международные правила устанавливает Вашингтон — кто против и старается свои вопросы решать не через гегемона — враг, тиран, узурпатор и вообще — нужно менять власть:-)
Правила устанавливает тот, кто способен. Мы уже способны.
Торговать чем и по какой цене и с кем — тоже.
С кем дела решать для своей выгоды — тоже.
Так что идет Вашингтон со своими правилами вна.
Вот давайте представим иначе.
Итак, вы, оппозиционеры, грозно стоите, не давая прорваться путиноидам куда-то там.
Кремлеботы орут — навальный вор, навального на нары!
Вам в лицо — вы за воров и жуликов!
Вы стоите стеной и молчите.
Тут какая-либо девочка, ради теста, кидает Вам в лицо стаканчик.
Вы ей вежливо — девушка, успокойтесь.
Она — ахххааа, боишься, сволочь. Убегает к дружкам, берет с их помощью мусорный бак и снова Вам в голову.
Вы ей снова — девушка, тут мирный митинг, ведите себя прилично.
И толпа — да они нас ссутся — айда — и пошли камни, бутылки, кто-то уже в толпе коктейли имени Молотова разливает, кто-то пытается втихаря подобраться к вашим и полоснуть бритвой по шее или в бедро...
А вы все так и стоите и ждете, пока эти мирные путиноиды будут вас убивать...
Так что вы будете делать? Сопротивляться, когда уже начнется замес или пресекать провокации изначально?
вы точно хотите эту ветку развивать?
длинно получится....
Итак, вы, оппозиционеры, грозно стоите, не давая прорваться путиноидам куда-то там.
зачем? пусть проходят
но и пиздить дубинками если он агрессию НЕ проявляет — нельзя
мне кажется это очевидным, но видимо не для всех
Мне вот тут marlan в пример США приводит, что там копы хорошие. Так вот они пиздят дубинками или шокерами даже если какая-нибудь тупая баба много возмущается, но агрессию не проявляет. Просто за неповиновение требованию «хэндс бихайнд йор хэад». Вот представьте, какой-нибудь митингующей бабе «не в себе» на брошенный стаканчик или агрессивный выкрик сотрудник полиции говорит «руки за спину! лечь на землю!», а она не повинуется, тогда он имеет право стрельнуть в нее шокером и дрыгающуюся за ногу оттащить в автозак? Это ведь нормальная практика в США? И пусть даже у него будет камера и он докажет, что она агрессивно кричала и не повиновалась его требованиям.
А вот идею с камерами поддерживаю. И чтобы потом МВД на Ютуб канале выкладывало все провокации «невинных жертв». Но это доп. Расходы.
Вот представьте, какой-нибудь митингующей бабе «не в себе» на брошенный стаканчик или агрессивный выкрик сотрудник полиции говорит «руки за спину! лечь на землю!», а она не повинуется, тогда он имеет право стрельнуть в нее шокером и дрыгающуюся за ногу оттащить в автозак?
если есть обэтом запись, позволяющая потом доказать что она не повиновалась, то да, я считаю это была бы номальная практика.
кстати, повторюсь еще и здесь:
вот персональные данные работников и их семей их как достают?
в том числе с помощью купленных баз данных, которые когда-то силовики же за звонкую монету и слили.
так может начать соблюдать закон и не торговать базами, не предоставлять услуги по «пробивке» людей?
Тут согласен: тех, кто сливает личку силовиков — нужно сажать.
Предварительно отпинав, как крысу.
Но, Вы ведь не будете против, если пинать и сажать нужно и тех, кто эти данные распространяют и призывают вешатьрезатьжечь и так дале?
Но, Вы ведь не будете против, если пинать и сажать нужно и тех, кто эти данные распространяют и призывают вешатьрезатьжечь и так дале?
нет, не буду конечно
У Вас просто невероятно примитивные, дремучие, дикие представления. Хуже, чем у дикого мужика из дремучего леса. Пугаете невероятной отсталостью.
Вы, правда, не понимаете, что такое статус, зачем он и как обеспечивается? Даже не представляю как в этом формате могу Вам помочь…
Вы не понимаете зачем судьям особый статус? Вы не понимаете, что такое представитель власти? Вы не понимаете, что власть — выбор большинства? Что этот выбор государство должно защищать?
Вы думаете, что у бойцов Росгвардии и полиции не ограничены гражданские и политические права? Вы не понимаете как и зачем их права ограничены? Вы пытаетесь тёплое складывать с мягким.
Но, даже забыть про статусы, кроме статики, есть ещё и динамика. Процедуры, процессы, порядок. Все это необходимо для регулирования, обеспечения. Как Вы посмотрите, если автомобили понесутся по пешеходным переходам, отключится свет, вода и магазины. Просто будет нарушен порядок. Когда твоих близких начнут резать на куски. Мало ли. Поесть кто захочет или отомстить. Неважно, что не тебе.
Вы непуганные идиоты. Но, почему, в современном мире, где общедоступны базы знаний, где есть гигантский опыт человечества для всех, почему вы не хотите стать чуточку умней. Хоть чуточку узнать, понять.
Кто обеспечивает — то права и блага? Плохо или хорошо — отдельный вопрос. И это — такие же люди. Выполняют свой гражданский и Поофессиональный долг.
Одна «идеология» победила в Мире. Идеология профессионализма.
Пусть неграмотная шантропа засунет самого коррумпированного судью в мусорку, она ни шагу не сделает на пути к правовому, свободному обществу, к правосудности.
Эти непуганные идиоты почему то не думают о том, что с ними станет, если Государство действительно хоть чуточку испугается. Мокрого места не останется. Кстати и от подстрекателей тоже, также будут уничтожены все «центры принятия решений».....)))) Так что нужно требовать повышение оплаты в десятки и сотни раз. Впрочем москвичи уже так и делают. Это провинция продолжает за копейки подставлятся....
Это, конечно, соседские болячки, все в рамках тактико — стратегической линии наших партнеров. Пугаться никто не будет, пугаться здесь нечему. Но, есть вопросы по мониторингу.
Вот представьте, какой-нибудь митингующей бабе «не в себе» на брошенный стаканчик или агрессивный выкрик сотрудник полиции говорит «руки за спину! лечь на землю!», а она не повинуется, тогда он имеет право стрельнуть в нее шокером и дрыгающуюся за ногу оттащить в автозак?
если есть обэтом запись, позволяющая потом доказать что она не повиновалась, то да, я считаю это была бы номальная практика.