Комментарии участников:
если я не ошибаюсь, это поддельное фото. потом этого товарища и того, кого он держит на руках, нашли еще на паре фотографий.
еще раз: могу ошибаться.
еще раз: могу ошибаться.
Почему же тупость, если они заставили всех в это поверить. Это просто эталон пропаганды, и «независимости» демократических СМИ, так правду перевернуть.
О том и речь, когда у америки по контролем все мировые сми, она может делать что угодно и преподносить это как угодно, люди особо не виноваты в том что у них просто нет другой информации. Мировые сми такие независимые что смешно становится.
Смешно.
Это не Цхинвали после обстрела Грузией, это Гори после бомбардировки Россией.
Фото опубликовано 09.08.2008 Рейтерс, сделано украинским фотокорреспондентом Глебом Гараничем в Гори.
источник: k.img.com.ua
www.reuters.com/search/pictures?blob=Gori+Garanich&pn=10#
Потом был большой скандал и информационная война, фото были объявлены постановочными, было опубликовано интервью Венедиктова с Гараничем, в котором Венедиктов якобы «прижал» Гаранича. На следующий день сам Венедиктов заявил что это фальшивка и никакого интервью он не брал, после чего спешно начали стираться уже его следы, потом было еще много веселого.
В итоге доказать постановку не удалось, кампанию замяли, журналистское сообщество наградило Гаранича премией на World Press Photo.
Это не Цхинвали после обстрела Грузией, это Гори после бомбардировки Россией.
Фото опубликовано 09.08.2008 Рейтерс, сделано украинским фотокорреспондентом Глебом Гараничем в Гори.
источник: k.img.com.ua
www.reuters.com/search/pictures?blob=Gori+Garanich&pn=10#Потом был большой скандал и информационная война, фото были объявлены постановочными, было опубликовано интервью Венедиктова с Гараничем, в котором Венедиктов якобы «прижал» Гаранича. На следующий день сам Венедиктов заявил что это фальшивка и никакого интервью он не брал, после чего спешно начали стираться уже его следы, потом было еще много веселого.
В итоге доказать постановку не удалось, кампанию замяли, журналистское сообщество наградило Гаранича премией на World Press Photo.
Ясно, значит с фоткой ошибся. Но это в общем-то ничего не меняет, а делает все ещё хуже. Показывает какие на самом деле «независимые» мировые СМИ. И как можно верить REUTERS.
Ответить на этот вопрос трудно, но ещё труднее ответить на другой вопрос: почему не судят Ю.Осетинских повстанцев — граждан РФ, которые в нарушение УК РФ учавствовали в незаконных вооружённых формированиях на территории другого государства (так как они — граждане РФ)?
Саакашвили не судят в силу того, что он действующий Президет и возможно, позже его судить всё-таки будут, а «ополченцев» судить уже не будут.
Саакашвили не судят в силу того, что он действующий Президет и возможно, позже его судить всё-таки будут, а «ополченцев» судить уже не будут.
Действующему Президенту — да. Вы не в курсе?
Больше того, Вы, оказывается, не знаете ещё интересную вещь: всё население Ю.Осетии уже давно-давно являлосб гражданами РФ. Более того, Грузия абсоютно права, когда говорит, что Референдум о Независимости нелигитимен. По одной простой причине: Референдум инициировали и провели граждане другого государства, а именно: РФ. Это как если бы граждане Грузии провели Референдум в Чечне и объявили бы там независимость.
По Абхазии — ситуация аналогичная.
Больше того, Вы, оказывается, не знаете ещё интересную вещь: всё население Ю.Осетии уже давно-давно являлосб гражданами РФ. Более того, Грузия абсоютно права, когда говорит, что Референдум о Независимости нелигитимен. По одной простой причине: Референдум инициировали и провели граждане другого государства, а именно: РФ. Это как если бы граждане Грузии провели Референдум в Чечне и объявили бы там независимость.
По Абхазии — ситуация аналогичная.
Нашистик, ты хоть в курсе, что до войны там абхазов было 25%?
Сейчас остальных 75 там нет — их вырезали или выгнали.
Так что хочешь спрашивать — будь любезен, пусти обратно беженцев а потом спрашивай всех.
Сейчас остальных 75 там нет — их вырезали или выгнали.
Так что хочешь спрашивать — будь любезен, пусти обратно беженцев а потом спрашивай всех.
С чего вы взяли что имею какое-то отношение к движению наши? И мы кто вам дал право переходить на «ты»?
За убийство гражданскеого населения? Вполне возможно. Но у меня возникли сомнения с некоторых пор: а было ли там гражданское население? Население, вооружённое и враждебное к государство — это противник. По любым канонам — противник. Впрочем, я в этом вопросе не на стороне Саакашвили, хотя бы по той причине, что он обещал не начинать операцию, а потом полез драться и нанёс удар всё-таки по гражданским объектам, а не туда, где его войскам оказывали сопротивление. Ну, а то, что кто-то там проживал на территории этого государства… Вы либо провокатор, либо невежда. Если мы тут сговоримсчя с Госдепом, примем граданство США и в отдельно взятой станице Михайловской проведём референдум и объявим независимость от России, да ещё обратимся к США за военной помощью… Короче думать головой, а не руководствоваться эмоциями и воплями политиканов (в т.ч. и Российских).
Добавлюсь: Я знаю, что грузины объективно Абхазценв притесняли. Эта история давняя и начилась ещё с дореволюционных времён. И Абхазия, коль уж взялась воевать за независимость и добиваться своих каких-то прав — это её дело. Флаг ей в руки. Но Россия не должна ни в Абхазии, ни в Осетии становиться в позу большого брата. Если в Ю.Осетии все житили были гражданами РФ, то они должны были не на территории сопредельного государства воевать, а ехать в свою страну. Или же, им надо было оставаться гражданами Грузии и воевать там за независимость (с Абхазией — аналогично), а не прятаться за спину России. Иначе получается, что не они боролись за независимость, а Россия боролась за их независимость.
По моему, вы путаете «легальность» и «легитимность».
«Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
…
Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.» — с Вики
«Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
…
Легитимность следует отличать от легальности — соответствия правовым нормам.» — с Вики
а как они к приезжим русским сейчас относятся?
Есть большое желание съездить, Кавказ мне всегда нравился, но блин после августа восьмого как-то не хочется испытывать на себе негатив
Есть большое желание съездить, Кавказ мне всегда нравился, но блин после августа восьмого как-то не хочется испытывать на себе негатив
Нормально относятся. Бизнес вне политики.
У меня там родственников осталось немало. Вполне нормально живут.
У меня там родственников осталось немало. Вполне нормально живут.
На бытовом уровне к русским негатива никакого нет и отношение очень хорошее. В принципе, оно там таким всегда и было
А то, видимо американцы давать перестали, попользовали как прокладку и выкинули, теперь вот ещё думает от кого бы чего получить.
Вы правда называете человека устроившего геноцид молодцом? По его приказу убивали обычных мирных людей, обстреливали ночью мирный город системой град, гореть ему в геенне огненной.
Вы меньше первый канал смотрите. Обе стороны конфликта хороши. А по тем делам, что он делает для своей страны, наши правители отдыхают в сравнении с ним.
Ну просто город был не совсем мирный, ага. А так все правильно.
Мишу долго и упорно провоцировали, обстреливая грузинские территории со стороны Осетии. Миша бряцал, бряцал оружием, чтоб типа угомонились — не помогло. Ну тут он и пошел ва-банк и проиграл — надеялся, что русские за бандитов вступаться не будут, но просчитался. Вступились (и я считаю — правильно сделали, и красиво все оформили в глазах своего населения — до сих пор все верят в две тысячи погибших, хотя там и сотни вроде не насчитали). Дурак, конечно, но не такой уж живодер. В Цхинвале то большинство мирных жителей уже было эвакуировано к началу конфликта и грузины об этом вроде бы знали, потому и утюжили город «Градами» без зазрения совести.
Мишу долго и упорно провоцировали, обстреливая грузинские территории со стороны Осетии. Миша бряцал, бряцал оружием, чтоб типа угомонились — не помогло. Ну тут он и пошел ва-банк и проиграл — надеялся, что русские за бандитов вступаться не будут, но просчитался. Вступились (и я считаю — правильно сделали, и красиво все оформили в глазах своего населения — до сих пор все верят в две тысячи погибших, хотя там и сотни вроде не насчитали). Дурак, конечно, но не такой уж живодер. В Цхинвале то большинство мирных жителей уже было эвакуировано к началу конфликта и грузины об этом вроде бы знали, потому и утюжили город «Градами» без зазрения совести.
Ага не мирный, там наверно все с автоматами жили, строем только ходили и на танках ездили.
А нужно так понимаю верить вам или наверно вашингтон пресс?
Мишу долго и упорно провоцировалиА они типа не обстреливали до это Осетию совсем никак.
за бандитов вступаться не будутС каких пор осетины стали бандитами? Они просто хотят независимости, ну или быть частью России.
до сих пор все верят в две тысячи погибших, хотя там и сотни вроде не насчитали
А нужно так понимаю верить вам или наверно вашингтон пресс?
В Цхинвале то большинство мирных жителей уже было эвакуированоИ кто проводил эвакуацию? Или вы так называете процесс когда люди бегут подальше от того места где на них скорее всего будут падать ракеты? Обычно это называется беженцы. А если бы люди не убежали, то по ним так же, как вы метко заметили, утюжили бы градом, только наверно с зазрением совести.
А они типа не обстреливали до это Осетию совсем никак.Ну а как иначе то, конечно обстреливали. Вам же сказали — обе стороны хороши. Однозначно правых тут нет.
С каких пор осетины стали бандитами? Они просто хотят независимости, ну или быть частью России.Ну скажем так, во главе Осетии тогда заседало 100% бандитское бандформирование. А насчет независимости — ну дык чеченцы в свое время тоже независимости хотели.
А нужно так понимаю верить вам или наверно вашингтон пресс?Э-э, стоп. Наши же и насчитали. Потом очень неловко выглядели. По сообщениям МИД РФ — сначала 2000, потом 1600, а когда окончательно посчитали — оказалось около 150 мирных жителя и 58 наших военнослужащих.
И кто проводил эвакуацию? Или вы так называете процесс когда люди бегут подальше от того места где на них скорее всего будут падать ракеты? Обычно это называется беженцы. А если бы люди не убежали, то по ним так же, как вы метко заметили, утюжили бы градом, только наверно с зазрением совести.Я не знаю кто и как проводил эвакуацию и можно ли вообще так называть этот процесс, но результатом его было то, что к началу конфликта в самом Цхинвале мирных жителей почти не было, чем и обусловлено крайне небольшое количество жертв.
А вот что было бы, если бы люди не убежали, а у бабки был бы хуй — я не берусь гадать и вам не советую.
Ну а как иначе то, конечно обстреливали. Вам же сказали — обе стороны хороши. Однозначно правых тут нет.Так может быть осетины отстреливались, а агрессором выступала Грузия? Да и уладить это можно было совсем по другому.
А виноваты тут есть однозначно, те кто обстреливал мирный город, не военные базы, не каких-то там потенциальных боевиков, а мирный город, обычные жилые дома, здание правительства, когда наводка ракет шла по сигналу сотового телефона.
Это как в драке, вы стоите ведете словесную перепалку, вроде оба виноваты, но если один из них достанет оружие и выстрелит, то будет однозначно виноват тот кто выстрелил. Не обвиняю президента Грузии в начале конфликта, там действительно долго разбираться, обвиняю в начале военных действий против мирного города, против обычных людей, не бандитов, а таких же как и мы, которые просто жили в своих домах, а потом им пришлось взять и убегать из своего дома неизвестно куда.
ну дык чеченцы в свое время тоже независимости хотели.Чеченцы не хотели, хотели вооружаемые америкой боевики.
Я не знаю кто и как проводил эвакуацию и можно ли вообще так называть этот процесс,Но тем не менее выше вы его именно так и называли :).
Ну скажем так, во главе Осетии тогда заседало 100% бандитское бандформирование.Это кто решил? Вы?
в самом Цхинвале мирных жителей почти не былоИ заслуга в этом не «доброго» президента Грузии, а самих жителей, и что значит почти. То есть можно подвести к границе мирного города технику подождать пока оттуда убегут все кто сможет, а потом обстреливать, а если бы не испугались и не убежали? А как же наша военная база миротворцев? Их то же можно обстреливать? У них там даже тяжелой военной техники не было. Как вы вообще можете заступаться за такое?
Так может быть осетины отстреливались, а агрессором выступала Грузия?Угу. Отстреливались. Из 150-мм гаубиц. Это в зоне, в которой по всем соглашениям тяжелого оружия быть не должно. И которое они взяли известно где.
А виноваты тут есть однозначно, те кто обстреливал мирный город, не военные базы, не каких-то там потенциальных боевиков, а мирный город, обычные жилые домаА в грузинских селах, которые осетины обстреливали из вышеупомянутых тяжелых орудий, были не мирные дома и не люди.
обвиняю в начале военных действий против мирного города, против обычных людей, не бандитов, а таких же как и мы, которые просто жили в своих домах, а потом им пришлось взять и убегать из своего дома неизвестно кудаЭто вы про кого, про грузин, изгнанных с территории Осетии, на которой они жили?
Где обстрелянные осетинами грузинские села? И где эти самые гаубицы в заявлениях грузинской стороны?
Вы вот ответьте спором со мной вы кого сейчас защищаете?
Вы вот ответьте спором со мной вы кого сейчас защищаете?
Где обстрелянные осетинами грузинские села?Тамарашени, Нули, Приси, Кехви, Авневи, Эредви, Никози… А вы не знали, что на территории ЮО находилось множество грузинских анклавов, в которых жили тысячи грузин?
И где эти самые гаубицы в заявлениях грузинской стороны?11 августа 2004
Заместитель министра госбезопасности Грузии Гиги Угулава заявил в среду на брифинге в Тбилиси, что российские миротворческие силы в ночь на 11 августа открыли огонь из гаубиц и БМП по грузинскому селу Тамарашени.
«Вчерашняя ночь была особенной в том отношении, что российские миротворцы впервые открыто выступили на осетинской стороне и открыли огонь по грузинским селам», — утверждает Угулава. Согласно данным грузинского представителя, в результате этого обстрела ранены три человека, сообщает «Интерфакс».
4 августа 2008 года
Сопредседателю грузинской части СКК генералу Манджавидзе Д.
Сопредседателю Российской части СКК генералу Попову Ю.Ф.
Сопредседателю Юго-Осетинской части СКК генералу Чочиеву Б.Е.
Сопредседателю Северо-Осетинской части СКК генералу Тхостову М.Э.
Главе миссии ОБСЕ в Грузии госпоже Терхи Хакала
Довожу до вашего сведения, что со 2 по 3 августа 2008 года группой военных наблюдателей от трех сторон совместно с представителем миссии ОБСЕ был проведен мониториг по результатам последствий нарушений договоренностей о прекращении огня между конфликтующими сторонами в ночь с 1 на 2 августа с.г.
В н.п. Земо-Никози, на фасадах трех домов, отмечены следы от попадания пуль различного калибра, на крышах пробоины, предположительно от попадания мин, на позиции полицейского поста, расположенного на окраине, несколько воронок от разрыва 82(?) мм минометных мин.
В н.п. Квемо-Никози на жилых домах и зданиях на южной окраине населенного пункта имеются следы попадания пуль, снарядов от автоматического гранатомета. По информации, предоставленной грузинской стороной, известно о наличие 8 человек с осколочными ранениями.
В н.п. Эредви, Нули и Земо-Приси военными наблюдателями зафиксирован факт попадание 82(?) мм минометных мин в жилые дома и здания. Неразорвавшиеся мины были уничтожены личным составом российского батальона МС на месте. О пострадавших грузинская сторона данных не предоставила.
Военными наблюдателями ССПМ зафиксирован факт обстрела поста от Грузии «Сарабуки», в том числе 120 мм минометной миной и одним снарядом калибра 100 мм.
Командование ССПМ обращает Ваше внимание, что в ходе перестрелки в ночь с 1 на 2 августа, сторонами применялось вооружение в том числе калибром 100 и более мм. В соответствие с существующими договоренностями, стороны не имеют права иметь тяжелое вооружение в зоне конфликта.
…
С уважением, Командующий Смешанными Силами по Поддержанию Мира в Зоне Грузино-Осетинского Конфликта генерал-майор М.Кулахметов
спором со мной вы кого сейчас защищаете?Истину.
Заместитель министра госбезопасности Грузии Гиги УгулаваГрузия заявила, они ещё рассказывали что Гори обстреливали, вон даже как оказалось фотки есть выше висят, сам на это повелся.
И защищаете вы не истину, а действия грузинского правительства.
Интересная у вас манера, сначала спросить «где эти гаубицы в заявлениях грузинской стороны», а потом «да это грузинская сторона, чего там».
А письмо российского генерала, командующего ССПМ, не видим?
Да просто врать нехорошо. С фотками у вас эпик фейл.
А письмо российского генерала, командующего ССПМ, не видим?
Да просто врать нехорошо. С фотками у вас эпик фейл.
У него мозг заточен на одну идею: «Путин друг детей и защитник угнетённых». А если кто пытается на это подавить, а ведь Вова много говорил про 888, то сразу по тренду осень2011: «Вы оранжевый революционер». Я в соседней теме пробовал с ним общаться. Бестолку. «Вова идеал, все кто против революционеры-навалисты».
Вранья здесь действительно много. Например, крики что Россия во время Ю.Осетинского конфликта что-то там разбомбила. У моих соседей родственики в Грузии живут. Созвонились с ними. Оказывается никто ничего не бомбил. Только радар разбомбили — и всё. При этом, они же рассказали, что прячут своих сыновей (15 и 16 лет), ибо Грузинские военные всех подчитую в армию гребут.
В такого рода делах всегда вранья много. Я думаю, быть может категорично, что миротворцы должны пользоваться доверием обеих строн. Если этого нет — никакие усилия по умиротворению результатов не дадут. Война всё равно случится и крови будет ещё больше. Короче, уходить оттуда надо было миротворцам. Однако, морально это сделать не легко: стоило уйти, тут же драка бы началась.
В такого рода делах всегда вранья много. Я думаю, быть может категорично, что миротворцы должны пользоваться доверием обеих строн. Если этого нет — никакие усилия по умиротворению результатов не дадут. Война всё равно случится и крови будет ещё больше. Короче, уходить оттуда надо было миротворцам. Однако, морально это сделать не легко: стоило уйти, тут же драка бы началась.
Угу. Родственники соседей — это очень убедительно.
При том, что Россия и не отрицала бомбардировок.
Надо было быть действительно миротворцами, то есть обеспечивать мир и порядок, не подкармливая, не вооружая и не науськивая потихоньку одну сторону на другую. Тогда и доверие было бы, и мир. А так о какой морали речь.
При том, что Россия и не отрицала бомбардировок.
Надо было быть действительно миротворцами, то есть обеспечивать мир и порядок, не подкармливая, не вооружая и не науськивая потихоньку одну сторону на другую. Тогда и доверие было бы, и мир. А так о какой морали речь.
Я к тому, что никаких разрушений гражданских объектов, жилых домов, водокачек и тд, не было.
Родственники соседей (мы с этими соседями в оч. хороших отношениях) — это лучше, чем Первый канал, или крики в интернете.
Родственники соседей (мы с этими соседями в оч. хороших отношениях) — это лучше, чем Первый канал, или крики в интернете.
Надо было быть действительно миротворцами, то есть обеспечивать мир и порядок, не подкармливая, не вооружая и не науськивая потихоньку одну сторону на другую. Тогда и доверие было бы, и мир. А так о какой морали речь.Об этом я и говорю, а меня то кремлёвским ботом обзывают, то Госдеповским агентом.
Не следует думать что все что происходит, должно происходить на их глазах.
В XXI веке убедиться в наличии разрушений в жилых кварталах можно хотя бы даже по спутниковым снимкам.
img-fotki.yandex.ru/get/35/universman.e/0_1577b_ba92427b_orig
После этого неинтересны ни Первый канал, ни родственники соседей.
В XXI веке убедиться в наличии разрушений в жилых кварталах можно хотя бы даже по спутниковым снимкам.
img-fotki.yandex.ru/get/35/universman.e/0_1577b_ba92427b_origПосле этого неинтересны ни Первый канал, ни родственники соседей.
Это как в драке, вы стоите ведете словесную перепалку, вроде оба виноваты, но если один из них достанет оружие и выстрелит, то будет однозначно виноват тот кто выстрелил. Не обвиняю президента Грузии в начале конфликта, там действительно долго разбираться, обвиняю в начале военных действий против мирного города, против обычных людей, не бандитов, а таких же как и мы, которые просто жили в своих домах, а потом им пришлось взять и убегать из своего дома неизвестно куда.Ну так я его и не оправдываю. Просто пытаюсь уяснить причину его действий. Это не оправдание, а мотивация, понимаете разницу?
Чеченцы не хотели, хотели вооружаемые америкой боевики.Чем отличаются вооружаемые Америкой чеченские боевики от вооружаемых Россией осетинских боевиков?
Это кто решил? Вы?Я не претендую на первооткрытие этого факта. По очень многим признакам г-н Кокойты — чистопородный бандит.
И заслуга в этом не «доброго» президента Грузии, а самих жителей, и что значит почти. То есть можно подвести к границе мирного города технику подождать пока оттуда убегут все кто сможет, а потом обстреливать, а если бы не испугались и не убежали? А как же наша военная база миротворцев? Их то же можно обстреливать? У них там даже тяжелой военной техники не было. Как вы вообще можете заступаться за такое?Ну опять двадцать пять. Конечно же нет. Никакого права стрелять по Цхинвалу у Миши не было. Вне зависимости от количества мирных жителей, там находящихся. Насколько я понимаю, мирные жители начали бежать из города примерно за месяц до конфликта. Именно тогда была первая попытка напасть на Осетию со стороны Грузии. Но там наши самолеты вовремя мимо пролетали и грузины забоялись дальше идти. Т.е. по всей видимости, если бы этих самолетов не случилось, то действительно случилось бы 2000 погибших, только на месяц раньше. Но опять же, это все притягивание муде к бороде и история не знает сослагательного наклонения.
Случилось то, что случилось. После нескольких лет взаимных провокаций одна из сторон не выдержала, ну и дура, чо.
Никакого права стрелять по Цхинвалу у Миши не былоГоворю то же самое, и хочу что бы за противоправные действия была ответственность. Где всякие хуман райт вотч? Что-то они очень избирательно смотрят на хуман райтс.
Может и будет эта ответственность, кто знает. Но если проводить аналогию с дворовой дракой, то разумный «король двора» обязан отвесить равнозначных пиздюлей обеим сторонам конфликта. Если будут судить только Мишу, а на соседней скамье не будет Эдика, Димочки и Вовочки, то это будет не суд, а судилище.
Ну, в чем-то человека можно понять. Если слишком часто включать логику, то жить «в этой стране» (жаль, тут нет тэга irony, как на d3) станет невыносимо.
Чем отличаются вооружаемые Америкой чеченские боевики от вооружаемых Россией осетинских боевиков?
5 с плюсом!!!
В свое время так же поступил Израиль: «Зае*али вы со своим будем — не будем, а вот если… Со следующего воскресенья визовый режим с РФ мы односторонне отменяем!» И все.
А в чем проблемма то? Там мног чего и кому принадлежит. Хрущев в свое время конечно просрал много российского там, но другие страны не такие идиеты.
Мой друг ездил в Грузию год назад через Азербайджан. Никаких проблем на границе не было: штампанули визу в паспорт и въезжай в Грузию. Поэтому шаг Миши чисто полит PR.
российский бизнес будет пользоваться в Грузии «режим максимального содействия».
в любое время могут приехать в Грузию и спокойно отдыхать и работать в стране.
Если это действительно заработает, если Саакашвили сможет гарантировать честные, открытые правила игры, тогда и посмотрим на результаты «чисто пиара».
begemoth
Дык известно, что в Грузии сильно лучше обстоят дела с коррупцией. Если в целом ситуация для бизнеса окажется более прозрачной, предсказуемой и стабильной (особенно ввиду грядущих в России событий с выборами и после них), то почему бы российским бизнесменам не вкладывать там деньги?
А смысл этой войны каков? Отбить Абхазию и Юосетию? Сдается мне, что абхазы сами не горят желанием в Грузию.
О том и речь что не хотят. Смысл новой войны не скажу, но подготовка точно идет. Может быть новая провокация направленная на Россию. Война в 2008 была однозначно не из-за Осетии, а для того что бы нанести информационный удар по России. Я не уверен что Грузию вообще интересует Осетия.
Война в 2008 была не из-за Осетии, а для того чтобы под шумок хапнуть Абхазию.
Поскольку больше хапать пока нечего, то и новой войны не будет.
Поскольку больше хапать пока нечего, то и новой войны не будет.
Вообще в Абхазии и до 2008 почти все имели российские паспорта и де-факто была почти России, так что ваш посыл неясен.
В международных отношениях де-факто — это далеко не то же самое, что де-юре.
И раздача российских паспортов абхазцам в нарушение российского же законодательства — это не то же самое, что приватизация в собственность прибрежной недвижимости российскими генералами и чиновниками.
И раздача российских паспортов абхазцам в нарушение российского же законодательства — это не то же самое, что приватизация в собственность прибрежной недвижимости российскими генералами и чиновниками.
Да иностранные паспорта — они МИДовские, действуют только за рубежом, так что можно раздавать кому угодно. Гражданства они не дают, корочь. Так что и тут — проссто развод своего же населения про соотечественников.
На территории РФ документом, удостоверяющим гражданнство является паспорт РФ, выданный МВД.
На территории РФ документом, удостоверяющим гражданнство является паспорт РФ, выданный МВД.
То на территории РФ. А за ее пределами — как раз загранпаспорт.
Голосовать на российских выборах по ним они, например, вполне могут.
Голосовать на российских выборах по ним они, например, вполне могут.
По данным Центризбиркома, по состоянию на 1 июля этого года в Абхазии зарегистрировано 125 тыс. избирателей-россиян, в том числе 88 тыс. постоянно проживающих, в Южной Осетии — 43 тыс., в том числе 36 тыс. постоянно проживающих.
Стоит им въехать на территорию РФ, то они автоматом становятся не гражданами. Вот такая вот закавыка юридически — политическая. По идее, без внутреннего паспорта им и заграничного не видать. То есть, загран паспорт выдается только при предъявлении внутреннего, от МВД. Вот в этом и нарушение.
Нет. Если человек принят в гражданство и в этот момет находится за границей (например, дети граждан РФ, родившиеся за границей), то загранпаспорт выдаётся, без предъявления внутреннего паспорта РФ. И вообще, гражданство — это состояние и наличие паспорта на него никак не влияет.
Есть 
федеоальный закон и есть порядок приобретения гражданства, чего мы спорим? Основное условие для иностранцев — проживание на территории РФ.
федеоальный закон и есть порядок приобретения гражданства, чего мы спорим? Основное условие для иностранцев — проживание на территории РФ.
Понятие «иностранец» в данном случае не юридическое.
Население Абхазии и Ю.Осетии принимало российское гражданство по старому Закону — а тот Закон дупускал такой приём в гражданство. Кроме того, РФ правоприемница СССР, а гражданство — это форма правовых взаимотношений между государством и человеком. Иными словами, все бывшие граждане СССР, не получившие гражданство иного государство автоматически считаются гражданами РФ, так так Росиия приняла на себя всеправовые обязатепльства СССР, в т.ч. и по вопросам гражданства.
Население Абхазии и Ю.Осетии принимало российское гражданство по старому Закону — а тот Закон дупускал такой приём в гражданство. Кроме того, РФ правоприемница СССР, а гражданство — это форма правовых взаимотношений между государством и человеком. Иными словами, все бывшие граждане СССР, не получившие гражданство иного государство автоматически считаются гражданами РФ, так так Росиия приняла на себя всеправовые обязатепльства СССР, в т.ч. и по вопросам гражданства.
все бывшие граждане СССР, не получившие гражданство иного государство автоматически считаются гражданами РФ, так так Росиия приняла на себя всеправовые обязатепльства СССР, в т.ч. и по вопросам гражданстваЯ вам могу дать ссылку на людей, которые безуспешно пытаются доказать это российскому государству.
Их множество — приехавших после распада СССР из союзных республик в Россию, никогда не получавших гражданства Украины или Казахстана или еще чего.
Сейчас, в путинское время, несмотря на декларируемую озвученную вами официальную позицию, реальная установка — этих людей изгонять. При обращении по любому поводу — обмен документов, или вот как у моего знакомого, при пожаре сгорели, заново нужны, у ФМС и МВД четкая установка приезжих гражданами не признавать, новые документы граждан не выдавать, выдавать только мигрантские. Судов — тысячи по всей стране, но установка та же и в судах. Приехал с Украины? Ты хренов мигрант, а не гражданин, и ничего тебе не полагается, и вообще лучше уматывай отсюда.
Поэтому все это лишь очередной пример двуличия и цинизма.
Я думпаю, Вы пишете неправду. Я-то в Суде выиграл дело по тому же самому поводу! И никаких установок там не было. То, что ФМС может врать людям — это мне известно. Начинаяя от попыток оштрафовать гражданина РФ за проживания без регистрации и заканчивая приведённым Вами примером. Иногда это следствие коррупции, иногда следствие элементарной юридической неграмотности. В Суд юрист, представитель ФМС приходит с кучей инструкций, но не приносит текст Заокона о Гражданстве.
Судья: «Вы текс Закона с собой принексли?»
Представитель: «Нет».
Судья: «А вы его читали?»
Преставитель: «Нет (начинает опрапвдываться) Мы действуем по инструкции.»
Кстати, когда я дозвонился (ещё до Суда) в Москву в Приёмную Директора ФМС (соежденили с одним из его замов) и обрисовал свою ситуацию, он мне сказал: «Идите, получайте паспорт». Я ему: «Не дают». Он мне: «Подайте жалобу на моё имя, но лучше подайте в Суд — быстрее получится».
Многие здесь пишут свои домыслы о том, что нигде ничего не добиться и ничего не получится, даже не пытаясь что-то сделать, или попытавшись ломиться в открытую, но не ту дверь. Так было и со мной, пока не отказался от помощи юристов, не почитал сам законы (кстати, в интернете нашлись люди, которые помогли в них разобраться) и уже без юристов не пошёл в Суд. Нужно нормально изъясняться в Суде.
Судья: «Вы текс Закона с собой принексли?»
Представитель: «Нет».
Судья: «А вы его читали?»
Преставитель: «Нет (начинает опрапвдываться) Мы действуем по инструкции.»
Кстати, когда я дозвонился (ещё до Суда) в Москву в Приёмную Директора ФМС (соежденили с одним из его замов) и обрисовал свою ситуацию, он мне сказал: «Идите, получайте паспорт». Я ему: «Не дают». Он мне: «Подайте жалобу на моё имя, но лучше подайте в Суд — быстрее получится».
Многие здесь пишут свои домыслы о том, что нигде ничего не добиться и ничего не получится, даже не пытаясь что-то сделать, или попытавшись ломиться в открытую, но не ту дверь. Так было и со мной, пока не отказался от помощи юристов, не почитал сам законы (кстати, в интернете нашлись люди, которые помогли в них разобраться) и уже без юристов не пошёл в Суд. Нужно нормально изъясняться в Суде.
Это очень смелое заявление.
Посмотрите на масштаб проблемы.
И это только один ресурс.
Я вообще этим вопросом не занимаюсь, коснулся только краешком, когда помогал человеку оформлять жалобу в Европейский Суд по этому поводу, благо разбираюсь.
Желаете, могу дать контакты людей, которые занимаются этой темой и помощью тем, кто в ней помимо воли оказался — попробуете их поучить. Боюсь только они могут несколько неадекватно ваши оценки воспринять.
А вот это сам Роман. Ему повезло в конце концов добиться, но сколько времени и чего ему это стоило.
И то еще не все кончилось, у сына его проблемы остаются.
Посмотрите на масштаб проблемы.
И это только один ресурс.
Я вообще этим вопросом не занимаюсь, коснулся только краешком, когда помогал человеку оформлять жалобу в Европейский Суд по этому поводу, благо разбираюсь.
Желаете, могу дать контакты людей, которые занимаются этой темой и помощью тем, кто в ней помимо воли оказался — попробуете их поучить. Боюсь только они могут несколько неадекватно ваши оценки воспринять.
А вот это сам Роман. Ему повезло в конце концов добиться, но сколько времени и чего ему это стоило.
И то еще не все кончилось, у сына его проблемы остаются.
У меня у брательниковой жены паспортистка просила 5000 рублей, чтобы новый российский паспорт выдать. Чисто не повезло ей в 1993 году замуж выйти и фамилию поменять. Ни разу до этого за пределы России не выезжавшей.
Паспортистку наказали, конечно, но сколько людей она так же успела подоить?
И после этого тотальная бомбежка российским гражданством выглядит просто как плевок в лицо тварями у власти.
Паспортистку наказали, конечно, но сколько людей она так же успела подоить?
И после этого тотальная бомбежка российским гражданством выглядит просто как плевок в лицо тварями у власти.
У меня соседи (те самые, что в Грузии имеют родню) своей племяннице с 14 лет (уже лет 6 получается) не могут паспорт выбить. Там проблема в том, что девчонка родилась в Грузии, её родители тоже родились в Грузии, но с 90 года, она с матерью проживала в России. То есть по Закону, она признаётся гражданкой РФ. Но ФМС заявило, что её мать не была прописана, а значит, она в России не проживала. Чушь полная, потому что она была прописана, типа у них нет в базе данных информации на этот счёт. Я взялся за дело. В 96 году, мать девчонки выходила замуж. В ЗАГСЕ нашлись данные о её прописке. Принёс в ФМС. Посмотрели — оказывается данные есть. Для большей прочности, подали иск в Суд о признании юридически значимого факта проживания девочки на территории России в 1992 году. Реакция сотрудника ФМС? «Ну чего вы в это дело лезете? Под ногами путаетесь?». До этого я «отбил» у них мужика которому выписывали штраф за отсутствие регистрации.
Кстати, тут в коментариях указывали 5000 за паспорт — это позволяет сделать вывод об организованной с самого верха коррупции. Потому что эту сумму я слышу уже не в первый раз.
Тут проблема не в Законе о гражданстве и не во власти Путина, или ещё какого-то умника, а в том, что есть статься в УК РФ за необоснованную выдачу паспорта, но нет статьи за необоснованную невыдачу паспорта, а факт коррупции не всегда можно доказать. Если бы автоматом за невыдачу паспорта в установленный срок сажали — не было бы этого бардака.
Кстати, тут в коментариях указывали 5000 за паспорт — это позволяет сделать вывод об организованной с самого верха коррупции. Потому что эту сумму я слышу уже не в первый раз.
Тут проблема не в Законе о гражданстве и не во власти Путина, или ещё какого-то умника, а в том, что есть статься в УК РФ за необоснованную выдачу паспорта, но нет статьи за необоснованную невыдачу паспорта, а факт коррупции не всегда можно доказать. Если бы автоматом за невыдачу паспорта в установленный срок сажали — не было бы этого бардака.
Поэтому все это лишь очередной пример двуличия и цинизма.Я не спорю с этим. Просто каждый на своёми месте должен бороться, тогда страна лучше станет.
Когда ошибка становится системной, это значит что править надо саму систему, и бороться не каждый сам за один из этих тысяч случаев, а за изменение самой системы. Тогда страна и станет лучше.
У меня у брательниковой жены паспортистка просила 5000 рублей, чтобы новый российский паспорт выдать. Чисто не повезло ей в 1993 году замуж выйти и фамилию поменять. Ни разу до этого за пределы России не выезжавшей.
Паспортистку наказали, конечно, но сколько людей она так же успела подоить?
И после этого тотальная бомбежка российским гражданством выглядит просто как плевок в лицо тварями у власти.
Паспортистку наказали, конечно, но сколько людей она так же успела подоить?
И после этого тотальная бомбежка российским гражданством выглядит просто как плевок в лицо тварями у власти.
Может быть новая провокация направленная на Россию. Война в 2008 была однозначно не из-за Осетии, а для того что бы нанести информационный удар по РоссииНу, вот, с этого надо было начать. Россия своей невнятной полдитикой, подставилась. А США (без них Саакашвили ничего сдалать бы не смог), использовали этот момент, чтобы явно показать РФ агрессором. Теперь, в течении нескольких лет можно раздувать эту тему, а потом, типа в пику РФ и для защиты «демократии», развернуть в Грузии элементы ПРО. И тут вопрос: господа, вы ещё верите в мудрость МедвеПутов после этого?
Хватит уже нести чушь про нефтяную политику. У нас сейчас производство поднимают, фактически начинают ре индустриализацию страны. В 2001 Россия стала крупным экспортером зерновых, и сахара.
Такое чувство что все кто пишут такое тупо хотят что бы им то же дали немножечко поторговать нефтью. Не очкуйте нефте деньги и без ваших грязных рук идут на развитие промышленности и строительство инфраструктуры.
— Если попытаться рассудить трезво, то ситуация выглядит так:
— Россия имеет хорошую основу в виде ресурсов. Главный вопрос — наиболее эффективное использование данного преимущества. Есть различные ступени использования:
1.Начальный этап. Экспортировать непереработанное сырьё. Не очень хорошо, потому что это сырьё обеспечит занятость и добавленную стоимость в странах, куда мы его экспортируем, соответственно мы потеряем то и другое.
2.Экспортировать продукты первичной переработки (полиэтилен вместо природного газа, мазут вместо нефти, металл в чушках и т.д.) Это следующая ступень, которую мы ещё не полностью преодолели.
3.Экспортировать продукты следующего передела (упаковку из полиэтилена, бензин и солярку стандарта Евро-5 вместо мазута, листовой прокат или трубы вместо металлических чушек). Это дополнительные занятость и добавленная стоимость.
4.Продукцию на основе существующих технологий (например, металлические конструкции из труб, сборные теплицы из полиэтиленовой плёнки).
5.Высокотехнологичная продукция и продукция на основе технологий, разработанных в стране (например вертолёты, где есть и металл, и масса деталей из пластиков и того же полиэтилена).
Вот цепочка, которая отделяет сырьевую страну от технологически развитой.
При этом важно помнить, что не бывает в природе стран, имеющих ресурсы, но занимающихся только экспортом по пункту пять. Все пять пунктов присутствуют у нас прямо сейчас, вопрос только в том, что преобладает на данный момент.
Шаги 1-4 невозможно преодолеть меньше, чем за 15-20 лет, требуется время и благоприятные экономические условия для развития соответствующих производств (инвестиции, трудовые ресурсы, возможность строительства инфраструктуры и технологических линий).
Шаг пятый — самый сложный, для этого уже нужны большие вложения в то, что называется R&D (Research&Development — конструкторские бюро, профильные научные институты, научно-технические центры и т.д.).
Главное, что требуется для преодоления этих шагов — инвестиции. Источников инвестиций всего два: средства от сырьевого экспорта и иностранные инвестиции. У нас по крайней мере есть первое, и не стоит рвать на попе волосы, что оно у нас есть.
Постепенно всё длается. Половину российского импорта сейчас составляют машины и оборудование для цехов и заводов – мы покупаем за свою нефть технологии и модернизацию, которые обеспечат нам рывок в ближайшее десятилетие.
Но даже при рывке мы не откажемся полностью от экспорта сырой нефти и не перейдём на экспорт бензина. Знаете почему? В Сибирской, Поволжской нефти слишком много серы — ее переработка на бензин в больших количествах для продажи в Европу будет дороже, чем сделанный в Европе бензин из импортной ЛЕГКОЙ нефти Ближнего Востока. В России есть месторождения, где серу от добытой нефти после отделения/очистки прямо на площадке можно использовать как сырье химпромышленности — погрузив в вагоны и отправив на завод по профилю! А сколько этой серы осталось в такой нефти для дальнейшей переработки?
Пример: британская нефть Северного моря почти не перерабатывается в стране, а продается в Европу, ибо НПЗ Острова довольно давно были ориентированны на легкую ближневосточную нефть, которую британцы импортируют.
Такое чувство что все кто пишут такое тупо хотят что бы им то же дали немножечко поторговать нефтью. Не очкуйте нефте деньги и без ваших грязных рук идут на развитие промышленности и строительство инфраструктуры.
— Если попытаться рассудить трезво, то ситуация выглядит так:
— Россия имеет хорошую основу в виде ресурсов. Главный вопрос — наиболее эффективное использование данного преимущества. Есть различные ступени использования:
1.Начальный этап. Экспортировать непереработанное сырьё. Не очень хорошо, потому что это сырьё обеспечит занятость и добавленную стоимость в странах, куда мы его экспортируем, соответственно мы потеряем то и другое.
2.Экспортировать продукты первичной переработки (полиэтилен вместо природного газа, мазут вместо нефти, металл в чушках и т.д.) Это следующая ступень, которую мы ещё не полностью преодолели.
3.Экспортировать продукты следующего передела (упаковку из полиэтилена, бензин и солярку стандарта Евро-5 вместо мазута, листовой прокат или трубы вместо металлических чушек). Это дополнительные занятость и добавленная стоимость.
4.Продукцию на основе существующих технологий (например, металлические конструкции из труб, сборные теплицы из полиэтиленовой плёнки).
5.Высокотехнологичная продукция и продукция на основе технологий, разработанных в стране (например вертолёты, где есть и металл, и масса деталей из пластиков и того же полиэтилена).
Вот цепочка, которая отделяет сырьевую страну от технологически развитой.
При этом важно помнить, что не бывает в природе стран, имеющих ресурсы, но занимающихся только экспортом по пункту пять. Все пять пунктов присутствуют у нас прямо сейчас, вопрос только в том, что преобладает на данный момент.
Шаги 1-4 невозможно преодолеть меньше, чем за 15-20 лет, требуется время и благоприятные экономические условия для развития соответствующих производств (инвестиции, трудовые ресурсы, возможность строительства инфраструктуры и технологических линий).
Шаг пятый — самый сложный, для этого уже нужны большие вложения в то, что называется R&D (Research&Development — конструкторские бюро, профильные научные институты, научно-технические центры и т.д.).
Главное, что требуется для преодоления этих шагов — инвестиции. Источников инвестиций всего два: средства от сырьевого экспорта и иностранные инвестиции. У нас по крайней мере есть первое, и не стоит рвать на попе волосы, что оно у нас есть.
Постепенно всё длается. Половину российского импорта сейчас составляют машины и оборудование для цехов и заводов – мы покупаем за свою нефть технологии и модернизацию, которые обеспечат нам рывок в ближайшее десятилетие.
Но даже при рывке мы не откажемся полностью от экспорта сырой нефти и не перейдём на экспорт бензина. Знаете почему? В Сибирской, Поволжской нефти слишком много серы — ее переработка на бензин в больших количествах для продажи в Европу будет дороже, чем сделанный в Европе бензин из импортной ЛЕГКОЙ нефти Ближнего Востока. В России есть месторождения, где серу от добытой нефти после отделения/очистки прямо на площадке можно использовать как сырье химпромышленности — погрузив в вагоны и отправив на завод по профилю! А сколько этой серы осталось в такой нефти для дальнейшей переработки?
Пример: британская нефть Северного моря почти не перерабатывается в стране, а продается в Европу, ибо НПЗ Острова довольно давно были ориентированны на легкую ближневосточную нефть, которую британцы импортируют.
Вау!!!
Только причём здесь нефтяная политика? Я о том ни слова не сказал. Я сказал о невнятной политике. Это — совершенно разные категории. Вы тут малость ошиблись, хотя написали интересно и вряд ли я стал бы это оспаривать.
Только причём здесь нефтяная политика? Я о том ни слова не сказал. Я сказал о невнятной политике. Это — совершенно разные категории. Вы тут малость ошиблись, хотя написали интересно и вряд ли я стал бы это оспаривать.
открыли мне тут глаза. до сего момента не считал саакашвили кем-то выдающимся. думал просто — он марионетка США, только и всего. надо было США устроить заварушку на кавказе в 2008, саак устроил. зачем, почему — не знаю. проверка на вшивость, проба наших сил… может быть. может — часть многоходовой игры.
с 2000-какого-то года, не помню, какого, когда грузию вытеснили нахрен из россии, по 2011 на неё лили один негатив. и вино там дрянное и агрессоры они страшные и мафия их, кругом в россии все захватила, пока не прогнали. и помирают, там, без рынка сбыта для киндзмараули и боржоми.
хер знает — вырубали ли они, там, виноградники, но, вроде выжили, как-то. и коррупции-то там совсем не стало, и народ-то такой добрый, и, оказывается мишо, долготерпимый, вынужден был бандитов-осетинов пожурить из трехлинейки, которую, росс СМИ превратили в установки град, и умный он, оказывается, безмерно. и прогрессивный такой… и галстук ел не он. а, медведев, видно, ел.
с 2000-какого-то года, не помню, какого, когда грузию вытеснили нахрен из россии, по 2011 на неё лили один негатив. и вино там дрянное и агрессоры они страшные и мафия их, кругом в россии все захватила, пока не прогнали. и помирают, там, без рынка сбыта для киндзмараули и боржоми.
хер знает — вырубали ли они, там, виноградники, но, вроде выжили, как-то. и коррупции-то там совсем не стало, и народ-то такой добрый, и, оказывается мишо, долготерпимый, вынужден был бандитов-осетинов пожурить из трехлинейки, которую, росс СМИ превратили в установки град, и умный он, оказывается, безмерно. и прогрессивный такой… и галстук ел не он. а, медведев, видно, ел.
я к тому, что не нравится мне перелом мировоззрения, произошедший за последний год. ничего не изменилось, а манипуляция мнением сменила свой вектор. неспроста это.
Я как не очень «любил» Саакашвили, так не очень его «люблю». Но думать я стал так как думаю сейчас где-то через пол года, после войны в Ю.Осетии. Просто стал сопостовлять одно с другим и пришёлк выводу, что реально Медведьев ни населением Ю.Осетии не интересовался, а то что он сделал — вершина дебелизма, которая ещё аукнется РФ в будущем. Вспомните мои слова, когда в Грузии ПРО появится.
