Комментарии участников:
Возможно данные документы позволят объективнее и беспристрастнее оценить события ( и трагизм) сталинского периода управления Советской Россией.
Кроме того данное событие частично снимает претензии правозащитников что "их не пускают к сталинским архивам".
Кроме того данное событие частично снимает претензии правозащитников что "их не пускают к сталинским архивам".
Это не рассекречивание, а всего лишь оцифровка и так известного.
Эта часть архивов в РГАСПИ давно открыта, введена в научный оборот, из них уже несколько лет в тырнете выкладывают копии и фотографии.
И они действительно помогают лучше понять, какой катастрофической трагедией для народа была сталинская эпоха.
Просто теперь, когда вас будут в очередной раз возить по столу по поводу эпизода того времени, ссылки будут не на ЖЖ историков, а прямо на росархив, только и всего.
Остальная часть архивов была засекреченной и остается.
Эта часть архивов в РГАСПИ давно открыта, введена в научный оборот, из них уже несколько лет в тырнете выкладывают копии и фотографии.
И они действительно помогают лучше понять, какой катастрофической трагедией для народа была сталинская эпоха.
Просто теперь, когда вас будут в очередной раз возить по столу по поводу эпизода того времени, ссылки будут не на ЖЖ историков, а прямо на росархив, только и всего.
Остальная часть архивов была засекреченной и остается.
не рассекречиваниеа где написано что «рассекретил»? или у вас бзик.
когда вас будут в очередной раз возить по столу
бухой чтоль в честь праздника?
Я уже написал что осуждаю жидо-камисарский переворот 17 го и последующие сталинские репресси. А «возить по столу» — будешь своим дружкам в реале аргументировать — мож кто тебе в торец и разъяснит. Понял?
Вот здесь написал.
данное событие частично снимает претензии правозащитников что «их не пускают к сталинским архивам»
1. И где тут слово «рассекретили»?
2.
2.
когда вас будут в очередной раз возить по столу по поводу эпизода того времени, ссылки будут не на ЖЖ историковэто когдаж было? Когда Я вам великодушно позволил перевести ХОТЬБЫ художественный домысел в подтверждение! Феерично «развезло» по столу. Но не меня!
Вот для примера как всякая мразь, которая очень «переживает» по поводу «репрессии» лжет. Собственно, с такими лгунами и подлецами приличный человек и не будет вступать в дискуссии.
Захоронение в Пшеничниках
В Ивано-Франковской области, недалеко от села Пшеничники Тисменицкого района, существует захоронение жертв репрессий НКВД. Более 600 погибших, из которых 82 — дети. По данным «Мемориала»1) казни произошли в 1939-1941 гг., погибшие являются жителями Ивано-Франковска (который в то время назывался Станиславом).
Примеры использования:
«Как сообщили в Ивано-Франковском областном историко-просветительском обществе «Мемориал» имени Василия Стуса, согласно исторических данных, от рук сотрудников НКВД погибли более 600 человек, останки которых «мемориаловцы» обнаружили и эксгумировали в селе Пшеничники Тисменицкого района»2).
Действительность:
Первые сомнения в достоверности информации появились сразу же после первых сообщений «Мемориала» о произошедших раскопках. Многие обратили внимание на то, что «на эксгумированных останках нет огнестрельных ранений», а также показалось странным выдвинутое «Мемориалом» предположение о том, что для казни использовали электрический стул. Дело в том, что в СССР электрический стул никогда не использовался для казней, тем более массовых.
Окончательно развеяла недоумения проведенная Франковским медицинским университетом экспертиза останков. Экспертиза утверждает, что некоторым из этих останков по 500 лет, а некоторым и несколько тысячелетий.
Захоронение в Пшеничниках
В Ивано-Франковской области, недалеко от села Пшеничники Тисменицкого района, существует захоронение жертв репрессий НКВД. Более 600 погибших, из которых 82 — дети. По данным «Мемориала»1) казни произошли в 1939-1941 гг., погибшие являются жителями Ивано-Франковска (который в то время назывался Станиславом).
Примеры использования:
«Как сообщили в Ивано-Франковском областном историко-просветительском обществе «Мемориал» имени Василия Стуса, согласно исторических данных, от рук сотрудников НКВД погибли более 600 человек, останки которых «мемориаловцы» обнаружили и эксгумировали в селе Пшеничники Тисменицкого района»2).
Действительность:
Первые сомнения в достоверности информации появились сразу же после первых сообщений «Мемориала» о произошедших раскопках. Многие обратили внимание на то, что «на эксгумированных останках нет огнестрельных ранений», а также показалось странным выдвинутое «Мемориалом» предположение о том, что для казни использовали электрический стул. Дело в том, что в СССР электрический стул никогда не использовался для казней, тем более массовых.
Окончательно развеяла недоумения проведенная Франковским медицинским университетом экспертиза останков. Экспертиза утверждает, что некоторым из этих останков по 500 лет, а некоторым и несколько тысячелетий.
В свете последних новостей про «Из единого учебника истории предложили убрать сталинские репрессии» Сталин душка?
Сталин не душка, но и не монстр, как его часто изображают. Иван Грозный устрил опричнину, но и взял казань и присоединил поволжье и Сибирь. То есть резко усилил государство. Подобное сделал и Сталин. И этим государствои — СССР — простой народ вспоминает и гордится.
взял казань и присоединил поволжье и Сибирьогнем и мечом :)
Сталин неизбежное следствие революции 17 го гражданской войны и военного коммунизма. Господин
u.nik.myopenid.com выдвигал версии приходы др партийных группировок среди большевиков ( и как их «удушил» ИВС) — но как мы видим все это только область альтернативной истории — в жизни получилось по др. Наверное в следствии каких то социальных законов а не по случайному стечению личных характеристик Сталина.
Нет никаких социальных законов, диктующих наступление сталинщины, не надо выдавать действительное за желаемое и оправдывать происшедшее самим тем, что оно произошло.
Революции и гражданские войны происходили много где, в том числе и в XX веке, но далеко не везде их следствием становились такие трагедии.
Кроме того, приход Сталина к власти в 20х, и то что он устроил в стране в 30х — вещи не связанные, точнее связанные с очень разными сторонами его личности. Так что и здесь мухлевать не надо.
Революции и гражданские войны происходили много где, в том числе и в XX веке, но далеко не везде их следствием становились такие трагедии.
Кроме того, приход Сталина к власти в 20х, и то что он устроил в стране в 30х — вещи не связанные, точнее связанные с очень разными сторонами его личности. Так что и здесь мухлевать не надо.
Нет никаких социальных законов, диктующих наступление сталинщины,да что вы говорите? т.е. приход диктаторов это «воля господня» — «случайное» попадание людоеда во власть?
бггг. Вы могли бы просто
Нет никаких социальных законовточка! в вопросе где вы предвзяты — так было бы даже академичнее.
Ну-ну.
Нет законов, диктующих попадание людоедов во власть. В Северной Корее после гражданской войны сидит третье поколение людоедов, а в Южной ни одного. И т.д.
В истории вообще нет законов, а есть тенденции.
А уж валить трагедию российского народа со Сталина и сталинских псов все на какие-то там абстрактные «социальные законы» — это просто гнусно и подло.
Так что гыгыкайте в уголочке, но лучше в кулачок.
Нет законов, диктующих попадание людоедов во власть. В Северной Корее после гражданской войны сидит третье поколение людоедов, а в Южной ни одного. И т.д.
В истории вообще нет законов, а есть тенденции.
А уж валить трагедию российского народа со Сталина и сталинских псов все на какие-то там абстрактные «социальные законы» — это просто гнусно и подло.
Так что гыгыкайте в уголочке, но лучше в кулачок.
А уж валить трагедию российского народа со Сталина и сталинских псов все на какие-то там абстрактные «социальные законы» — это просто гнусно и подло.до-до. При том что отдельные нарцисы интелектуалы ловко выводят из под организаторов данной трагедии всяческих бухариных, троцких и прочих свердловых. Ваша изворотливость в этом вопросе внушает.
Кстати для тех кто не понимает не с первого не со стопервого раза. Я ОСУЖДАЮ сталинский период управления в истории России. Надеюсь вы считаете в который раз я вам это написал?
Да-да. Свердловым, придавленным за два десятка лет до Большого Террора, будем замазывать преступления Сталина. Понятная манера.
Для тех кто не понимает. Я по отдельным словам, тем более по заявлениям, не сужу. Я сужу по позиции, которую человек занимает здесь в дискуссиях, и очень давно уже.
Кургиняша тоже имеет привычку, "(быстренько так) да-да, мы осуждаем, гибель не то что миллионов, но и сотен тысяч, и вообще даже одного невинного это трагедия. Но! (голос поднимается до истерики) Мы хотим знать пррррравду! Ради чего это было?! И если ради великой цели, то..."
Для тех кто не понимает. Я по отдельным словам, тем более по заявлениям, не сужу. Я сужу по позиции, которую человек занимает здесь в дискуссиях, и очень давно уже.
Кургиняша тоже имеет привычку, "(быстренько так) да-да, мы осуждаем, гибель не то что миллионов, но и сотен тысяч, и вообще даже одного невинного это трагедия. Но! (голос поднимается до истерики) Мы хотим знать пррррравду! Ради чего это было?! И если ради великой цели, то..."
будем замазывать преступления Сталина.еще раз для людей с запорами памяти Я осуждаю сталинский период правления в истории Советской России. Данный период неотрывно связан и стал логическим развитием большевицкого переворота 17-го, террора и геноцида российских народов времен гражданской войны и политики военного коммунизма.
Если вы настаиваете рассматривать его изолировано от предыдущих событий — это ваше право. Я же такой исторической предвзято… близорукостью не страдаю.
Судите по позиции! это что за доказательный элемент такой? ваше субьективное мнение — внушает конечно.
Кургиняша тоже имеет привычкудальнейшее вообще какойто поток — неинтересно не вникал.
Полагаю, про террор гражданской войны и военного коммунизма я могу рассказать побольше вашего.
Что никак не оправдывает террор коллективизации и «1937», и не является логической связью.
Дело не в изолировании, но в смене парадигм. Но сталинская парадигма бюрократизированного тотального террора, хоть и отличается от стихийного разгула низменных инстинктов революционных лет, является не менее преступной. От и до, без всяких оправданий и без изъятий.
Я вам про вашу позицию ничего доказывать не собираюсь, насмотрелся. Я просто имею знание.
Что никак не оправдывает террор коллективизации и «1937», и не является логической связью.
Дело не в изолировании, но в смене парадигм. Но сталинская парадигма бюрократизированного тотального террора, хоть и отличается от стихийного разгула низменных инстинктов революционных лет, является не менее преступной. От и до, без всяких оправданий и без изъятий.
Я вам про вашу позицию ничего доказывать не собираюсь, насмотрелся. Я просто имею знание.
Полагаю, про террор гражданской войны и военного коммунизма я могу рассказать побольше вашего.ну и что? Мы соревнуемся в глубине исторических знаний или я на экзамене?
Что никак не оправдывает террор коллективизации и «1937»согласен.
Они взаимосвязаны.
Как политика царского правительства Российской империи поттрафило революционным событиям ( различными поступками), так и предсталинский период большевизма создал предпосылки прихода подобной личности и событий 37 го.
А рассуждения «могло быть по др» не имеют место быть — потому что " подругому могло быть" только в теоретизированных рассуждениях = а на практике одно историческое событие спровоцировало последующие. И ни как по др!
Иван Грозный устрил опричнину, но и взял казань и присоединил поволжье и СибирьИ снова, в который уже раз, отметим эту чушь. При взятии Казани и Астрахани Ивану было лет двадцать, и брал их не не он, а Избранная Рада, в которую входили действительно выдающиеся государственные деятели. Сибирь присоединяли без его участия и во много вопреки его воле.
То есть резко усилил государствоИван Грозный развалил государство. Укреплением его — созывом Земских соборов, созданием Судебника, приказной административной системы, военной реформой — занимались опять же умные люди Избранной Рады. В «благодарность» за десятилетний выдающийся труд по укреплению государства Иван их разогнал, обвинил и казнил, а созданное ими разрушил опричниной.
Подобное сделал и Сталин. И этим государствои — СССР — простой народ вспоминает и гордится.Сталин уничтожил народ, и чуть не уничтожил государство. Проживи он хотя бы еще несколько лет, оно бы рухнуло и спорить было бы не о чем. Очень вовремя сдох.
Я нейтрален к Сталину — значит объективен. Вы его ненавидите, значит предвзяты. Так же как тройки предвзято вешали на людей все беды. Вы вешаете на Сталина.
Спорить тут вообще не о чем. Обычная борьба за власть в верхах, которая происходит на протяжении тысячелетий по всей планете не одну цивилизацию. Николай II был слаб, он жалел народ, постоянно чувствовал себя виноватым. После бойни во время коронации, когда люди затаптывали друг друга за пряник и кружку в подарок, он сказал, что это дурное предзнаменования. Сам хотел отречься от престола. Слабый правитель не может быть у власти. Воспользовались случаем, сделали переворот и пришли к власти. Сталин прекрасно понимал, что править такой страной, как Россия можно только с помощью силы. Люди все также работали и приносили доход, только методы использовались другие. Сейчас ситуация ничуть не изменилась, слабый правитель у власти путь к перевороту, и не факт, что те кто рвется к власти делают это из лучших побуждений и с заботой о народе. Народ лишь дойная корова, которая приносит прибыль.
иш ты, вон оно что оказывается, а мне казалось что при сталине такой задел сделали что хватило на много лет деятельности таких деятелей как хрущев, брежнев и т.д.
В последние годы жизни Сталина государство было близко к катастрофе, что было понятно большинству Политбюро. Но даже доложить ему, что нельзя из оставшихся крестьян выбить больше, чем они в состоянии произвести, никто не решался.
Сразу после его смерти Берия и Маленков провели ряд критически важных реформ, позволивших СССР протянуть еще десяток лет. А там, к концу 60х, нефть подоспела и Брежневу хватало ее одной.
Сразу после его смерти Берия и Маленков провели ряд критически важных реформ, позволивших СССР протянуть еще десяток лет. А там, к концу 60х, нефть подоспела и Брежневу хватало ее одной.
Дык вопрос «вставания с колен» всегда имеет цену. Иногда цена почти не подьемная. Остается еще не замалчивать КТО поставил Россию тогда на колени — что сталиньшие такой ценой пришлось «подымать» ( прошу обр внимание на кваычки в слове «поднимать»)
Так нихера не было, никто не ставил, просто все остальные ушли вперед и вопросом первой необходимости было проведение индустриализации в кратчайшие сроки.
Жестоко, но что поделать, мир сам по себе не сильно дружелюбен к слабым.
Жестоко, но что поделать, мир сам по себе не сильно дружелюбен к слабым.
Да, и можно спросить, кто поставил Россию на колени?
Кто сделал ее из стремительно развивающейся страны-одного из лидеров мира и одного из победителей в Первой мировой страну разрушенную и вышвырнутую из общемирового контекста?
Ась?
Кто сделал ее из стремительно развивающейся страны-одного из лидеров мира и одного из победителей в Первой мировой страну разрушенную и вышвырнутую из общемирового контекста?
Ась?
Апередили! Я думаю что и кроме Петра 1 можно найти фрагменты «цены» которое платит население. Вот конечно разумнее не вставать на колени — что бы не платить цену за подьем ;)
