Радиоуглеродное датирование показало, что фрагменты старейшего в мире Корана могли быть написаны до пророка Мухаммеда

отметили
50
человек
в архиве
Радиоуглеродное датирование показало, что фрагменты старейшего в мире Корана могли быть написаны до пророка Мухаммеда
Британские учёные предположили, что фрагменты старейшего в мире известного историкам Корана, которые были обнаружены в июле 2015 года в библиотеке Университета Бирмингема, могут быть старше признанного основателем ислама пророка Мухаммеда.

Радиоуглеродное датирование, проведённое специалистами из Оксфордского университета, свидетельствует о том, что фрагменты были созданы в период с 568 по 645 год нашей эры. В то же время первая известная мусульманская община была образована в Медине (на территории Саудовской Аравии) в 622 году нашей эры.

«Эти данные становятся доказательством того, что, по всей видимости, Мухаммед и его ранние последователи использовали уже существовавший текст, переделывая его под политическую и теологическую ситуацию, – рассказывает Кит Смолл (Keith Small) из Бодлеанской библиотеки Оксфорда. – То есть Коран не был откровением, посланным Мухаммеду с небес».

Два листа священной книги ислама были обнаружены в библиотеке Бирмингемского университета в Англии, и поначалу они ошибочно датировались VII веком.
Эта находка, напомним, была частью коллекции из 3000 ближневосточных документов, вывезенных из Ирака в 1920-х годах.

В настоящее время мусульманские учёные оспаривают свидетельства, указывающие на то, что Коран старше пророка Мухаммеда.

Смолл понимает скепсис коллег и отмечает, что радиоуглеродное датирование помогло определить лишь возраст пергамента, а не чернил.

Добавим, что первый известный полный текст Корана был собран лишь в 653 году по приказу Усмана ибн Аффана, третьего халифа, то есть лидера мусульманской общины. Это произошло после смерти Мухаммеда, а до того фрагменты священной книги передавались устно.
Изредка люди записывали их на камнях, листьях, пергаменте и костях. Фрагмент из библиотеки Бирмингемского университета был написан на овечьей или козлиной шкуре.
Добавил skrt skrt 2 Сентября 2015
Комментарии участников:
Barban
+5
Barban, 2 Сентября 2015 , url
Крутой подкоп под пророка. Фундаменталисты начнут истреблять ученых.
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
До нашей эры
Вы это к чему?
skrt
+2
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Об этом учёные уже давно говорят. Сейчас есть подтверждение.
chel_c
-1
chel_c, 2 Сентября 2015 , url
Британские учёные предположили...

Дальнейшее уже слабо воспринимается.

Все первоисточники были написаны на территории средневекового Хазарского каганата с учетом специфики и менталитета областей, по которым в последствии были разосланы. Отличный ход, приведший их создателей к основанию и процветанию Саркела. Да и теперь, отлично работающий…
oleg_ws
+5
oleg_ws, 2 Сентября 2015 , url
… что фрагменты были созданы в период с 568 по 645 год нашей эры.
В то же время первая известная мусульманская община была образована в Медине (на территории Саудовской Аравии) в 622 году нашей эры.

Ну так вроде бы 622 год укладывается в промежуток от 568 до 645 год? Так в чем проблема?
skrt
+1
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Выведите среднее значение — получится 606 год нэ.
Сомневаюсь, что первая мусульманская община начала свою деятельность с создания Корана. Лет 10-20-ть надо было на формулирование.
oleg_ws
+4
oleg_ws, 2 Сентября 2015 , url
622+20=642
Тоже укладывается.
А усреднять не надо. Этот разброс — ошибка измерения, чисто техническая за счет несовершенства метода и различных случайных отклонений.
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Вероятность, что дата будет ближе к 606 году какая?
Крайние значения в «ошибках измерения» радиоуглеродным анализом вообще редко бывают.

И новость не утверждает, в ней есть сомнения «могли быть написаны». Когда будут измерения с точности до года, тогда начнётся самое интересное: Первые строки Корана архангел Джабраил передал Муххамеду в 610 году.
oleg_ws
0
oleg_ws, 2 Сентября 2015 , url
Вероятность, что дата будет ближе к 606 году какая?
Ошибка измерений вычисляется как суммирование нескольких случайных величин с равномерном распределением. Итоговая принимается как нормальное распределение с краями с достаточной достоверностью.
А в этом случае вообще дата может выйти и за эти пределы.
А вероятность в данном случае величина интегральная и на конкретную дату и время вообще будет нулевая!
Если брать вероятность с 1 января 606 года по 31 декабря 606 года, то наверняка она будет меньше, чем если брать с 1 января 622 года по 31 декабря 645 года
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Почитал о методе. Насколько я понял, применение калибровочных таблиц IntCal13, основанных на дендрохронологии, даст более точные даты.
(пошёл искать результаты исследования).
oleg_ws
+2
oleg_ws, 2 Сентября 2015 , url
(пошёл искать результаты исследования).
А смысл?
Все дело в том, что доказать кто прав — опровергатели или защитники Корана, это примерно тоже, что доказывать есть бог или нет.
Я просто привел пример, что аргументы опровергателей слишком шаткие.
Вет
+1
Вет, 2 Сентября 2015 , url
фрагменты были созданы в период с 568 по 645 год нашей эры. В то же время первая известная мусульманская община была образована в Медине (на территории Саудовской Аравии) в 622 году нашей эры.
Мухаммед и его ранние последователи использовали уже существовавший текст
Не вижу логической связи.
skrt
+1
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Выше написал.
Лайм Баюн
0
Лайм Баюн, 2 Сентября 2015 , url
Это тогда что же получается, что Коран как основа мусульманской религии уже Был До создания этой религии, а значит был заимствован у какой то Другой религии? Или же мусульманская религия была основана на более ранней религии?
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Пока это означает, что фрагменты Корана уже могли быть до пророка. Логично — религиозный базис надо на чём-то выстраивать.
Варягъ
0
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
А вот на счёт религиозного бизнеса, это уже из современных изысканий. Как то трудно представить себе такой бизнес, чтоб люди сознательно шли на смерть ничего не имея, чтоб потом на этом какие-то люди хорошие бабки зарабатывали.
Элементарную логику врубайте хоть иногда, кроме атеистической пропаганды.
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Элементарную логику
И где тогда Ваша логика спряталась?

чтоб люди сознательно шли на смерть
В истории таких примеров пруд пруди. Хоть возьмите самурайскую честь.

кроме атеистической пропаганды
Судя по комментарию, религиозной, Вы хотели сказать…
Варягъ
0
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
В истории таких примеров пруд пруди. Хоть возьмите самурайскую честь.
Видимо это тоже бизнес. И вообще всё замешано на бизнесе.
Судя по комментарию, религиозной, Вы хотели сказать…
Я сказал, ровно так как сказал и ничего другого ввиду не имел.
Обратитесь с этим вопросом к самураю.
skrt
-1
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Видимо это тоже бизнес.
Тогда и христианство — тоже. Примеров и из него — тьма.
Варягъ
0
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
Сколько я по вашему заработал на этом бизнесе?
Не гоните чушь. Это уже давно не интересно, кроме тех кому очень хочется считать бизнесом.
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Вы на какой ступеньки в иерархии стоите?

Вспомните религиозные войны или борьбу с другой верой: помимо прочего, всё имущество или большая его часть конфисковывалось. А что делала церковь в Европе, чтобы долги не отдавать?
Варягъ
+1
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
Не в какой. Религиозной бизнес карьеры делать не собираюсь.
За последнюю 1000 лет Россия не вела ни одной войны на религиозной основе, собственность ни у кого не конфисковывала. К другим конфессиям не принадлежу.
Вам нравится во всём видеть бизнес, ничего не могу с этим поделать. Увольте меня от ваших мировозрений. Они вредные для здоровья.
skrt
-2
skrt, 2 Сентября 2015 , url
За последнюю 1000 лет Россия не вела ни одной войны на религиозной основе
Из памяти как-то у Вас выскочило насаждения христианства на Руси. Ну да — вредное же для здоровья.

Увольте меня от ваших мировозрений. Они вредные для здоровья.
То-то Вы бросаетесь отвечать на комментарии. Просто проходите мимо.

За сим прощаюсь.
Варягъ
0
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
Из памяти как-то у Вас выскочило насаждения христианства на Руси. Ну да — вредное же для здоровья.
У кого этого нахватались у того и спрашивайте.
То-то Вы бросаетесь отвечать на комментарии. Просто проходите мимо.
Это какое-то ограничение моих прав ведения бизнеса?
Не исполняйте дурака.
За сим прощаюсь.
Чао!
comander
+2
comander, 2 Сентября 2015 , url
але, гараж.
вы сретесь из за того что один написал базис, а другой прочитал бизнес
фейспалм
Варягъ
0
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
Да действительно, как-то нехорошо получилось.
Но почему бы сразу тогда не указать на то, а продолжать утверждать что это бизнес?
Варягъ
+4
Варягъ, 2 Сентября 2015 , url
Он полюбому был основан на Иудаизме и Христианстве. Коран основан на Ветхом и Новом завете. В Коране даётся некий свод правил из Ветхого и Нового завета. Иудаизм, Христианство, Ислам имеют общие корни и общих пророков.
Max Folder
+1
Max Folder, 2 Сентября 2015 , url
База могла быть разработана кем-то, но стала известна чуть позже при участии Мухаммеда, например.
manny21
+2
manny21, 2 Сентября 2015 , url
источник: visitorplus.ru
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Да. На христинстве. В Коране очень много аналогий, начиная от имён (Мариам, мать пророка, архангел Джабраил, Иса, и т.д.) и заканчивая самой фабулой. Это не просто совпадения.
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Ислам хитро поступил. Он назвал Моисея и Иисуса пророками единобожия. Но со временем, люди отошли от веры и тогда пришёл Мухаммед.
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Ну надо же было что-то своё добавить, а то было бы совсем некомильфо
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Всё правильно сделали с точки зрения маркетинга.
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Что ж вам везде маркетинг да бизнес видится… У кого что болит и про баню и вшивого — это часом не ваш случай?
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Бизнес — это Вам видится. Я про него не говорил.

А без маркетинга любое начинание заглохнет — о нём просто никто не узнает.

это часом не ваш случай?
Это — Ваш.
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Бизнес — это Вам видится. Я про него не говорил.
Да мы же с вами не первый день на клерикальные темы беседуем, и эта мысль у вас через все посты проходит. Впрочем, маркетинг и бизнес — в данном контексте синонимы.
Это — Ваш
Значит, наш с вами общий)))
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
маркетинг и бизнес — в данном контексте синонимы.
Маркетинг — это способ продвижения чего угодно.
Бизнес — деятельность ради получения прибыли.
Я их разделяю.
и эта мысль у вас через все посты проходит
Так получается, что бизнес в комментариях чаще видят оппоненты. Почему так — тот ещё вопрос. Можно, конечно, на бессознательное сослаться.
Да мы же с вами не первый день на клерикальные темы беседуем
Тогда Вы помните контекст новости и контекст комментариев. И если кто-то ввёл новый термин в дискуссию, то и продолжаться она может вокруг этого термина, в контексте обсуждаемого. Так что если Вам это так важно, можем и о бизнесе продолжить.
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Можем, конечно, и продолжить, но тут я буду для вас очень скучным собеседником: в отличие от вас, я просто не рассматриваю религию как бизнес. И маркетинг от бизнеса не отделяю.
Так получается, что бизнес в комментариях чаще видят оппоненты.
Сложно не увидеть, когда тебе заявляют: «да ваша РПЦ ломит цены и вас наивных обирает, зато попы на таааких тачках ездят» ну и в таком духе дры и пры…
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Сложно не увидеть, когда тебе заявляют: «да ваша РПЦ ломит цены и вас наивных обирает, зато попы на таааких тачках ездят»
Забавно узнавать, что я на самом деле пишу )))

И маркетинг от бизнеса не отделяю
В Вашем случае правильно делаете.
comander
+1
comander, 2 Сентября 2015 , url
давайте будем реалистами.
в основе любого мировозрения лежит опыт людей. поколений людей. традиции. культура. легенды. сказки.
спорить с мистической передачей знания извне в голову одного человека — неуместно не новостном портале.

во всем остальном мессадж выглядит как крайненизкопробный наезд на неугодную религию ((((

тему раскрывает старина Карлин. на примере христианства, если что
skrt
+2
skrt, 2 Сентября 2015 , url
во всем остальном мессадж выглядит как крайненизкопробный наезд на неугодную религию ((((
Знаете, всё изучение религиозных артефактов можно рассматривать как наезд на религию. А учёным это интересно с исторической точки зрения.
comander
+1
comander, 2 Сентября 2015 , url
ученым — вполне может быть.
журналистам — нет. у них если не заказ, то как минимум редакционная политика.
indiansummer
+1
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Забавно узнавать, что я на самом деле пишу )
Если синтезировать посты на эту тему — то мысль примерно такова))))
Вашем случае правильно делаете.
Само собой. Бизнес — широкое понятие, которое включает в себя и маркетинг тоже, так что неча
skrt
0
skrt, 2 Сентября 2015 , url
Само собой. Бизнес — широкое понятие, которое включает в себя и маркетинг тоже, так что неча
Ага, а вот маркетинг в себя бизнес не включает.
И мы забавно продолжаем в этой темке. Вы ввели термин «бизнес» и продолжаете мне доказывать, что я говорю о бизнесе )))

Если синтезировать посты на эту тему — то мысль примерно такова))))
Ага, придумать за собеседника и синтезировать. Логично, чё. Это страхи вылезают или фантазии? Я путаюсь иногда )))
indiansummer
0
indiansummer, 2 Сентября 2015 , url
Ага, а вот маркетинг в себя бизнес не включает.
И именно поэтому я как человек ленивый использую общее понятие «бизнес», а не «маркетинг» для обозначения разного рода торгашества.
Ага, придумать за собеседника и синтезировать
Синтезируйте вместо меня, если не согласны. Только у вас другими словами тоже самое получится)
Это страхи вылезают или фантазии
Если вы про себя, то вам должно быть виднее, что и откуда «вылезает», а если про меня — то это скорее лингвистический анализ текста и соответствующие выводы, ничего больше)))


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать