Комментарии участников:
сварщик, не сварщик
вот жесть-то где
вот жесть-то где
чиновники предоставили мобильный пандус, но как им пользоваться, мать погибшего до сих пор не разобралась*** т.е. эта «она же мать» не нашла времени прочесть инструкцию к пандусу, но виноваты конечно чиновники. ***.
По первой ссылке в гугле нашел с монтажом и установкой
Пандусы инвалидных колясок — стоимость за 1 погонный метр 16500 руб. Подробнееи это московские цены. Там нужно 2 метра. Цена вопроса — 30 000 рублей. Цена человеческой жизни.
а вы только узнали, что в России, в великой державе, человеческая жизнь ни чего не стоит и ни когда не стоила?
Это все оставьте философам и словоблудам. По факту человеческая жизнь во многих случаях ничего не стоит. Например, за американские амбиции гибнут люди в довольно сытой и спокойной Европе. Я уж не говорю о всех этих горячих точках, где гибнут каждый день ни за что.
Здесь же человек вместо того, чтобы взять и поставить СЕБЕ пандус решил, что лучше сэкономить 30 000 и умереть.
Я не говорю уже о вариантах размена жилья и т.д.
Здесь же человек вместо того, чтобы взять и поставить СЕБЕ пандус решил, что лучше сэкономить 30 000 и умереть.
Я не говорю уже о вариантах размена жилья и т.д.
человек устал биться головой о стену и заставлять делать тех, что должны делать, а не выкручивать руки. вы еще демагогию разведите, как онко больные с жизнью счеты сводят, оставаясь без медикаментов, которые им положены.
смешно слышать про пендо амбиции и гейропу живя в великой державе
смешно слышать про пендо амбиции и гейропу живя в великой державе
Вся проблема этого человека в том, что его кто-то дезинформировал. Возможно — такие как вы в интернете, которые сказали ему, что кто-то должен этот пандус за него сделать. Возможно, государство тут допустило оплошность, что не разъяснило ему, что он собственник своего жилья, как и его соседи, и все они вместе должны решать, что им делать со своей собственностью.
В департаменте городского хозяйства ответили, что установка пандуса запланирована на 2038Теперь СК будут показывать эти волшебные планы.
Вся проблема этого человека в том, что его кто-то дезинформировал. Возможно — такие как вы в интернете, которые сказали ему, что кто-то должен этот пандус за него сделать. Возможно, государство тут допустило оплошность, что не разъяснило ему, что он собственник своего жилья, как и его соседи, и все они вместе должны решать, что им делать со своей собственностью.стоп, не за него, а его должны были сделать те, кто это сделать обязан. не понимаете?
при чем тут дезинформация, тут не будем говорить, мы не знаем всех деталей. поэтому не будем об этом, ок?
собственник, ой, ну вы и наивный, эта собственность заключается в сделку и всё
те, кто это сделать обязанА кто обязан? Кто обязан в вашем подьезде поменять почтовые ящики?
эта собственность заключается в сделку и всёВот этого не понял. Да, заключается сделка и кто-то становится собственником. И несет бремя содержания своего имущества.
За такое надо судить. За безответственность от 2 до 4 лет! Чтобы неповадно было заниматься отписками. Тогда бы зашевелились…
да да, это не чиновники должны свои обязанности выполнять, а мамаша должна была сделать обмен или взять в руки болгарку с держаком и всё сделать, как уверяет ![X86]()
X86 или дать денег тому кто сделает.
X86 или дать денег тому кто сделает.
Каким, да каким… Постоите подольше — ноги устанут, и голова просветлеет ( вся головная боль уйдет в ноги), разум очистится и на душе станет легче. А может, и ещё что-нибудь высокое в вас проснется… Попробуйте, не рубите сплеча…
смотря что считать стимулом, пинок под жопу или уголовные дела, это тоже стимулы. про другие стимулы говорить нельзя )))
А какие чиновники то? Там ТСЖ или Управляйка. Что за глупая совковая привычка все обязанности на мифических чиновников перекладывать? Я понимаю если бы там был муниципальный дом инвалидов, но там дом с собственниками квартир. А чиновники отвечают за пандусы в больницах и т.д.
да? т.е. можно конечно предположить, что ни кто в месную администрацию не ходи и ни какие бумажки им не писал…
они не смогли добиться согласия ни от одной инстанцииэто какие такие инстанции? управляющая компания с множественным числом?
Они не смогли бесплатно у муниципалитета выпросить пандус. Представьте, у вас частный дом, а вы просите местную администрацию поменять вам дверь. А они отказывают, супостаты такие. Говорят, что денег нет. Что и рады бы, но бюджет уже сверстан, что не предусмотрели вашу дверь. А вы и президенту пишете, а он какие-то отписки пишет — отправляет все ваши письма в правительство области. А правительство области в муниципалитет. А муниципалитет говорит — что денег нет. Что и рады бы, но бюджет уже сверстан, что не предусмотрели вашу дверь.
А вы опять президенту пишете, а он опять отписки, а вы в прокуратуру, и они какие-то непонятные слова. Короче, все инстанции отказали, «чинуши водили по кругу», согласия добиться не удалось. Вот и живете вы с картонной дверью, а зимой мерзнете. Потому что по сути своей — иждивенец, ждущий от государственных и местных властей подачек. Но вот от налогов от вашей деятельности денег ну совсем мало, поэтому в качестве подачек власти могут только дверь вашу гипсокартоном обшить, да и то если справки соберете, что нуждаетесь.
А вы опять президенту пишете, а он опять отписки, а вы в прокуратуру, и они какие-то непонятные слова. Короче, все инстанции отказали, «чинуши водили по кругу», согласия добиться не удалось. Вот и живете вы с картонной дверью, а зимой мерзнете. Потому что по сути своей — иждивенец, ждущий от государственных и местных властей подачек. Но вот от налогов от вашей деятельности денег ну совсем мало, поэтому в качестве подачек власти могут только дверь вашу гипсокартоном обшить, да и то если справки соберете, что нуждаетесь.
Доступная среда и равный доступ это не просто слова, и уверен что по нормативным актам пандус должен был быть.
Согласна с вами. Только в конце надо было поставить смайлики. А то тут некоторые сУрьёзные люди могут вас неправильно понять…
речь про пандус самодельный, а вы что подумали? )))
хотя это в своём доме можно лепить пандусы какие угодно, а в общественном, на всё нужна документация разрешающая, с проектами и прочими разрешиловками. это только для![X86]()
X86, взял и сделал)))
хотя это в своём доме можно лепить пандусы какие угодно, а в общественном, на всё нужна документация разрешающая, с проектами и прочими разрешиловками. это только для
X86, взял и сделал)))нужна документация разрешающая, с проектами и прочими разрешиловкамиСсылку на документацию приведете? Президент должен подписать документацию разрешающую?
Достаточно общего собрания собственников (неужели жильцы не позволили бы инвалиду поставить пандус за счет средств дома?) и подрядной организации (вроде той, что первая по ссылке в гугле), которая выполнит работы не нарушив СНиПы.
Ссылку на документацию приведете? Президент должен подписать документацию разрешающую?вы дурака то не включайте
я конечно не в курсе, что там за подъезд и есть ли вообще возможность установки пандуса, об этом в новости ни слова.
Достаточно общего собрания собственников (неужели жильцы не позволили бы инвалиду поставить пандус за счет средств дома?) и подрядной организации (вроде той, что первая по ссылке в гугле), которая выполнит работы не нарушив СНиПы.а вы сходите завтра в жэк и спросите перечень необходимых документов для установки пандуса, а за одно спросите, любой ли дядя Вася с ИП имеет право на такой вид деятельности и какая должна быть лицензия, для данного вида работ. )))
я конечно не в курсе, что там за подъезд и есть ли вообще возможность установки пандуса, об этом в новости ни слова.Вот с этого и надо было начинать.
а вы сходите завтра в жэк и спросите перечень необходимых документов для установки пандуса, а за одно спросите, любой ли дядя Вася с ИП имеет право на такой вид деятельности и какая должна быть лицензия, для данного вида работ. )))Нет уже давно никаких «ЖЭКов». Установка пандуса — это общестроительные работы.
Перечень лицензируемых видов деятельности установлен в статье 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензииНикаких пандусов там нет. Я вам открою секрет: чтобы поставить во дворе детскую горку или турник — тоже никаких разрешений кроме решения собрания собственников не нужно. А в иных случаях достаточно решения управляющей компании или ТСЖ, если собственники им делегировали самостоятельное принятие таких решений.
1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
1) разработка, производство, распространение шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнение работ, оказание услуг в области шифрования информации, техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
2) разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
3) деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
4) разработка и производство средств защиты конфиденциальной информации;
5) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;
6) производство и реализация защищенной от подделок полиграфической продукции;
7) разработка, производство, испытание и ремонт авиационной техники;
8) разработка, производство, испытание, установка, монтаж, техническое обслуживание, ремонт, утилизация и реализация вооружения и военной техники;
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
11) деятельность по хранению и уничтожению химического оружия;
12) эксплуатация взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности;
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры;
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
16) производство лекарственных средств;
17) производство и техническое обслуживание (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя) медицинской техники;
18) оборот наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивирование наркосодержащих растений;
19) деятельность в области использования возбудителей инфекционных заболеваний человека и животных (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется в медицинских целях) и генно-инженерно-модифицированных организмов III и IV степеней потенциальной опасности, осуществляемая в замкнутых системах;
20) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров;
21) деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом опасных грузов;
22) деятельность по перевозкам воздушным транспортом пассажиров (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
23) деятельность по перевозкам воздушным транспортом грузов (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
24) деятельность по перевозкам пассажиров автомобильным транспортом, оборудованным для перевозок более восьми человек (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
25) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом пассажиров;
26) деятельность по перевозкам железнодорожным транспортом опасных грузов;
27) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте;
28) погрузочно-разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте, в морских портах;
29) деятельность по осуществлению буксировок морским транспортом (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя);
30) деятельность по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I — IV классов опасности;
31) деятельность по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах;
32) частная охранная деятельность;
33) частная детективная (сыскная) деятельность;
34) заготовка, хранение, переработка и реализация лома черных металлов, цветных металлов;
35) оказание услуг по трудоустройству граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
36) оказание услуг связи;
37) телевизионное вещание и радиовещание;
38) деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин, баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование данных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора);
39) деятельность в области использования источников ионизирующего излучения (генерирующих) (за исключением случая, если эти источники используются в медицинской деятельности);
40) образовательная деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой частными образовательными организациями, находящимися на территории инновационного центра «Сколково»);
42) геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства);
43) производство маркшейдерских работ;
44) работы по активному воздействию на гидрометеорологические и геофизические процессы и явления;
45) деятельность в области гидрометеорологии и в смежных с ней областях (за исключением указанной деятельности, осуществляемой в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства);
46) медицинская деятельность (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра «Сколково»);
47) фармацевтическая деятельность;
48) деятельность по сохранению объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
49) деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности;
50) деятельность, связанная с обращением взрывчатых материалов промышленного назначения;
(п. 50 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
51) предпринимательская деятельность по управлению многоквартирными домами.
2. Положениями о лицензировании конкретных видов деятельности устанавливаются исчерпывающие перечни выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, в случае, если указанные перечни не установлены федеральными законами.
3. Введение лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения изменений в предусмотренный настоящим Федеральным законом перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии.
Так что отвечу на ваш вопрос: любой дядя Вася с ИП может установить пандус с согласия собственников многоквартирного дома. Главное СНиПы не нарушать. Чтобы потом не отвечать за выполнение работ не отвечающих требованиям безопасности.
Вот с этого и надо было начинать.это не ко мне, я новость не писал, а всего лишь комментирую
Нет уже давно никаких «ЖЭКов». Установка пандуса — это общестроительные работы.хорошо хорошо, пусть будет управляющая компания
вы мне перечнем не трясите, вы сходите и спросите
Главное СНиПы не нарушать. Чтобы потом не отвечать за выполнение работ не отвечающих требованиям безопасности.говорил и повторяю лично вам, это вы у себя на даче будете любые пандусы возводить так как вам захочется. там еще сварные работы и не забудьте про пожарную безопасность.
короче, вы не в курсе дела и перечень этот не тот.
походите и узнавайте
Да что вы бред то несете? Наберите в гугле «установка пандусов» и выйдут сотни компаний. Никаких лицензий у них нет и не требуется. Эту работу могла сделать также управлябщая компания. Ей было достаточно принести решение общего собрания собственников, которое бы предписывало ей установку пандуса. Они это собрание провели? Нет. Они пошли в соц.защиту и там им дали мобильный пандус. Которым они не смогли пользоваться.
вот я набрал и получил ответ:
ах да, и еще. кто будет отвечать в случае установки пандуса самостоятельно и приведший к несчастному случаю?
установка пандуса требует соблюдения определенных технических регламентов. Также необходима разрешительная документация, подтверждающая его безопасность. Нарушение этих правил приведет к демонтажу пандуса, а человек, установивший его незаконно, может быть привлечен к административной ответственности.а вы сходили в свою управляющую контору то, поинтересовались, а то мало ли, может я перегибаю палку и не прав? )))
Штраф в размере до пятидесяти тысяч рублей может быть выписан за нарушение правил содержания жилых помещений либо за оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением установленных законодательством РФ требований, согласно статье 14.4 «Кодекса РФ об административных правонарушениях».
ах да, и еще. кто будет отвечать в случае установки пандуса самостоятельно и приведший к несчастному случаю?
То, что вы процитировали — это художественный бред, как говорила одна преподаватель моего ВУЗа. Любые работы требуют соблюдения определенных технических регламентов. И нарушения могут повлечь как административную, так и уголовную ответственность.
кто будет отвечать в случае установки пандуса самостоятельно и приведший к несчастному случаю?Тот, кто нарушил правила техники безопасности и (или) строительные нормы при установке пандуса. И это везде так. Также как и если вам дома смеситель поменяют, или стиральную машину установят, а вы соседей затопите — весь дом на 12 этажей вниз.
а вы сходили в свою управляющую контору то, поинтересовались, а то мало ли, может я перегибаю палку и не прав? )))Мне че у них интересоваться, они у меня уже несколько процессов проиграли. А теперь их признали банкротом и у нас теперь новая управляйка с тем же учредителем и тем же названием.
Тот, кто нарушил правила техники безопасности и (или) строительные нормы при установке пандуса. И это везде так.так кого искать то будут, таджикистон или кого?
кто эти нормы должен соблюдать и почему кто то должен их соблюдать?
так кого искать то будут, таджикистон или кого?По умолчанию собственник несет бремя содержания своего имущества. Но если у собственника был договор с подрядной организацией, которая проводила работы, то отвечает эта организация как причинитель вреда.
кто эти нормы должен соблюдатьВсе.
и почему кто то должен их соблюдать?Потому что есть СНИПы и гражданское, административное, уголовное законодательство. Тут можно лекцию по теории права прочитать.
да не надо мне читать лекции.
если рассмотреть ситуацию такую: человек упал на пандусе, шмякнулся затылком и коньки откинул. при проверке оказалось, что это пандус сделан с нарушениями, заказчик в доме этом не живёт или вообще не живёт, а горе строители испарились в ближнем зарубежье.
Потому что есть СНИПы и гражданское, административное, уголовное законодательство.это всё теория. вы вчера говорили про то что в интернете много предложений, так вот этих которых много наврят ли что то соблюдают, сталкивался неоднократно. потом концов не найти. и потом работу должен кто то принимать и этот кто то не должен быть валенком. я вам говорил про лицензии, да я не знал, что с 10 года общестроительные отменили, но там какие то разрешиловки надо получать. некоторое время стройкой не занимаюсь больше.
если рассмотреть ситуацию такую: человек упал на пандусе, шмякнулся затылком и коньки откинул. при проверке оказалось, что это пандус сделан с нарушениями, заказчик в доме этом не живёт или вообще не живёт, а горе строители испарились в ближнем зарубежье.
Ну так если с таким подходом ко всему подходить, то вообще ничего нельзя. И управляющие компании косячат, и производители пандусов, и производители стали и сплавов, из которых делают пандусы. И дома строят с нарушениями. У нас тут один застройщик дома строит, а в проекте предусмотрели ГВС из сварных оцинкованных труб, а цинковое покрытие в мягкой воде с примесью гуминовых кислот не устойчиво, образуются всякие реакции, трубы разрушаются и вода становится коричневой. И ничего, квартиры продают, а люди с ними судятся.
Ну так если с таким подходом ко всему подходить, то вообще ничего нельзя.ну почему же, можно, но только к делу не надо подходить вот так вот через интернет, чревато знаете ли. и дома строят с нарушениями и даже знаю как с нарушениями принимаются дома, только это всё до поры до времени. я ж не спроста вам говорил про свою дачу, там можно, сами строите и сами же шишки набиваете )))
Да по сути многоквартирный дом мало чем от дачи отличается, если рассматривать его с точки зрения множества собственников. Представьте, что у вашей дачи много владельцев. Вот как решите, нужен ли вам пандус или веранда с шестом для шлюх — так и будет.
Вспомнил. Установку окон и балконов где нужно согласовывать? А установку перил в подъездах? А замену стояков ГВС, ХВС где согласовывать?
смешно, вы для начала идёте в управляющую компанию с заявлением. вы наверное не в курсе, но стояки под водой и просто так их в квартире не срезать, они перекрываются в подвале и сливается вода. я вам все тонкости что и как тут рассказывать не буду, я вам повторяю, вы не в курсе дела. да и если кто то там поменяет вдруг даже батарею и она каким то образом потечет, то именно вы будете платить за весь ремонт. поэтому делают это сантехники из управляющей компании, для вашего же спокойного сна. так что не надо ля ля. и с окнами такая же история. если честно, вы даже пукнуть не можете в многоквартирном доме, образно говоря)))
Подвал тоже вам принадлежит вообще-то, а не чиновникам.
Если у вас потечет батарея, которая не имеет вентилей перекрывающих радиатор, т.е. которая относится к общедомовому имуществу, то отвечать за затопление вас и соседа будет управляющая компания. Но причем тут это? Вы видео смотрели? Они пандус требовали не от тех, от кого надо требовать. Соц.защита ему как инвалиду выделила даже мобильный пандус. Они не поняли как им пользоваться. Возможно, вся проблема сводилась к установке перил. Но, стоп. На видео перила видны.
Вот как это должно выглядеть
источник: resize.yandex.net
Если у вас потечет батарея, которая не имеет вентилей перекрывающих радиатор, т.е. которая относится к общедомовому имуществу, то отвечать за затопление вас и соседа будет управляющая компания. Но причем тут это? Вы видео смотрели? Они пандус требовали не от тех, от кого надо требовать. Соц.защита ему как инвалиду выделила даже мобильный пандус. Они не поняли как им пользоваться. Возможно, вся проблема сводилась к установке перил. Но, стоп. На видео перила видны.
Вот как это должно выглядеть
источник: resize.yandex.net
ну да. привлечь внимание, закинуть историю в сми. когда появляется шумиха — чиновники начинают работать
На принятие подобного решения влияет множество факторов, возможно, это стало последней каплей в борьбе за беспросветное существование. А в целом читая такие новости (а она не первая) очень грустно наблюдать за тем как меняется асфальт в центре Москвы на мраморную плитку.
Если руку на себя поднял — пандус не причём, нашёл бы другую причину. Не было у него близких и друзей которые бы поддержали. В таких случаях мгновенно надо менять жильё на 1 этаж. В хрущёвках сейчас запросто делают персональный выход для инвалида и спонсоров найти не так трудно. Достаточно постоять 1 день в коляске возле администрации области с плакатиком и блоггерами и всё завертится.