Была новость, что кто-то видел будто там что-то дети подожгли, но ведь они могли просто заметить дым и подойти посмотреть.

Спрятать зажигательное устройство на дне паролоновой кучи… паскудное, но действенное решение для диверсии.

я конечно не специалист, но обычно следователи  пожарохраны  способны по каким  то самым  мельчайшим  способам  установить: поджог или  возгарание. Расчитывать  что зажигательное устройство или еще  что то исчезнет  в огне нет  смысла. 

В советское время были  случаи  поджогов с  имитацей случайного возгарания и  дознаватели  пожарной охраны в большинстве случаев  откапывают  такую причину. Видимо есть  признаки  и алгоритм  расследования 

Зависит от устройства.

Есть мнение, не мое, но я его разделяю, что заказчик этого всего — верхушка бриташек, а у них наверно есть всякое. Что-то может гореть и не оставлять следов, а может и маскироваться под что-то другое.

ну  как бы  вы  описываете профессиональную  диверсию. Тогда  да -  проф диверсант может  наверное с  имитировать.  А  просто поджог… или  неосторожное  обращение 

МЧС установило очаг возгорания в «Зимней вишне» :: Общество :: РБК

Есть мнение (мое), что не стоит уподобляться кое — кому. Это — безнравственно по отношению к потерпевшим. И опасно для общества.  Нам важна истина по делу. 

Согласно предварительным результатам первого этапа пожарно-технической экспертизы, очаг термического воздействия в сгоревшем торговом центре «Зимняя вишня» находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами, рассказал РБК источник в ГУ МЧС по Кемеровской области. Информацию подтвердил собеседник в центральном аппарате МЧС. Источник в региональном управлении МЧС сказал РБК, что в месте, где был зафиксирован очаг возгорания, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель.

​«Очаг первичного термического воздействия находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами ТЦ в районе батутного центра», — приводит данные экспертизы источник в МЧС. По его словам, в настоящее время на экспертизу отправлено около 100 предметов, имеющих значение по делу и пригодных для криминалистической идентификации. В экспертизе также говорится, что проводится 26 экспертиз, добавил собеседник.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abcb8229a7947141cd4ab45

Уверен, что до окончания следствия делиться инфой, а уж, тем боле, с вечно брехливым РБК — никто не будет)

Возможно.  Но, СК публично озвучивал то, что версия о возгорании из — за неисправности проводки — основная.  И то, что открытый пожар начался с батутной тоже все подтверждали.  Читал интервью с опытным пожарным- участником тушения, он отмечает совершенно высокую скорость распространения огня, мол, сколько помнит, поролон с такой скоростью не горит, возможно был пропитан чем — то. Это уже вопросы экспертиз. 

Скажу не без досады, что безопасность общества в целом важнее истины.

Истину конечно установят… и обществу не навредят.

Похоже я действительно неправ, что озвучиваю свои мысли, но я надеюсь, что у них влияние нулевое.

Бывает и так, но эта трагедия явно ни тот случай. 

Вот как они это определяют, если все сгорело? А? Вот всегда интересно, как можно определить откуда пожар пошел, когда все сгорело, сплавилось, залилось пеной или водой… Чудеса...

может гореть и не оставлять следов,

 Наврят ли такое возможно. Современные физико-химические методы исследования позволяют определить причины возгорания на атомном уровне. Например рентгеноструктурный и рентгеноспектральный анализ.

Специалисты наверняка разберутся. studbooks.net/971984/pravo/metodiki_issledovaniya_opredeleniyu_tehnicheskoy_prichiny_vozniknoveniya_pozharov

Так точно!

Если у нас, еще при Союзе, консервные банки с сухпаев (СП №2 ) сгорали полностью, првращаясь в пепел ( на выходах проверяли), то позже я интересовался у старших — есть ли такое сейчас.

Ответ был примерно таким: теперь по-любому не скроешь следы.

Халатность, хулиганство, технические проблемы, но уж явно не теракт. Слишком уж топорно и, как тут верно указали: скрыть следы таких диверсий невозможно.

Следаки, эксперты явно работают с силовиками по этомцу вопросу.

Да и зачем это бриташкам надо?

Для этого придется задействовать большое количество людей, что означает неизбежную утечку информации.

Да и смысла нет.

Недовольство вызвать?

Месть?

Акция устрашения?

Маловероятно. Точнее, совсем невероятно. Ибо это уже теракт со стороны государственных структур, а это — война.

Все imho

Халатность+хулиганство+техпроблемы.

Если готовить понастоящему скрытую диверсию, то и надо найти место, где все это присутствует, парой тычков сдвинуть эти обстятельства к одной временной точке и бросить заженную спичку.

Цель — накопление недовольства правительством. Произошедшее — всего один шаг из многих на пути к ней, да еще и не последний.

И про войну даже в нашем МИДе уже проскакивает.(Вот одно не imho)

Темне менее, у нас не дураки работают и, конечноже, будет выбрано самое лучшее(!) и безопасное решение для всего происходящего. Так или иначе.

Есть те, кто вовсе не против развязать войну, но они обломятся

Такой диверсией массовое недовольство не вызовешь.

Пожар в ТЦ, даже с такими жертвами, не есть настолько болевая точка общества, чтобы поднять обывателя на серьезный кипиш.

Авторы ( если предположить версию теракта) прекрасно понимают, что, даже если и нароют диверсию, то публиковать её — маловероятно.

Даже если и опубликуют, что будет дальше?

Народ пойдет Вову свергать?

Скорее, наоборот, будут еще больше ненавидеть Запад.

А вот образные удары по силовым структурам, по близкому окружению Путина  — это дает шанс.

Например (тьфу три раза) — фсбшники, или володин или кто иной — главное, окружение — напрямую совершили нечто, что привело к многочисленным жертвам. Вот тут шанс устроить массовую бучу с совершенно оправданными требованиями отставок и посадок — выше. Тогда и Вову можно заставить уйти.

Так что, устраивать диверсию в ТЦ — это впустую.

опять все imho.

Видится мне это все, как долгоиграющая планомерная работа.

Почти каждый случай, который светит в СМИ больше 2-3 раз, складывается в одну корзину.

публиковать или не публиковать — оба варианта учтены и приемлемы.

Не публикуют — осадочек ложится на правительство за халатность, публикуют — провоцируют народ на требование ответа, а отвечать нечем(что бы не навредить) — опять недовольство правительством.

Цель всей этой корзины весьма глобальна — именно что скинуть Путина.

Вот только, еще раз замечу, ничего у них не выйдет, потому что, есть мнение, которое я разделяю, что хоть у них и удаются там-сям одиночные акции, но они излишне тупы что бы добиться глобального успеха.

Теории заговора, все дела, я немогу себя от них избавить.

Такой диверсией массовое недовольство не вызовешь.

Однако совершенно непричастные (в плане потери близких) уже требуют расправы над властями региона. Не над пожарными, подписывавшими бумаги. Не над владельцами. А над властью.

И вбросы эти синхронные просто огромным клубком от сень всяких везде где можно.

Начало Майдана не напоминает? Начало сирийской возни с убиенным невинно торговцем с рынка? Ну и ладно, ага...

И да, я в целом сми вообще мало верю, но интерфаксу я не верю меньше, а рбк я не верю больше, ибо обосрамшись рбк был уже столько раз со своей неполживостью, что даже не смешно.

Imho

Со всем согласен, но добавлю, что такие случаи не редки.

(например эта история со свалкой тоже получила какое-то нездоровое освещение в СМИ)

Большинство из них ни к чему не приводит особому, но каждое событие оставляет «осадочек». В определенный момент после очередной такой фигни, которая сама по себе может и не быть чем то серьезным, это вполне может вылиться и в майдан… По крайней мере так думают те, кто это все творит.

Коротко говоря, этот случай не первый и не последний, у него как и у других большой деструктивный потенциал, который тем не менее пока гасится.

Но совпадения интересные. Именины Владимира.

))

Вы про выборы?

Так идеально было бы устроить теракт ДО них, а не после.

Понимаете, изначально  ( я кратко) либая акция спецслужб всегда определяется эффективнстью.

Диверсия должна иметь максимальную эффективность.

Если предполагаемая эффективность ниже 100% - операцию отменяют. На авось серьезные структуры работать не будут.

Тем более, они в курсе, как работают СВР и ФСБ и ГРУ.

Навертеть кипиш с мизерным выхлопом — никому не надо.

Я тут имею в виду операции в целью дисредитации власти.

Так что, Запад ограничивается информвойной — вбросы, панические настроения, призывы к *пора менять власть, выходите* \ как навальный орал\.

Но все это только в Инете.

Людям, в основном, на эту чешую похрен.

Да и эти прозападные горлодерики уже давно репутацию свою в народе определили: иуды.

Открыл ноут — там революция.

Закрыл — нет революции (С)

))

Война продолжается и выборы в ней были лишь одним боем, сразу понятно, что проигрышным для них. Но создавая напряженность в стране разными плохими событиями, они могут проталкивать какие-то непопулярные до события решения или своих людей на нужные посты. Ведь все на поверхности лежит. А насчет ноута — это было бы совсем просто, если бы большая часть людей не потребляла информацию оттуда. И ведь крышку не закрывают. А остальным мозги накручивают наши СМИ, которые тоже с натяжкой и довольно большой можно назвать патриотическими. Так что, категорически не согласен с вами

Одна сторона уверяет через подконтрольные СМИ, что в России всё плохо, другая: что не так всё плохо.

Это естесна)

Удивительно, если бы иначе.

Мне просто интересно: почему оппозиционные СМИ не хаяли власть в 90-х, когда был реальный здец и теракты происходили почти каждую неделю?

Поливали помоями армию, силовиков, нашу историю.

Но власть не трогали.

А вот теперь они, типа, глаза открыли и начали переживать?

___

То, что в Кемерово был теракт — категорически отрицаю эту версию.

Я повторю: теракт ли диверсия должны быть максимально эффективными.

Ибо затраты на акцию — материальные, физические, медийные — не дадут ожидаемого эффекта, тоо бишь, не достигнут цели. В данном случае — поднять людей на бунт.

Если некие заинтересованные структуры пытались ( предположим) поднять обывателя на кипиш, устроив теракт в ТЦ, то добились обратного эффекта — куча вбросов, истерия в оппозиционных СМИ, провокаторы на митингах — предсказуемо — никто не верит. Да и верить не получится тем, кто постоянно лжет.

Помните *волк, волк!* ?

Вот так и есть: оппам никто не верит.

Не думаю, что аналитики западных спецслужб этот вариант не просчитали. А ведь тут даже не нужно быть гуру в инфовойне.

Может, предположить, что была задача скинуть Тулеева?

А в чем его лично винить?

Шойгу скинуть?

Так МЧС при нем уже не та говноструктура, коей являлась ране — он эту службу приподнял.

Пучкова? А смысл его обвинять в этом?

Человеческий фактор — распиздяйство, похуизм, леность. Но никак не теракт.

Ну нет смысла иностранным спецслужбам устраивать подобное — ожидаемого выхлопа не будет.

Но власть не трогали.
А вот теперь они, типа, глаза открыли и начали переживать?

Тогда они и были властью, а чтобы никто другой на власть не вякал — хвостовертили, что виноваты силовики (тупые совки), армия (тупая советская еще) и так далее...

Я повторю: теракт ли диверсия должны быть максимально эффективными.

Вы рассматриваете терракт как единое событие, у которого есть обязательно единая причина и цель. Современные методы воздействия на людей уже не всегда такие прямые и относительно ясные. Скажем, в чем была причина того, что во франции чувак на машине въехал в толпу? Думаете это не был теракт? Думаете, это был просто сумасшедший? Сомневаюсь. Особенно в силу довольно частого использования этого метода. Да и других, довольно странных. Все это являет собой цель часто кого-то запугать, иногда просто посмотреть как реагируют спецслужбы, а иногда и для того, чтобы загрузить эти спецслужбы бестолковой работой. И один из ваниантов — общее нагнетание негативной энергии в обществе. Ну или отрабатывание разных технологий в разных областях — от поджогов (чем, кстати, очень любят заниматься еврейские спецслужбы — в Одессе они были) до информационных технологий воздействия.

Ну нет смысла иностранным спецслужбам устраивать подобное — ожидаемого выхлопа не будет.

В связи с вышеизложенным, считаю ваше это высказывание несколько некорректным. Спецслужбы тоже не сами по себе, они выполняют заказ. Обычно заказ своей власти. Кроме того есть структуры, специально созданные для подобных акций, так сказать не обычные спецслужбы, разного рода неучтенки (многие из которых, кстати, действуют на разных боевых полях). Не думаю, что вы будете отрицать их наличие.

Это уже попахивает параноей и Обамой, который ссыт в лифтах.

Подтверждаеете, что ссыт? :-)

Я в детстве обожал играть в солдатиков. На большом ковре ставил танчики, из обрезков деревяшек строил крепости, вместо солдат у меня были гильзы от строительных и мелкашечных патронов.

И вот один раз решил Лёлик устроить дымзавесу. Взял кусок лака ( с мебельной фабрики утянул) и поджег.

Через минуты две, да со сквозняком, наступил полный здец.

Я не мог дышать, видеть толком. (потом таких люлей получил — вся квартира провонялась)

Так что высокая скорость распространения огня зависит от многих факторов, включая и горючесть и сквозняк и т.п.

То, что СК заявил — предварительная версия.

Думаю, еще пару недель будут разбираться.

Огонь в помещение — жестокая штука. Огненный клубок херачит.

Открывать окна — еще сильнее.

Не открывать — задохнешься.

Большинство погибших при пожарах — задохнувшиеся.

Но власть не трогали.
А вот теперь они, типа, глаза открыли и начали переживать?

 Тогда они и были властью, а чтобы никто другой на власть не вякал — хвостовертили, что виноваты силовики (тупые совки), армия (тупая советская еще) и так далее...

Я повторю: теракт ли диверсия должны быть максимально эффективными.

 Вы рассматриваете терракт как единое событие, у которого есть обязательно единая причина и цель. Современные методы воздействия на людей уже не всегда такие прямые и относительно ясные. Скажем, в чем была причина того, что во франции чувак на машине въехал в толпу? Думаете это не был теракт? Думаете, это был просто сумасшедший? Сомневаюсь. Особенно в силу довольно частого использования этого метода. Да и других, довольно странных. Все это являет собой цель часто кого-то запугать, иногда просто посмотреть как реагируют спецслужбы, а иногда и для того, чтобы загрузить эти спецслужбы бестолковой работой. И один из ваниантов — общее нагнетание негативной энергии в обществе. Ну или отрабатывание разных технологий в разных областях — от поджогов (чем, кстати, очень любят заниматься еврейские спецслужбы — в Одессе они были) до информационных технологий воздействия. 

Ну нет смысла иностранным спецслужбам устраивать подобное — ожидаемого выхлопа не будет.

 В связи с вышеизложенным, считаю ваше это высказывание несколько некорректным. Спецслужбы тоже не сами по себе, они выполняют заказ. Обычно заказ своей власти. Кроме того есть структуры, специально созданные для подобных акций, так сказать не обычные спецслужбы, разного рода неучтенки (многие из которых, кстати, действуют на разных боевых полях). Не думаю, что вы будете отрицать их наличие.