Причём тут времена Екатерины? Конечно при крепостном праве расслоение больше было.
Недовольство то в том, что богатыми становятся часто не бизнесмены, а просто преданные власти. Те, кому повезло учиться или работать с Путиным и их родственники.
Вот известный пример про Рогозина и главу НАСА.
источник: s00.yaplakal.com
Я на ваучер купил акцию AVVA, Березовский мне денег должен )
Было такое время да, дикий капитализм, развалился СССР. Сейчас лучше, но какая тенденция? В России за 2019 год в полтора раза выросло число долларовых миллиардеров
А у тебя на сколько зарплата/пенсия выросла?
А почему с 90ми, а не с 2007, например?
Были так называемые тучные нулевые, тогда я за границей отдыхал каждый год. А с 2010 ни разу не был.
Потому что в 2008 америкосы устроили мировой кризис от котооого и сейчас ещё многие страны страдают. И нас этим кризисом зацепило. Плюс две войны на границах — 2008 и 2014, спровоцированные западом и сопровождаемые санкциями к нашей стране
Короче, Запад виноват во всех наших бедах. Ок. Кризис — упали цены на сырьё, а кто виноват, что мы сырьём торгуем в основном? Какие страны не могут оправиться, например?
Санкции — а в чём они заключаются? Что вражеская гейропа с пиндосами перестали нам давать кредиты. То есть без западных кредитов мы жить не можем, достойно.
Война 2008 года длилась меньше недели, а 2014, вообще, непонятно чего ты приплёл. Мы же не воевали. Или всё-таки воевали?
а кто виноват, что мы сырьём торгуем в основном?
А кто и когда разрушал заводы в нашей стране? Есть хорошая напоминалка об уровне жизни в 99 году, когда Ельцин выпрашивал еду у американцев для россиян. Это тогда высокорентабельная экономика была такая? или сырьевая все-таки? А с чего бы несырьевой стать, если произвоства были угроблены?
Какие страны не могут оправиться, например?
Приведу в пример интервью помощника Трампа на выборах французскому Ле Фигаро данному в прошлом году. Достаточно авторитетный человек?
Стив Бэннон — Бывший стратег избирательной кампании Дональда Трампа
… взгляните на вполне конкретный ущерб от действий глобалистов. Они допустили неограниченную иммиграцию, которую не в состоянии впитать ни одна социальная система в Европе. Нельзя просто так говорить, что мы разрушим систему, учитывая, что они сделали с финансовым крахом 2008 года. Банки были спасены, но из простых людей выжали все до капли. Пострадало даже поколение Y. С 2008 года рождаемость в Италии упала на 18% из-за отсутствия экономической безопасности. Зарплаты снизились, а в страну пускают дешевую рабочую силу из-за границы, которая конкурирует с итальянской. Такова реальность,
Здесь интервью более полное
(Le Figaro, Франция) Стив Бэннон: «Людей, которые жили по правилам всю жизнь, выбросили на помойку»
— Мой отец вложил имевшиеся у него небольшие сбережения в акции телекоммуникационной компании AT&T, на которую работал 15 лет. В его жизни это предприятие было так же важно, как и Католическая церковь, играло такую же центральную роль. Тем не менее в 2008 все рухнуло всего за день, и он узнал об этом из телевизора. Несправедливость в том, что спасены были только большие копании вроде «Дженерал Электрик», «Эй-Ай-Джи» или «Годман Сакс». Все инвестиционные и коммерческие банки получили помощь. А моему отцу никто и не подумал помогать. Во время кризиса 2008 года была разрушена жизнь людей, которые всегда следовали правилам игры. Мой отец был одним из них. Он был столпом общества, справедливым человеком, платил налоги, вносил вклад в общественную жизнь, усердно работал каждый день, чтобы его пятеро детей смогли пойти в католическую школу. Если вы выбрасываете этих людей на помойку, то рушится вся структура общества. В этой ситуации элита защитила лишь свои собственные интересы, бросив на произвол судьбы квалифицированных рабочих, тех, кто, как и мой отец, были столпами общества. Сегодня мы теряем их.
— Если вы сегодня отправитесь во французскую и американскую глубинку, то увидите, что наши страны до сих пор по-настоящему не оправились от кризиса 2008 года. Все выглядит так, словно экономический кризис сильнее всего ударил по тем, кто находились дальше всего от эпицентра взрыва, в частности по «желтым жилетам».
Финансовый кризис повлек за собой экономический, а тот сегодня привел к политическому. Как мне кажется, главным показателем нравственного падения элиты является даже не столько сам финансовый кризис, сколько ее реакция на него. Вспомните, что эти люди обратились к лучшим адвокатам, бухгалтерам и консультантам. У элиты из элит в Лондоне, Франкфурте и, конечно же, на Уолл-стрит была в голове всего одна мысль: получить финансирование. И что же именно было сделано? Были открыты вентили ликвидности, запущено так называемое «количественное смягчение», чтобы побороть риск дефляции. Они выпустили не менее 4 триллионов долларов, чтобы спасти себя в ущерб простым людям. Если у вас сегодня есть сбережения, которые ничего вам не приносят, знайте, что виной всему отрицательные процентные ставки, которыми они воспользовались, чтобы профинансировать самих себя. За счет простых людей.
И в 2008 году и в 2014 нам объявлялись санкции. Разрушая экономику Украины майданом и сбитым Боингом нам разрушали торговые договоренности, кредитные возможности развивать экономику в том числе. Сейчас мы живем в условиях информационно-экономической войны с частью западных стран. При этом мы не рухнули, как в 90-е, когда «весь мир был с нами», все нас «любили» и дружили.
Боле-менее нормально объяснил?
Нормальное пригожинское объяснение, да. Интервью с французским оппозиционером.
Так мы и во времена холодной войны жили в режиме информационно-экономической войны.
Сравнение с 90-ми классическое. Тогда СССР развалился и производственные цепочки распались.
90-е закончились 20 лет назад, столько и Путин у власти. Считаю что это большой срок. Если сравнить, скажем 1945 и 1965 или 1920 и 1940, то вряд ли сравнения по экономическому росту будут в пользу Путина. Неужели сралин и хрущёв были настолько великими?
Нормальное пригожинское объяснение,
Помощник Трампа, с помощью которого он выиграл работает по пригожинским методичкам? Ну тогда Пригожин вообще красавчик )))
20 лет… Считаю что это большой срок.
Спорный вопрос. Порошенко хватило несколько лет, чтобы страну на 30 лет назад отбросить. Путин страну из убыточных 99-х, когда еду просили у американцев, вывел в её прямых конкурентов. Теперь америкосы нас боятся, а страна вместо распада развивается. Огромная разница в подходах и результатах.
Вроде он против Америки же, может плохо читал.
Боятся, да. Северную Корею тоже боятся.
Что Путин армию поднял — не спорю. В 2008 все гордились.
А вот насчёт страна развивается, вопрос. Москва развивается, да. Как показали события 2008 и 2014 всё это развитие завязано на цены на нефть.
Да, плохо прочитал. Даже странно, что ты ссылаешься на это интервью. Он говорит, что любит жёлтые жилеты. И что 90% принадлежит богатым, что перекликается с темой топика. Да и, вообще, Россию не боится, как тыговоришь в другом комментарии.
Я всегда считал клептократический путинский режим угрозой. Тем не менее Россия как угроза меркнет по сравнению с Китаем. Ее экономика сравнима по размеру с экономикой штата Нью-Йорк.
Сомнений нет. Есть сомнения что в 2020 надо на это кивать. Все пострадали, но у России самый маленький рост, если есть, среди сравнимых стран, например БРИКС.
Санкции — а в чём они заключаются? Что вражеская гейропа с пиндосами перестали нам давать кредиты. То есть без западных кредитов мы жить не можем, достойно.
не в этом они заключаются. а цель такова чтобы замедлить экономический рост и отчасти это у них получается делать. пока население не перестроится в новую реальность — доходы части людей будут снижаться. все это займет время.
сидеть ждать что щаз просто заменой менеджера можно сильно поменять фундаментальные процессы по меньшей мере наивно.
А в чём заключаются тогда?
Нельзя продавать оборудование для добычи нефти, продавать и покупать военную технику? Ну если у нас рост экономический основан на добыче нефти и продаже оружия, то да, какие плохие пиндосы.
Не уверен, что замена менеджера поможет, конечно, тут систему менять надо (с) советский анекдот
Но буду надеяться на лучшее. Медведев заявлял, что его устраивает ситуация, когда мы сырьевой придаток запада. (И китая добавлю).
Так то доходы у населения России в долларовом эквиваленте выросли) Не только у олигархов)
Неравенство доходов измеряется при помощи различных показателей.
Одним из общепринятых показателей в мировой практике является коэффициент Джини. Теоретически коэффициент может принимать значения от 0 до 100. На этой шкале 0 — абсолютное равенство доходов, 100 — абсолютное неравенство, когда все доходы страны принадлежат одному человеку. Чем выше коэффициент Джини, тем сильнее неравенство в доходах. По данным ЦРУ наибольший коэффициент в Лесото (63), наименьший — в Швеции (23). Коэффициент Джини в России составляет 41,7, в США — 45, в Германии — 27. По данному показателю Россия занимает 85 место среди 136 стран.
Таким образом, по неравенству доходов мы находимся в группе стран с развитой экономикой.
В 19 году доходы выросли?
Насчёт неравенства я ответил выше. Есть у нас такая каста — госслужащие, которым зарплпта платится из наших налогов. И вот это же раздражает. Зарплпта Сечина, например или топ-менеджеров Втб. Ну у них ещё ладно, а есть куча чиновников, у которых расходы больше доходов. Нуэто просто я веою расследованиям Навального, вы то верите, что они живут на 300 тыс своей зарплаты.
не отрицаю, что у многих расходы не совпадают с доходами. Но тут не сисян должен судить. Тем боле, сколько раз он уже обсирался со своими *расследваниями*)
И что сечин? Он наемный манагер и платит ему не государство, а сама компания.
Поставить на его место вас, меня или сисяна — все равно будут гигантские оклады.
Так контрольный пакет Роснефти у государства. Или, действительно, Сечин такой уникальный, что если меньше платить, то Шелл переманит?
Или должна быть ЗП, больше чем у топ менеджеров, а если топ менеджерам платить меньше, то переманят?
Просто сама логика интересна -неужели прям такие профессионалы работают? Если брать некоторые случаи, где членами совета директоров мтаноаились дети высокопоставленных чиновников, то сомнения берут.
Давай откровенно:
если ты будешь наверху, то постараешься окружать себя доверенными лицами, несомненно, умеющих работать.
И окружать ими себя ты будешь не по дружбе, а, в первую очередь, ради устойчивой работы.
Роттенберг работает успешно, Сечин тоже. Какие к ним претензии могут быть? Гдке они накосячили серьезно или развалили свою структуру?
Знаю только, что Сечин субсидии просит постоянно. Предметно прям сказать не могу. Хотя, вот, например, бензин у нас дороже чем в США. Косяк?
Бензин дороже в долларах? А живем мы и льготы на образование и медицину в рублях. Как это сравнить? Спорно.
Почему в долларах?
ru.globalpetrolprices.com/USA/gasoline_prices/
Цена бензина 0.77 доллара это в рублях 0.77 * 61.6 = 47.432
Вот и сравни.
С математическим анализом у тебя туговато. Я ж написал про бессмысленность сравнения бензика в долларах. Индекс бигмака тебе в помощь, который показывает переоцененность дрллара.
Падажжи, причём здесь индекс бигмака? Я бигмаки не ем почти. А на машине езжу. Почему не индекс бензина? Вот бензин стоит в России и США одинаково. Сколько литров бензина может купить американец и сколько россиянин на зарплату?
Да и от стоимости бензина зависят цены на продукты и товары, расстояния большие, возить нужно много.
У тебя смотрю ещё туже с математическим анализом, я хотя бы 4 семестра его изучал.
Ну раз 4 семестра изучал — значит грамотный ))). Только грамотность однобокая какая-то. Бензин- стоимость продуктов. Ну да. А продукты в америке дороже. Да, зарплаты выше. Но. Коммуналка, жильё, медицина, образование и прочее — тоже дороже. Кредиты дешевле, но — там чуть ли не пожизненно все в кредитах — это хорошо?
Да, зарплата выше и аренда дороже, а бензин столько же стоит. По бензину мы в проигрыше. По остальному не скпжу — сравнивать надо. То есть зарплата выше и расходы выше, но по бензину то явно у нас выше расход в семейном бюджете, это и пригожинцу должно быть понятно.
А что касается кредитов — заехал тут на работу к маме, куча иномарок стоит. Оказывается, все в кредит. Да и насчёт жилья — где легче купить, у нас с ипотекой 9% или в сша с ипотекой 3%?
0,05 и 0,07 доллара? У нас в Иркутской области ниже, чем на Украине. Да и Украине от СССР достались ГЭС и атомные станции. Не переживай, скоро цены у них станут выше, потому что там ежегодно повышают оплату на большие суммы, чем в России, а запаса прочности СССРовских построек на долго уже не хватит.
на каждого такого чиновника приходится несколько десятков ушлых россиян у которых доходы так же не совпадают с расходами. странно требовать чтобы система была другой в ситуации когда чиновники произрастают из того же населения. а население так же особо никто не контролирует.
от 25 до 38 млн. человек — нигде официально не работающие, не ищущие работу и не учащиеся трудоспособные граждане (в том числе, в теневой занятости)
Например, по состоянию на сентябрь 2015 года, по данным Роструда и Росстата, не имели официального трудоустройства свыше 25 % экономически активного населения России (19,4 млн из 77 млн человек), в том числе 4,0 млн человек безработных и 15,4 млн человек, предположительно, в теневой занятости. По другим данным к неофициально занятым относится 16,2 млн человек или почти 23 % всех занятых в экономике. Кроме того, в сентябре 2015 года Росстат учёл ещё 16,9 млн человек экономически неактивного населения - находящегося в трудоспособном возрасте, но не работающего и не ищущего работу (включая 6,6 млн обучающихся дневной формы)
Так то доходы у населения России в долларовом эквиваленте выросли)
Друг мой, в 2014 я получал больше 1000$ в месяц и было вполне комфортно, сейчас в рублях з.п. вроде бы выросла, но вот в долларовом эквиваленте около 700$ и уже не комфортно! Потому что в 2014 бензин стоил ~ 32руб., сейчас 43. И Вы конечно скажете что мы же получаем в рублях и тратим в рублях, но вот почему то зарплата депутата как была около 5000$, так и осталась 5000$, но зарплату они тоже в рублях получают.
Без долларового эквивалента не обойтись, т.к. большинство товаров импортные! А если даже не импортные, то, например, хлебопеку захотелось купить новый айфон, но не хватает и что он сделает? — поднимет цену на хлеб который испек, возможно на российской хлебопечи из российского зерна, но вот выростет цена на российский товар, и так по цепочке! Поэтому как не хотелось бы нам отгородиться от треклятого доллара, увы — не получиться!
Это было возможно в СССР, тогда мы очень многое производили сами, сейчас — покупаем зарубежом!
И народ ведь ждет не денежных подачек, что бы там сверхдоходы разделили на всех — это только упоротые ждут. Народ ждет что появится больше хорошей, высокооплачиваемой работы, что бы улучшились условия для бизнеса. Но происходит с точностью до наоборот! Растут только налоги и поборы!
Люди как бы не против капитализма, но то что у нас сейчас получилось это не капитализм, это какой то нью-феодолизм!
Все конечно ИМХО, поэтому прошу не сильно пинать.
Без долларового эквивалента не обойтись, т.к. большинство товаров импортные! А если даже не импортные, то, например, хлебопеку захотелось купить новый айфон, но не хватает и что он сделает?
Не правильный пример приводите. Личные потребности не включаются в стоимость товара. Причин подорожания продуктов (хлеба в частности) пропорционально падению рубля несколько.
Одна из причин, это то что практически всё оборудование, по всей производственной цепочке этого хлеба импортное. Начиная от удобрений, заканчивая формами в которых в печке запекается.
Ещё один очень важный момент, это санкции. Нашим банкам запретили кредитоваться за рубежом. В следствии чего резко выросла стоимость кредита для организаций.
Ну и повышение / введение некоторых налогов (например, Платон), прямо включающихся в стоимость готовой продукции, тоже добавило цены.
Люди как бы не против капитализма, но то что у нас сейчас получилось это не капитализм, это какой то нью-феодолизм!
Опять эти сказки про нью-феодолизм. Пойдите почитайте что такое феодолизм. Принципы его политического и экономического устройства.
Ох уж эти люди… Когда они уже поймут, что капитализм другим не бывает. Да и таким какой он был 200 лет назад (о котором многие мечтают), он уже не будет никогда.
Я высказал всего лишь свое мнение, как я вижу, как чувствую. Навязывать его никому не собираюсь, т.к. не считаю себя всезнайкой. Вы же видимо из тех кто считает себя рупором истины в последней инстанции. Но тем не менее я уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.
Надо бы уходить от «как я вижу, как я чувствую». Нет я не являюсь рупором истины в последней инстанции. Но по крайней мере, те знания об экономике, которые я успел усвоить, дают основания делать предположения о действительности более точно ;).
Ну или как минимум, поводов возмущаться несправедливостью становится меньше. Тут не люди виноваты, что они такие жадные, а сама система такая. По другому она не функционирует просто.
уже много раз объясняли. фондовый рынок рф за год вырос на 30% капиталы тех кто там держит деньги соответственно тоже выросли.
Самое интересное, что до последнего времени в связи с авариями Рогозин все пытался смотреть в глаза рабочих, инженеров и руководителей. Но долго и упорно не хотел смотреть в их кошельки.
То есть по первому пункту замечание — работник НАСА получает в 3 раза меньше руководителя. Ок. А по второму пункту?
ПА́ДШИЙ, -ая, -ее.
1. Устар. Прич. прош. от пасть1; павший.
2. в знач. прил. Трад.-поэт. Погибший, убитый (на поле боя, в борьбе за что-л.). И падших братьев помянем, Отцов, в бою сраженных. Луначарский, К юбилею 9 января. | в знач. сущ. па́дшие, -их, мн. И следом конница пустилась, Убийством тупятся мечи, И падшими вся степь покрылась, Как роем черной саранчи.Пушкин, Полтава.
О моральном и духовном падении говорил намного позже Достоевский.
Ни Пушкин, ни Достоевский под падшими не имели в виду нищих и обездоленных людей.
Если же смотреть на те ценности, которых придерживается в своей жизни подавляющая часть «российской элиты», то это и есть моральное разложение и духовное падение.
Тогда у автора некоторая несостыковочка со смыслом. Автор предлагает народу словами из стихотворения Пушкина быть милостивым по смыслу Достревского к духовно падшим или и то есть как раз к той подавляющей части «российской элиты».
Пушкин же за словами милость к падшим подразумевал патриотизм. Так 9 мая в день Победы народ в рядах Бессмертного полка пошел куда более дальше, чем только выразил свою милость. Народ фактически духовно воссоединился с падшими за Родину и Отечество.
Думаю о свободе и милости к падшим Пушкин, как провидец, и это неоспоримо, обратился к либералам, что не милостивы сегодня, и это тоже неоспоримый факт, как и во времена Пушкина, к падшим за Родину и Отечество.
Вывод об авторе этого «патриотичного» опуса — автор не понимает о чем пишет. Либо автор жертва современного образования в виде ЕГЭ, либо статья заказная с «пристальным вглядыванием в портрет нового премьер министра», что пахнет фальшью, а точнее жополизанием.
С психологической точки зрения плох тот, кто лижет задницу, как и плох тот, кто это себе позволяет. Но отвечать каждому жополизу просто невозможно.
Ну так весь интернет пестрит аналогичными статейками. Новый премьер не успел сказать и нескольких слов, а психологическая атака уже пошла.
Индустриализация СССР свершилась в рекордные сроки, и это общая заслуга: и народа, и лидера страны. Возможно ли повторить такое сегодня? Народ к рывку готов.
При Сталине и Петре 1 был реальный рывок в развитии. Это так и есть. Но каким способом он достигался? Вряд ли сейчас будут готовы поголовно работать по 12-16 часов за достаточно скромную зарплату. Конечно сейчас развивается волонтерство, как противовес принципам общества потребления и меняется мотивирующая часть составляющая целей в жизни. Но большая часть населения не готовы впахивать так, как работали предыдущие поколения.
На 6 минуте есть объяснение почему так происходит
удваиваю. тут один умный парень цифрами мочил, что зарплаты топов в общем зачете по корпорациям это капля в море.
Как только идёт речь про снижение доходов населения, как сразу несколько ребят начинают истерически спорить что это не так. Один из них живет в Тайланде, второй силовик, получающий пенсию в 40 лет не менее 50 тысяч, третий просто бот. Никаноровича ещё ждём.
слышь, ты уже отпизделся в одной новости, теперь пришел отпиздется во второй?
за тебя путин будет думать как доходы твои увеличить или что? это игра не в одни ворота, население тоже должно шевелиться и заниматься своими доходами, придумывать новое, создавать что-то на экспорт. возможности для этого все есть, а если ты хочешь сидеть на печи чтобы за тебя что-то кто-то порешал — продолжай сидеть и ждать маны небесной. никто за тебя ничего делать не будет.
я вот принимал правильные в целом решения, не сидел на месте и изучал новые штуки, поэтому мой доход позволяет мне проводить зимы в странах где по теплее, и кстати таких много.
а если тебя твой доход не устраивает какого хуя ты торчишь в социальных сетях, вместо того чтобы заниматься делом, бездарь? те кто хотят зарабатывать — зарабатывают, а некоторые хотят чтобы с нихуя им добрый дядя перераспределил. «взять все да поделить»
слышь сема, у тебя какие-то нелепые требования а в штатах:
«Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для своей страны»
в этом и вся разница
ты всегда будешь ждать подачек и всегда будешь в жопе потому что при капитализме никто тебе ничего просто так не даст.
Снижение доходов у тебя? Ты на государство работаешь? А может ты работаешь на дядю, который и решил сколько тебе платить? Почему ты не найдёшь того, кто будет тебе платить сильно больше, а себе меньше? Или не станешь сам таким дядей? Но если ты станешь таким дядей, тогда от тебя будет не нытьё про низкие зарплаты, а нытьё про удушение налогами, зачастую ритуальное и гораздо более осмысленное, так-то.
Так вот, ты или привыкай к капитализму, или вступай в компартию и возвращай СССР, или съезжай в КНР, ибо там тебе будут платить как всем в СССР платили.
Но вот это нытьё, что у тебя маленькая зарплата можно слушать от тебя только если ты доктор, учитель или какой-то муниципальный или госслужащий. Или если ты пенсионер вырастивший 10 детей.
А если ты ни копейки не заплатил налогов ещё — так и вообще не имеешь права жужжать.