Сергей Лукьяненко: "Свобода от совести". Вокруг ситуации с Егором Бычковым и принудительного лечения наркоманов

отметили
117
человек
в архиве
Сергей Лукьяненко: "Свобода от совести". Вокруг  ситуации с Егором Бычковым и принудительного лечения наркоманов
Когда-то, довольно давно, написав в "Танцах на снегу" первую строчку "Это был день, в который мои родители воспользовались своим конституционным правом на смерть" я был уверен, что нашел немыслимую, едкую, дьявольскую, встряхивающую читателя фразу. Что мир, в котором смерть объявлена "правом" отвратителен и немыслим, и это аксиома, которую дальше не нужно доказывать, надо лишь выводить из нее следствия.

Ан нет. Наши либерасты, оказывается, мечтают о таком мире.

О мире с неотъемлемым правом человека сойти с ума и умереть в канаве.

На самом деле, убежден, они мечтают о таком мире. Мире, где вы — где мы все — сдохнем. От водки, наркоты, нищеты, безнадежности, несправедливости. Где Закон окончательно станет над здравым смыслом, моралью, логикой.

Я сейчас скажу простую вещь —
если Егор будет сидеть в тюрьме, если дело не будет пересмотрено, если он не будет помилован указом президента — то мы проиграли. Все мы проиграли и умерли. Наркоманы, колющие героин, жэ-жэшники, строчащие посты, президент, мечтающий о Сколково. Все мы умерли и страна умерла — если человек борющийся со смертельным злом по закону садится в тюрьму. На радость подрабинекам — прокляты и умерли. Все мы. Под радостные вопли о правах больных убивать себя дальше. Под радостные вопли о свободе смерти.


Каждый, кто осуждает Бычкова и оправдывает его тюремное заключение — либо дурак, либо подлец. Иного не дано.
Добавил manny21 manny21 15 Октября 2010
проблема (3)
Наркоман - человек или животное? Он должен иметь право жить как ему вздумается или же должен лечиться в принудительном порядке? Ваше мнение.
manny21 Если сам лечиться не желает, а родители умоляют - скорее животное и лечить следует принудительно. (20)
Alexei Человек. Принудительное лечение неэффективно. Без собственного желания ничего не получится (15)
rantnik Наркомана лечить по просьбе ближайших родственников, после прохожд-я экспертизы о необход-ти лечения (9)
AnatolyV Иметь право жить в тюрьме (изоляции) или умереть или лечится (добровольно-принудительно) (8)
d41d8cd98f00b2 наркомана лечить - дурака учить. (3)
Dboss Наркомания - смертельная болезнь. Дать шанс - не воспользуется - в биореактор. (1)
Комментарии участников:
Mopok
+2
Mopok, 15 Октября 2010 , url
мир, в котором смерть объявлена "правом" отвратителен и немыслим, и это аксиома, которую дальше не нужно доказывать

Рекомендую господину Лукьяненко пообщаться с неизлечимо больными людьми, которые умирают в муках, лишенные права на эфтаназию. Может быть тогда тон его высказываний будет не столь категоричным.
Max Folder
+16
Max Folder, 15 Октября 2010 , url
Лукьяненку, как пейсателя не люблю, но "Окончил Алма-Атинский государственный медицинский институт по специальности врач-психиатр", так что, я думаю, у него была возможность пообщаться с разными людьми.
Опять же "наркоман" и "человек, претендующий на эфтаназию" — несколько разные категории.

Если уж заговорили о больных, то в некоторых случаях больных изолируют. Не является ли наркомания именно такой болезнью, требующей изоляции зараженных?

Mopok
+1
Mopok, 15 Октября 2010 , url
я согласен с тем, что посадить Егора Бычкова — это пиздец как неправильно
но не согласен с автором по поводу его рассуждений о праве на смерть… и именно эта фраза которую я процитировал вызвала у меня неприятие, про остальное я не спорил
Max Folder
+8
Max Folder, 15 Октября 2010 , url
Ну, он личность творческая, увлекающаяся.

Каждый, кто хотя бы видел пятый сезон "Доктора Хауса"
Мне, например, от этой фразы стало смешно.
Mopok
-1
Mopok, 15 Октября 2010 , url
да такое впечатление что он извиняюсь просто мудак
Фарисейство и подлость говорить о "свободе наркоманов". Наркоман УЖЕ НЕ СВОБОДЕН. Это знает каждый, кто знаком хотя бы с одним… а большинство в нашей стране, увы, такой опыт имеют. Наркоман не способен справиться с болезнью самостоятельно, он не может оценивать ситуацию, он не может предвидеть и здраво оценивать последствия своих действий. Наркоман не обладает свободой по той же причине, по которой детям запрещено водить машины или вступать в брак, а психически больным — управлять ядерным реактором или пилотировать самолет — в связи с отсутствием дееспособности.

для начала стоило бы определить понятие "наркоман", которого он собирается принудительно лечить… например, человек, который пару раз в жизни попробовал косячок — наркоман?
А уж про дееспособность — улыбнуло… недееспособным человека признает суд если я ничего не путаю, а уж только потом можно речь вести о его лечении и ограничении его свобод.
Max Folder
+7
Max Folder, 15 Октября 2010 , url
для начала стоило бы определить понятие "наркоман"

Тогда это уже не был бы эмоциональный пост в ЖЖ. Наркоман, скорее всего, человек имеющий психическую и физическую зависимость от наркотиков. Если кто-то два раза пробовал — он не наркоман. Если ему надо покурить с утра, чтобы проснуться и покурить вечером, чтобы уснуть (короче, регулярно потреблять — я не силен в жизни наркоманов)- он наркоман.
партизан
+2
партизан, 15 Октября 2010 , url
А причем тут эфтаназия? Слова сказаны о наркомании… Лукьяненко говорит о праве нарика колоть себе дрянь, медленно убивая себя, о праве алкаша заливать в себя спиртягу.
precedent
+5
precedent, 15 Октября 2010 , url
Наркоман — человек или животное?

Это животное является человеком, но пребывает в животном состоянии, утрачивая человеческий облик.
Разум и человеческий облик вообще потерять очень легко, для этого даже не обязательно быть наркоманом.
И зависимости мне известны, которые мешают людям обрести человеческий облик, куда более серьезные, чем даже наркотик
drv
+1
drv, 15 Октября 2010 , url
Что-то Сергей и загнул…
AnatolyV
+1
AnatolyV, 15 Октября 2010 , url
Пейсатель, как обычно, слегка перегибает, но кое-какие мысли правильные у него есть.
koffboy
-1
koffboy, 15 Октября 2010 , url
Прочитал в заголовке "Сергей Лукьяненко". Понял, что будет полная херня.

Молодец, Пейсатель, не разочаровал.
Mopok
+9
Mopok, 15 Октября 2010 , url
а вот альтернативный взгляд на проблему:
Сразу оговорюсь: я, как и все московские фондовцы, сочувствую тому, что Егор Бычков, глава нижнетагильского Фонда “Город без наркотиков” оказался осужден. Кроме поддержки, естественно, на него сыплются и слова проклятия, злорадства – ни в коей мере не хочу сравнивать наши ситуации, но, тем не менее, все похоже. У того общего дела, что мы делали с такими, как он, есть куча недоброжелателей, обычно из числа всевозможных торчков и говнокуров. Но все же сочувствую Егору: я лично отдаю себе отчет в том что произошло и за то он оказался осужден.

......


Итак, некий человек попадается в наркотическую ловушку, начинает откровенно торчать. Родственники это замечают, и, не видя другого выхода, а обычно просто не имея денег на другие способы реабилитации или не зная о них (90% так или иначе еще худший лохотрон, если уж говорить честно) – отправляются в Фонд и просят забрать своего горе-ребенка на перевоспитание. При этом их пожелание оформляется в виде заявлений, имеющих на самом деле нулевую юридическую силу, о чем ниже. Есть несколько путей привода в реабилитационный центр, три самые три распространенные таковы. Первый: это родственники наркомана, которые последнее время не давали ему ни копейки, неожиданно расщедрились и дают денег. Совершенно в хлам убитый наркоман возвращается домой, где его ждут уже трое ребят, которые по дороге обычно накачивают его еще алкоголем и обещают золотые больничные палаты, со всеми удобствами, к примеру, или там замечательный санаторий с врачами, безболезненную переломку – короче сказки разные бывают. Очухивается наркоман уже прикованный наручниками, на его возмущение получает он лишь “пинок под зад”, а на кормежку обычная вода, краюха хлеба и головка чеснока. О том, как это в реальности происходит, пишет откровенно в своей книге один из лидеров таких реабилитационных центров. Второй путь – уже уставшему всячески от торча наркоману родители обещают те же золотые палаты и условные супер-детоксы. Когда человек приезжает в аэропорт-вокзал рядом с центром, его опять-таки встречают трое ребят, силком сажают в машину, приковывают наручниками и по схеме. Третий путь для наиболее ушлых, тех наркоманов кто не верит в такие сказки – близкие наркомана впускают домой троих ребят, которые по возможности запугивают или бьют наркомана, силком сажают в машину, ну и т.д.
И вроде бы для обычного человека все это даже не выглядит особо страшным, а для некоторых все вообще кажется правильным и верным. Но стоит заметить – ни в каких законах Российской Федерации нет примечания, что наркомана можно похищать, избивать и уж тем более это делать таким же наркоманам по сути, с частотой дай то Бог в несколько месяцев, а зачастую недели… Психика еще не восстановлена хоть как-то, от такой безнаказанности башня едет и у здорового человека, что говорить о человеке которому нужно хотя бы некоторое время (где-то полгода хотя бы) на то, чтобы прийти в себя. А согласно УК РФ такое поведение квалифицируется как, например, похищение людей и истязание.
Для полноты картины представим ситуацию, что вы живете к примеру с тетей-дядей на одной жилплощади, с работой у вас не ладится – те обращаются в Фонд и утверждают, что вы наркоман, мешаете им жить и не колетесь то несколько дней сейчас, потому что денег нет. Но пьете ж, а вы-то по дурости пару бутылок пива к примеру с заботливо подмешенным тетей димедролом и выхлестали перед приездом тех самых трех бравых парней. Те вас ласково в машину и в наручники. За те полгода или год, пока вы убеждаете уже самого себя, что ни разу не наркоман и выключены из жизни – каким-то боком тетя-дядя жилплощадь оформляют на себя, а вас в сарай в деревню. Как вариант? Для особо скептически настроенных граждан, нарисуем другую картину – идет симпатичная девушка чуть за двадцать, а рядом оттираются ровно те самые “оперативники” с чистотой от наркотиков в несколько недель… Понравилась им девчонка, они ее на круг – та в слезах. Кричит, заявлю, посажу. Они ей: «Будешь орать, мы тебя в наручники и в реабилитационный центр», а она один фих орет, царапается – не справиться по-тихому. Они ей бах наркотики в карман и вызывать милицию, девчонку кстати задержали уже прям в их руках – в итоге год в СИЗО. История вполне реальная, за нее уральские фондовцы в итоге сели.

отсюда

manny21
+4
manny21, 15 Октября 2010 , url
Это, случайно, не тот нейролог-упоротый, любитель метадона?
AnatolyV
+7
AnatolyV, 15 Октября 2010 , url
Он.
Но, к сожалению, суть его слов от этого не меняется.
Так тоже бывает, и учитывать это надо.
Mopok
0
Mopok, 15 Октября 2010 , url
я не в курсе и не знаю о ком Вы...
судя по тексту это человек работающий в таком же фонде, только московском
Bill Gates
+2
Bill Gates, 15 Октября 2010 , url
тетя-дядя жилплощадь оформляют на себя, а вас в сарай в деревню. Как вариант?

Не вариант. Если уж предлагаете следовать закону побуквенно, то такой вариант юридически не прокатит.

Они ей: «Будешь орать, мы тебя в наручники и в реабилитационный центр»

В центр торчков принимали только с заявлением от родителей. Юридическая сила такого документа никакая, но примеры Нейролог этот приводит неудачные, текст с массой неувязок.
Банально пытается умничать и выглядеть "не как все" — настоящий блоггер.
mikevinogradov
0
mikevinogradov, 15 Октября 2010 , url
Уверен, что надо лечить наркоманов принудительно. Разговоры о том, что если человек не хочет лечиться, лечить его нельзя — бред, т.к. нередко наркоман не только не хочет лечиться, но и не признает, что он наркоман. В то же время — большинство наркоманов являются еще и распространителями. Не наркотики распространяют, так гепатит и прочую дрянь. Лечить — обязательно и принудительно. Особо опасных — изолировать.
AnatolyV
+5
AnatolyV, 15 Октября 2010 , url
Лечить принудительно — почти бесполезно. Причем настолько почти, что этим можно пренебречь.
Я бы даже сказал, что в некоторых случаях такое лечение приносит больший вред, чем отсутствие лечения.

Другое дело, что общество несомненно имеет право защищаться от угроз, создаваемых наркоманами, в том числе посредством ограничения наркоманов в правах.

Кстати, не так уж и трудно, обнаружив факт употребления наркотиков проследить за человеком и словить его на вполне конкретных нарушениях закона и использовать это как аргумент для лечения.
mikevinogradov
+4
mikevinogradov, 15 Октября 2010 , url
"и использовать это как аргумент для лечения" — вряд ли, а вот как аргумент для заключения под стражу — да.

А из вариантов "Лечить принудительно" и "не лечить вообще" с гуманистической точки зрения, я бы выбрал первое. Хуже — точно не будет.
begemoth
0
begemoth, 16 Октября 2010 , url
В таком случае и вас надо лечить принудительно.
А болезнь найдется, не волнуйтесь. Здоровых людей нет, есть недообследованные.
mikevinogradov
0
mikevinogradov, 16 Октября 2010 , url
Я не представляю опасности для общества, а наркоман — представляет. Как отец своего ребенка, муж своей жены, сын своей мамы и так далее, я не хочу, чтобы наркоманы были вообще в стране, как класс. Тех что есть — нужно или лечить, или изолировать от общества. Я за лечение, пусть принудительное. Оно нужно именно для того, чтобы наркоман обрел право быть человеком, а не существом… Это милосердие и гуманизм, а не издевательство.
begemoth
+1
begemoth, 16 Октября 2010 , url
Я не представляю опасности для общества
Это вы просто недообследованы.
Грань найти тяжело. Я прекрасно понимаю о чем вы говорите, но: как насчет алкоголиков? А "тунеядцы"? Представляют "опасность для общества"?
mikevinogradov
+1
mikevinogradov, 16 Октября 2010 , url
Тунеядцы не угрожают моей жизни, жизни моих близких, моего ребенка. Алкоголики — отдельная история. Некоторых из них тоже нужно лечить. Опять же, вопрос принудительности — спорен.
begemoth
0
begemoth, 16 Октября 2010 , url
Хм.
Для примера: я считаю ваши взгляды фашистскими.
Я не хочу, чтобы фашисты были вообще в стране, как класс. Тех что есть — нужно или лечить, или изолировать от общества. Я за лечение, пусть принудительное.
mikevinogradov
+2
mikevinogradov, 16 Октября 2010 , url
Вы и Бычкова фашистом считаете. А в Нижнем Тагиле считают героем. Люди, которые живут рядом с ним. Даже приговор не соответствует статьям, по которым его привлекли — слишком мягкий. Думаю, это судьи тоже его поддерживают, насколько могут. Фашизм — защищать тех, кто торгует наркотиками и распространяет эту дрянь.
Mopok
+1
Mopok, 15 Октября 2010 , url
еще одно мнение… вот мне лично оно наиболее близко
несколько неведомых мне граждан прислали письма с требованием выступить в защиту Егора Бычкова.
Я вообще ничего и нигде про это писать не хотел по ряду причин, но вчера наткнулся на запись доброго знакомого (под замком, в связи с чем – без ссылки, верьте на слово): «Если вы одобряете приговор Бычкову – значит вы за то, чтобы страной правили наркомафия и ментовская блядва». Кажется, так. В общем, резануло.

История показательная. Показывает она, в основном, насколько населению отечества, активной, что печально, думающей его части плевать на свободу, в том числе и свою.
А ведь все довольно просто: взрослых вменяемых людей нельзя пристегивать к железным койкам. Нельзя насильственно лишать свободы (речь, понятно, о "гражданской активности", а не о судебных приговорах). И не важно при этом, насколько благими соображениями ты руководствуешься, и насколько отвратительные подонки тебе противостоят. И неважно, кстати, какие договоры фонд «Город без наркотиков» заключает со своими «пациентами», и уж тем более – с их родственниками, перед тем, как пристегнуть пациентов к койкам. Это преступление, за него надо отвечать.

(Это если не концентрироваться на сообщениях об избиениях и пытках «пациентов» в «Городе без наркотиков», достоверность которых вызывает сомнения, хоть и не особенно сильные, — я когда-то листал толстенную книгу о деятельности фонда, фондом же изданную, они там не особенно стеснялись, описывая методологию побед над мировым злом).

Соответственно, бороться защитники Бычкова могут за помилование, смягчение приговора, но никак не за оправдание. Бычков – преступник с точки зрения действующего российского законодательства.

Есть вот какой, правда, нюанс: мне, например, к сожалению, доводилось общаться с героиновыми наркоманами. Их вменяемость, дееспособность – вопрос дискуссионный (с точки зрения здравого смысла, а не действующего законодательства, это важно).

Наверное, защитникам Бычкова стоит хвататься за прецедент, и пытаться законодательство как-то изменить. Там куча сложностей, понятно, и главное, сторонники такого рода изменений должны отдавать себе отчет – если наркоманы будут признаны недееспособными, а лекари типа Бычкова, соответственно, получат право практиковать свои методы, то и за пресловутые «убийства ради дозы» не судить придется, а лечить.

Человек, на которого я выше ссылался, написал еще, что на самом деле «мы на войне», что это ситуация, которая требует простых решений и т.п. Модный, кстати, тезис.
Я вот тоже думаю, что идет война, давно, если не постоянно. Война, в ходе которой любители простых решений пытаются спихнуть мир (т.е. маленький кусочек мира, конечно) в канаву бинарных оппозиций, из которой люди, по правде-то сказать, не так давно выбрались. Если вообще выбрались.
И для людей, понимающих ценность свободы, смысл этой войны – отстоять право на сложность. На непростые решения. На возможность учитывать, или хотя бы замечать нюансы.

(Тут мы отвлекаемся еще от того соображения, что в стране, где даже марихуана не легализована и за пакет безвредной травы могут дать такой же срок, как за чемодан героина, гражданская активность в деле борьбы с наркотиками, — крайне сомнительное занятие).

отсюда
casual
+3
casual, 15 Октября 2010 , url
А ведь все довольно просто: взрослых вменяемых людей нельзя пристегивать к железным койкам. Нельзя насильственно лишать свободы...

Наркотиками калечить жизнь человека можно, а наручниками ради его блага пристегнуть нельзя...
Наркоман не является полностью вменяемым человеком и социально опасен. [Нарко]мания сама по себе является лишением свободы жизни. Поэтому принудительное лечение порой необходимо для избавления из плена наркотиков.
Все очень непросто.
Mopok
+2
Mopok, 15 Октября 2010 , url
Наркоман не является полностью вменяемым человеком и социально опасен.
так надо его официально признать недееспособным и опасным для общества
amavr.ya.ru
+2
amavr.ya.ru, 16 Октября 2010 , url
Официальное признание наркомана опасным для общества поменяет вашу личную оценку? Что такое хорошо и что такое плохо вам родители через уголовный кодекс прививали?
Mopok
0
Mopok, 16 Октября 2010 , url
при чем тут моя личная оценка?
речь о том, что дозволено по закону, а что — нет.
если человек дееспособен и достиг совершеннолетия, то по закону его свободу ограничивать могут только правоохранительные органы и суд.
Alexander
+3
Alexander, 15 Октября 2010 , url
А что ещё можно делать с людьми ради их блага? :)
stolovod
+2
stolovod, 15 Октября 2010 , url
Из двух зол (1.свободный наркот на свободе, среди нормальных людей или 2.принудительное лечение в изоляции) выбирают мЕньшее… В данном случае -второе.
Наркомана я скорее сравнил бы с запрограммированным зомби ("живой мертвец", который все свое время трати на поиск денег для очередной дозы).
Наркоты — это криминал (кражи, ограбления), это смертоносные болезни, это неисчислимая боль для родственников и тд…
На животноые скорее более похожи грязные маловменяемые бомжи, снующие по помойкам, но них вреда на три порядка меньше чем от наркотов…
mikevinogradov
+3
mikevinogradov, 15 Октября 2010 , url
Глава ГНК сейчас на "России" сказал, что сочувствует Бычкову, что он действовал как гражданин, делал город, в котором живет, лучше с его, как гражданина, точки зрения.
xhr
+4
xhr, 15 Октября 2010 , url
я думаю, президент не помилует, а если и помилует, то просто отпустит бычкова (чтобы немного градус общественного мнения сбавить), но никто с "противоположной" стороны не пострадает. Буду рад ошибиться…
manny21
+4
manny21, 15 Октября 2010 , url
просто отпустит бычкова (чтобы немного градус общественного мнения сбавить
Мне кажется, что если и отпустит (или заменит срок на условный), то только для того чтобы попиариться. Это это дело любит.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 15 Октября 2010 , url
У Пейсателя жуткая каша в голове, от героина до Сколково, но виноваты, как всегда, "либерасты". И он еще жалуется на нехватку здравого смысла и логики. Касторки примите, доктор Пилюлькин.
sly2m
+2
sly2m, 15 Октября 2010 , url
Я считаю Бычкова преступником.
Следуя логике Лукьяненоко — я дурак или подлец. Запишите, пожалуйста.
Aj
0
Aj, 15 Октября 2010 , url
Лукьяненко выдал какой-то поток бреда.
Я считаю Бычкова преступником.
Следуя логике Лукьяненоко — я дурак или подлец. Запишите, пожалуйста.
Буду вторым в списке.
begemoth
0
begemoth, 16 Октября 2010 , url
Хм. Ну вот я например оправдываю Бычкова, но считаю, что Лукьяненко написал собачью чушь.
Как писатель — хорош, но в голове у него НЕВЕРОЯТНАЯ каша. Даже удивительно.
xoce
+5
xoce, 16 Октября 2010 , url
Я считаю Бычкова преступником.
Следуя логике Лукьяненоко — я дурак или подлец. Запишите, пожалуйста.
Тут можно сказать, с какой стороны посмотреть. Мой лучший друг был наркоманом (был-потому что умер). Если бы он жил, я бы Бычкову сказал бы спасибо и не только. Это сугубо мое мнение.
amavr.ya.ru
+3
amavr.ya.ru, 16 Октября 2010 , url
Абсолютно согласен с Лукьяненко! Наркомания — это опасность для общества.

Я могу согласиться на право человека вести ту жизнь, какую он хочет ровно до того предела, пока он не представляет опасности для моих близких. За этой чертой, любые аргументы считаю полным бредом!

Я не хочу чтобы мои дети подвергались даже малейшему риску сесть на иглу, а поскольку каждый нарколыга втягивает в эту погань других людей, убежден, что принудительное лечение оправдано и необходимо.
Burnfaceman
0
Burnfaceman, 17 Октября 2010 , url
и совершенно не эффективно…
Burnfaceman
0
Burnfaceman, 17 Октября 2010 , url
Вот кстати интересная статья по теме.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать