Немецкий врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой

отметили
79
человек
в архиве
Немецкий врач отказался оперировать пациента с нацистской татуировкой
В немецком Падеборне врач отказался оперировать 36-летнего пациента, на плече которого была нацистская татуировка, изображающая орла, сжимающего в когтях венок со свастикой, сообщает Bild.

"Я не буду оперировать вашего мужа, — заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. — Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач.

Это уже не первый случай, когда в Германии врачи отказываются от предоставления медицинских услуг по идеологическим соображениям. В феврале этого года Донауэшингене (земля Баден-Вюртемберг) стоматолог отказалась лечить 16-летнего подростка по имени Джихад.

Врач расценила имя пациента, одно из значений которого толкуется как "священная война с неверными", как объявление войны всем, кто не является мусульманином. В связи с этим случаем отмечалось, что в ФРГ ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи.
Добавил Jo-Jo Jo-Jo 12 Ноября 2010
Комментарии участников:
Gone
+5
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Как сказал др. Быков:
— Ты что, какую-то другую клятву Гиппократа давал?
Jo-Jo
+10
Jo-Jo, 12 Ноября 2010 , url
другую
в ФРГ ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи


Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Заипись.
А почему полицейские у них там должны кого-то там ловить, если речь не идет об угрозе жизни?

Имхо, оскверняют суть.
Хотя, там, видимо дело не в сути, а в бабках.
precedent
+13
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Попробую объяснить.
Полицейский, в отличии от врача, представитель власти, он служит .
Если речь идет о уголовно — наказуемых деяниях, то это деяния, которые представляютособую общественную опасность.
Это — публичные правоотношения.

Если речь идет об оказании медицинских услуг субъекту- физлицу, то это — частно — правовые отношения.

Ваша версия о корысти не выдерживает критики. Напротив, медик отказался от получения денег, т.к. не стал оказывать услуг.

Заповедь: не навреди.
Если у врача плохое самочувствие, он вправе отказаться от выполнения работы. Конечно, если есть ему замена.

Пусть эта обезьяна со свастикой — всего — навсего обезьяна со свастикой, но для врача- еврея оказывать услуги такому лицу все равно, что самого себя изнасиловать, т.к. свастика нацизма- символ под которым было совершено самое жуткое преступление, какое только существует, против его народа- геноцид.
На подсознательном уровне, даже если врач полностью попытается абстрагироваться, его руки будут делать отнюдь не медицинскую операцию, если только не декапитацию

Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Ой, спасибо, конечно, за ликбез по основам права.
Но, это вопрос этики, а не права.
precedent
+12
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Этика не позволяет осуждать врача за поступок, т.к. замена пациенту была предоставлена, услуга оказана.

precedent
+4
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Никакой связи нет.
Единственным
в Вашем примере- ключевое. Другой признак- угроза жизни.
В Вашем примере- признаки состава преступления, ответственность за своершение которого предусмотрена ст. 124 УК РФ

А, вообще, чтоб Вы не занимались домыслами по — поводу загнивающего капитализма, можете просветиться. Это — бесплатно и общедоступно
Gone
+5
Gone, 12 Ноября 2010 , url
спасибо, не надо. я в капитализм не собираюсь. Мне тут хорошо.
Когда соседи дают попользоваться инструментом, не прося за это арендной платы, позволяют мыться в своей бане, не требуя оплаты дров, дают простые житейские советы, не ссылаясь на то, что они такими советами могли бы и на жизнь заработать.

Знаете, мне даже не страшно совсем :) Я знаю, что вокруг меня сейчас не алчное дерьмецо, а люди, которые помогут бесплатно в любой момент :)
Мне тут комфортно, я сам такой :)

ЗЫ: уверен, что ни кто из нас не знает и десятой части статей УК РФ :)
LevM
+13
LevM, 12 Ноября 2010 , url
И не только в ФРГ. Врач имеет право отказать пациенту. При этом, он должен об этом объявить (чтоб было задокументировано), все еще считается его врачем пока пациент не находит другого врача и не может сделать этого по подвергая жизнь пациента опасности (на пример, в середине операции).
Кстати, врачи постоянно отказывают пациентам если те например не могут оплатить лечение.

Gone
-4
Gone, 12 Ноября 2010 , url
я про бабки уже написал, спасибо.
LevM
0
LevM, 12 Ноября 2010 , url
А чем врач отличается от любого другого человека? Ему что, кушать не надо? Вы многих знаете кто забесплатно работает?
Gone
-4
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Мне Вас жаль :)
Beast
-1
Beast, 13 Ноября 2010 , url
Да, многих. Врачи, учителя итд. Хотя, вы (не вы лично… ну вы поняли) и в самом деле никогда бесплатно ничего делать не станете — хоть помри все вокруг
LevM
+2
LevM, 13 Ноября 2010 , url
Давайте произведем эксперимент. Прекратим платить зарплату врачам в вашем городе и посмотрим как долго они будут продолжать ходить на работу и когда вспомнят что у них дома семья которую надо кормить. Можно то-же самое проделать с программистами, шахтерами и т.д.
А лично я… Академическая карьера свидетельствует об отказе от хайтековских заплат в замен… Ну взамен не совсем ясно чего.
Beast
0
Beast, 13 Ноября 2010 , url
Давайте. Я могу даже результаты объявить, т.к. проводил данный эксперимент на себе — работал в министерстве за 4000руб/месяц, при этом платя за съемную квартиру 20000руб/месяц. Что именно вас интересует?
LevM
+3
LevM, 13 Ноября 2010 , url
Да вы святой человек! Правда, у всех найдутся периоды негативного балланса. Вопрос, не ушли ли вы от туда за большим рублем так безответсвенно бросив свои обязанности? Или переложили ответственность по заработку на другого члена семьи? Или, не дай Бог, подрабатывали на стороне пренебрегая основными обязанностями? Вот классно было-бы если-б врачи по пол дня ящики тоскали, а по пол дня, для души за так лечили пациентов. Хотя, думаю, за таскание ящиков тоже платить не стоит. Этож обществу необходимо.
Beast
0
Beast, 13 Ноября 2010 , url
Да нет, не святой, конечно. Проработал я там 2 года, чтобы кормить семью пришлось продать машину (на которую заработал раньше) и войти в команду одного из теневых политиков (это люди, которые доплачивают деньги мелким и крупным чиновникам, чтобы те "разделяли их точку зрения" по разным вопросам при разработке законопроектов. К счастью, человек, который мне "доплачивал" был реально озабочен развитием экономики и я все его предложения поддерживал). Ушёл почему? Потому, что хотелось большей самостоятельности в жизни — не зависеть ни от кого.
LevM
+2
LevM, 13 Ноября 2010 , url
Я я вырос в семье врачей, на закате СССР. И все это видел изнутри. Да, куча усилий уходила на то чтобы спасти пациентов от системы. За счет своего времени, связей. Врач 90% времени был не врачем а непонятно чем. Не суть. У вас там врачи сейчас получают довольно низкие зарплаты. Так? Как думаете, лучшие ли идут в медицину? Ой врядли. И кто за это будет расплачиваться если не общество?
Я лично так-же не одобрям американскую систему где врачи получают нереальные деньги. Хотя, проблема системы не в деньгах. По крайней мере у них есть стимул и лучшие рвут когти чтобы стать врачами. Уберите это и врачами будут становиться от безисходности.
shuron
+6
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Да ладно что ты юродствуешь..
Чувак был в операционной.
"Я не буду оперировать вашего мужа, — заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. — Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач.

Вопрос бабок значит, можешь быть уверен, не стоял.
А врач поклал на бабки и ушлепка. Его совесть, его дело.
shuron
+4
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Ксоид как всегда прибегает к подмене понятий и думает окружающие не замечают этого или предположат у него слабось в логике.
А он юродствует просто.

Операцию в итоге закончил другой врач.

Война, уроза жизни, здоровья. Где это?
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
где ты видишь подмену понятий? В каком месте? ткни меня моей юродивой мордой :)
shuron
0
shuron, 12 Ноября 2010 , url
деньги, "понты врача".
Gone
-2
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Про деньги и Лев написал. А понты — понятие растяжимое. Понтами можно назвать и принцип проститутки не сосать без гандона.
LevM
+3
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Я привел банальный пример отказа в услуге. На прошлой неделе сам с этим столкнулся. В свете этого примера идиологический отказ не столь уж шокирует.
precedent
+8
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Да он даже не "идеологический", врач "тупо" снизил риск врачебной ошибки передав этого кренделя тому коллеге, которого фрески на туловище не будут столь же провоцировать
Mindwork
+2
Mindwork, 12 Ноября 2010 , url
Ну да, а то вдруг бы переволновался и что-то не то отрезал фашику. Это еще фашику повезло.
Gone
+3
Gone, 12 Ноября 2010 , url
некрасиво править комменты после того, как на них ответят, кстати :) Но, да, ладно :)
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 12 Ноября 2010 , url
Ну, эти 2 случая, вопрос совести, не денег.

ПС представил, — пациент посреди операции ищет другого врача, подешевле, потому, что оператор неожиданно узнал, что у оперируемого недостаточно денег.
comander
+5
comander, 12 Ноября 2010 , url
операция не может быть завершена — на вашем счету надостаточно средств
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Да таких ситуаций вагон можно представить. Бабуля ногу сломала на ступеньках супермаркета — иди мимо, жизни ничего не угрожает её. Да и хер знает, как там у нее со страховкой.
Класс! :)
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 12 Ноября 2010 , url
Помнится в литературе (американской) несколько раз наталкивался на описание того, что врач отказывается от вызова к больному (постоянному пациенту), потому, что выходной и у него гольф, рыбалка etc. и отнюдь не боится потерять пациентов.
precedent
+4
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Германия против нацизма
Россия, кстати, тоже. На законодательном уровне, на уровне самосознания общества
Gone
+4
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Интересно, хЕрург уточнил у пациента, отражает ли его татуировка его сегодняшние взгляды? Может чувак записался в католический хор, осознав свои грехи? А тату тупо вывести не успел?

Уважаемый, мы мыслим разными категориями. Вы, как я уже не раз замечал — кодексами, уставами и прочей законодательной шнягой. Я же — тупое животное. Я до сих пор оперирую понятиями, которые были за долго до Ваших талмудов. Называйте меня консерватором. :)
precedent
+6
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Люди разные. Мыслят по — разному, совершают разные поступки и проступки. Это — хорошо. Но все это возможно благодаря тому, что существуют по- мимо прочих, системы единых оценок и критериев, принципов. Своего рода знаменатель и сигнальная система регулирования. Это — право.
И если Вы говорите о своей свободе совести, когда обвиняете в бессовестности врача, уступившего место другому, то забываете, что у этого врача тоже есть эта свобода.
Пациент не пострадал.
Все остальное — от лукавого. И никакого значения не имеет.

Эта обезьяна и сама не должна была желать, чтоб ее лечил врач — еврей, она даже знак на теле об этом намалевала
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Люди — вид животного.
LevM
+3
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Кто как ;)
comander
0
comander, 12 Ноября 2010 , url
да все. не сомневайтесь ) просто кто-то чуть выше на пирамиду маслоу забрался )
shuron
+1
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Кроме концепций Маслоу и Ксоид известны ещё несколько определений потребностей человека и конечно самого человека. ;)
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Просвети :)
shuron
+1
shuron, 12 Ноября 2010 , url
порвет все рамки по швам..
Следи за новостями на филосовско/религиозно/этические темы и коментарии к ним интернетных обезьян ;)
Gone
-1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Не порвет. Я знаком с очень широким спектром кретинизма даже в рамках этого ресурса ;)
LevM
+4
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Я уже как-то делился (чужой) мудростью: есть два вида людей. Те кто произошли от обезъян взявшихся за труд, и те кто произшли от обезъян под которыми просто подломилась ветка.
precedent
+6
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Ветка надломилась не под обезьяной, а под ленивцем. Это вообще отряд неполнозубых, а не славное племя приматов.
Да, судя по описанию, неполнозубый был пациент
LevM
+3
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Супер. Существенное дополнение к концепции. Одобряю.
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Самые умные обезьяны, должен заметить, до сих пор жрут бананы и греются на солнышке.
LevM
+1
LevM, 12 Ноября 2010 , url
… и практически вымерли.
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Благодаря обезьянам, которые предпочли труд ежесуточно вымирают виды.
Конечно, это несомненный плюс трудящимся обезьянам! :) Браво! :)
LevM
+2
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Ксоид, до 10к лет назад, когда человеки занимались собирательством и охотой, Земля могла прокормить от 4х до 10ти млн особей. Если важно, найду reference. Сами можете просчитать шансы своего появления на свет в таком обществе.
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
не Земля могла прокормить, а Человек.
В каком обществе мне считать свои шансы на появление? Это что за загадка Шреддингера?
Было такое общество? Было. Я есть? Есть. Ответ: 100%.
precedent
+2
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Ксоид, ты обезьяна тупее меня, т.к. мне до бананов пять минут ходьбы, а ты пока из своей норы выползешь, пока доберешься до цивилизации.
Все бананы теперь растут в магазинах. Их умным обезьянам приносят в дом. С доставкой
Gone
+2
Gone, 12 Ноября 2010 , url
да, я если не принесут — массовый голод.
Ты зря опять быковать начинаешь. Держись норм поведения, умная обезьяна.
Цивилизация — это не то что ты думаешь.
LevM
+5
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Цивилизация:
источник: geekologie.com
precedent
+1
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Голода хватает. В той же Африке. Но там нет цивилизации.
Вот если бы я сказал, что я умнее тебя, ты бы не обиделся (ну, мало ли что человек скажет)
Но, я сказал, что ты- обезьяна тупее меня. Причем, перед этим ты восхвалял превосходство обезьян над человеком.
Основывался ты, при этом, на доступности бананов.
Вот с позиции этих критериев я и привел сравнение
shuron
+1
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Человечно так отнеслись… разжевали…
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
У тебя какие-то предпосылки не верные.
Сказать, конечно, ты можешь что угодно и как угодно. Дело не в словах, а в том, имеют ли эти слова смысл.
Я не восхвалялся превосходством обезьян. Я говорил, что человек — вид животного. А у каждого животного есть определенные поведенческие характеристики. Обезьяны, например, как и человек, животные социальные. И наличие мозга, Дж. Локка и УК не отменяет базиса. Если выйдет закон "О запрете какания", то какать не перестанут, не смотря на грозящие санкции. Как, в прочем и существование человека вне общества — вещь очень спорная и может привести к узаконенному сношению с козами.
precedent
+1
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Знаешь, согласен про базис. И про отправление НУЖДЫ тоже. И про естественность.
Что не естественного в праве и в этике, которые на стороне этого врача? И защищают его от вывертов, извращений и испражнений? Его поступок естественнен от самого базиса, и профессионален с позиции надстройки. Эта надстройка помешала убить обезьяну со свастикой, ее даже передали другому и вылечили.
Дай Бог, мозги тоже подлечат
Gone
+4
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Да, согласен. Надстройка в виде санкций помешала убить. А отсутствие развитого мозга — помешала вылечить.

Вытащить ли осла из колодца в субботу?

Сложно не признать, что на сегодняшний момент обществом обезьян под названием человечество рулят больше запретительные надстройки, а не развитость отдельно взятых индивидов. Отдельно взятые индивиды за редким исключением никуда не ушли от примитивнейших порывов, где алчность — в числе первых :)

Кстати, заметил, что я не давал своей оценки обезьяне со свастикой? Это просто не имеет смысла (для меня) по отношению к действиям хЕрурга. Вот если бы мы обсуждали фашика вне этого контекста, я бы может и высказал схожую с твоей точку зрения :) Да, наверняка :)
precedent
+1
precedent, 12 Ноября 2010 , url
"Мозг" это не только логическое мышление. И не только мышление. "Все понимать лишь разумом- порок" (с). О неразвитости здесь говорить не приходится. Для евреев нацистская символика — знак опасности. И это хорошо, т.к. не только опасности для евреев, они просто лучше ее чувствуют.
Это — социальные аспекты. Довольно сложные и выстраданные опытом и кровью.
Ты же сам говорил про базис. А как же генетическая память, как же инстинкт самосохранения?..

Вот, возвращаясь к бананам. Тебе, возможно, показалось, что я поставил себя выше потому, что живу в городе, а ты- в деревне. Это — не так, конечно.
Когда — нибудь, возможно, я тоже переселюсь в тихое место ближе к природе. Но, благодаря цивилизации, голод не возможен в твоем отдельно взятом поселке, и мы свободно общаемся.
Т.е. цивилизация дает возможностей выбора больше.

Возвращаясь к новости. Выбор. Еще и еще раз, обращаю твое бесценное внимание. Цивилизация предоставила возможность выбора и для врача, и для пациента.
В результате нет конфликта, снижен риск ошибки. У врача нет эмоционального стресса, у пациента — выбитых зубов
Gone
+2
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Я уже задался вопросом, скольких нацистов без тату этот хЕрург прооперировал.
Уверен, что его "генетическое" чувство опасности не на столько развито.

Я говорил про базис. Именно в том контекстве, что человеки в редких случаях способны преодолеть его силой мысли (или души, как угодно). И с этой позиции хЕрурга ничем не лучшая обезьяна, чем фашик. Просто одна обезьяна шугливая, а другая агрессивная. Обе не контролируют свои инстинкты.

Выбор… Вот выбор: вылечить обезьяну-фашика и сдать его за запрещенную символику. Сложный очень выбор: думать надо, а не инстинктам повиноваться.

Т.е. цивилизация дает возможностей выбора больше.

Да? Расскажи это всем тем, кто хочет поступить как ты в старости, но… не может по разным причинам. Удивишься, когда услышишь, что во всем виновата цивилизация (а может и не удивишься. просто я наслушался уже) )))
precedent
+2
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Я понял Вашу логику. Но, видите ли… Например, в праве есть понятие "заведомо", есть понятие виктимного, провоцирующего повдения.
Да, возможно, он оперировал нацистов, не зная об этом, и не имея оснований для таких предположений.
Но знак, символика нацизма- вызов. Врач видит: носитель свастики.
Светлана верно дополнила про человеческое достоинство.


И еще, есть то, что Вы упускаете. Услугу оказывал не врач, а учреждение.
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Ну, вот. Мы опять на "Вы" и Вы снова о праве :)
Хорошо, хоть мои мысли хоть для кого-то обрели логику :)
shuron
+3
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Эта обезьяна и сама не должна была желать, чтоб ее лечил врач — еврей, она даже знак на теле об этом намалевала
:)))
shuron
+2
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Там сегодня, тебе на удивление, одно из самых спокойных на этот счет обществ.
Там давно разобрались, раскрыли архивы, ввели изучение "темных лет" в школах.
Покаялись или померли непокаяшився.
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Где там? В Германии?
shuron
0
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Бинго!
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Ты тогда Ангеле Меркель письмецо чиркани, успокой её. Скажи, что все у вас ништяк и не надо резких движений.

Спокойное сообщество. Хех.
shuron
+2
shuron, 12 Ноября 2010 , url
а как она тебе насолила?
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
По существу будут комменты? :)
shuron
+1
shuron, 12 Ноября 2010 , url
Пытаюсь по существу наудить тему письма с пожеланиями от "Ксоида" — человека [вида животного]
Gone
+3
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Причем тут мои пожелания-то?
Это же она там нервничает о провале мультикультурности. Вот и успокой её: напиши,
Дорогая Анжела, успокойся! У нас все очень хорошо! У нас самое спокойное на этот счет общество!
Ну, своими словами, конечно.
shuron
0
shuron, 12 Ноября 2010 , url
СМИ вырывают из контекста то, что им понравится...
В той новости я уже комметировал что-то, не помню.
По сути там речь о том, что не надо пускать интеграцию на самотек на самоорганизацию "саб-обществ" а учить надо людей...
и беспокоит это их именно по тому, что не найдя интеграции люди, отрывайтуся от участиии в соц. жизни общёства.
да не самое гладкое мнение… Но до Жирика тоже не тянет ;)

Есть высказывания политиков куда по хлеще.
но если в Российский контекст СМИ фона их не поставить, потому что к примеру нет паралеллей или не разжевать специфику случая, или слишком много контекста — то и не прочитаешь нигде это по русски.
LevM
+5
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Оффтоп. В центре Мюнхена общаясь с приятелем-немцем вдруг вижу его отходящим в сторону и старательно стирающим (подручными средствами) совершенно незаметную свастику со стены. Долго возился. И еще дольше ругался.
Имел несколько таких 'опытов' в Германии. Люди, по крайней мере огромное большинство, очень глубоко и интимно воспринимают то что произошло. Даже учитывая что мой лексикон немецкого состоит из "Хенде Хох" и "Гитлер Капут" впечатлен их осознанием.
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Молодцы! Стыд штука прилипчивая. Так просто, без мата, не сотрешь.
Jo-Jo
+7
Jo-Jo, 12 Ноября 2010 , url
не охота постить, пусть тут будет
Небольшая немецкая деревня с населением 2.200 человек осталась без врача в сентябре и теперь пытается заманить нового доктора, предлагая ему бесплатный хлеб, мясо, цветы, стрижки и жилье.

Нико Рингхофф, владелец мясной лавки в деревне Летте на северо-западе Германии, предоставит доктору бесплатные обеды, а также устроит праздничный банкет с сосисками по случаю приезда врача.

"Каждый хочет сделать что-нибудь, чтобы помочь найти доктора, — сказал он Рейтер во вторник. — Мы хотим оказать ему теплый прием и убедиться, что он будет чувствовать себя здесь как дома. Нам очень нужен врач, но привлечь кого-нибудь работать в сельской местности сложно".

Марион Функе, вместе со своим мужем управляющая гостиницей в Летте, бесплатно предоставит врачу временное жилье, пока он не найдет постоянного.

Среди прочего жители деревни пытаются заманить врача бесплатными стрижками в местной парикмахерской, булочками из пекарни и оформлением кабинета цветами от местного флориста.
LevM
+2
LevM, 12 Ноября 2010 , url
Был фильм именно по этому сценарию. Как пытались заманить врача в деревню на Аляске.
Svetlana Loukianova
+11
Svetlana Loukianova, 12 Ноября 2010 , url
Как я посмотрю, бои у вас идут не местного значения! Подливать масла в огонь не буду, но и промолчать не могу: врач была совершенно права.
Уверена, что если бы ситуация была экстремальной и некому было прооперировать больного, то она, стиснув зубы, прооперировала бы пациента.
Но так, как замена существовала, она имела полное моральное право отказать ему!
И это ещё раз говорит о наличии чувства собственного достоинства у людей и о незажатости немецкого общества. Ты- человек, и ведёшь себя согласно этому высокому званию.

precedent
+4
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Респект. Света! То, что забыли упомянуть, держа в подкорке. Конечно. Чувство собственного достоинства.
Gone
+4
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Чувство собственного достоинства.
Такое понятие. Неоднозначное. Тут одна знакомая до истерик хочет в город переехать. Потому что (цитирую) "Чувство Собственного Достоинства не позволяет жить в деревне, где коров надо доить, а они еще и срут везде!".
Теперь я знаю: она Человек с Большой Буквы! :)
precedent
+6
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Достоинство- право на самооценку.
А Вы Человек с Большой буквы, т.к. Чувство Собственного Достоинства не позволяет жить в городе, где от тебя зависит меньше, чем в деревне, где меньше свободы, и вообще, где даже коров не подоить, а молоко — поганое
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Причем тут Чувство Собственного Достоинства в моем выборе места жительства? Чистый рационализм и инстинкты.

Но, дело не в этом. Самооценка штука очень субъективная. Часто бывает завышенной или заниженной.
Я же не либерал, что бы спокойно этим оправдывать кого-либо :)
Да и христианин из меня никудышний. :)
precedent
-4
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Самооценка штука очень субъективная. Часто бывает завышенной или заниженной.
Разумеется! Но без нее — никак. Потому и гарантировано право на нее.
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Да, без проблем. Пускай будет на нее право. Я против оправдания ею :)
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Вот тут не понял.
Защищают право на завышенную/заниженную самооценку или защищают последствия этой самооценки?
precedent
-4
precedent, 12 Ноября 2010 , url
Пределы. Там, где есть негативные правовые "последствия завышенной самооценки", нет права на нее. Такая самооценка не является правом, т.к. противоправна. Соответственно, защищать тут нечего.
Gone
0
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Какая каша! :)

ЗЫ: это я, конечно, как абсолютно далекий от темы обыватель говорю :)
Svetlana Loukianova
+3
Svetlana Loukianova, 12 Ноября 2010 , url
А я, Ксоид, даже спорить с Вами не буду, ибо Вы ёрничаете, подменяете понятия, хотя всё прекрасно понимаете!
Gone
+2
Gone, 12 Ноября 2010 , url
а я тоже не решился с Вами спорить :) Потому и Prcedent-у ответил :)
И понятия я не подменяю. Для меня 2+2 не обязательно =4, а 1 разделить на два не всегда дробь. Считайте меня придурком :)
Svetlana Loukianova
+2
Svetlana Loukianova, 12 Ноября 2010 , url
а я тоже не решился с Вами спорить :)

А со мной не страшно спорить, только неинтересно, ибо я-Козерог, кроме того нравственные категории для меня сугубо важны, поэтому итогом нашего спора может стать полнейшее неприятие друг друга;)
А Вы смешной, Ксоид! Уже два дня нарываетесь на неприятности, то тут, то там, поэтому я и считаю, что это не от незнания или морального уродства, а чисто провоцирование дискуссии на пустом месте, причём с матерщинным уклоном.
Профанация, мой друг, приводит к банам, а не к пирожным;)
Gone
+1
Gone, 12 Ноября 2010 , url
Есть очень-очень узкий круг людей с которыми я тут вступаю в постоянные споры :) Изредка, круг временно пополняется малознакомыми (для меня) личностями.
На самом деле, это совсем не 2 дня. Уже, наверное, пара лет :) И, конечно, все кто хотел, давно меня забанил (правда, я не всегда отвечаю взаимностью, я даже минусы практически не ставлю, если Вы заметили) :)

Да… вот еще: постоянно думаю, что я, как раз, борюсь с профанацией. Потому и спорю :)

А, мат — это наследственное. Да и в плане эмоциональной окраски ярче :)
oldpiu
0
oldpiu, 12 Ноября 2010 , url
Молодец
ch3
+3
ch3, 12 Ноября 2010 , url
Вот флудильню развели. Работа врача требует беспристрастности, а неприязнь (у меня бы тоже была неприязнь к человеку с нацисткой символикой. Да что уж там, к человеку, у которого нацистская символика не вызывает неприязни, у меня тоже возникает неприязнь) к человеку с нацистской символикой непроизвольна. По-моему, лучшее, что мог сделать врач.
Beast
-2
Beast, 13 Ноября 2010 , url
Вот скоро у нас в стране, возможно, будут только врачи-мусульмане. И куда вы со своей толерастией будете обращаться, если вы, к примеру, христианин и вызываете у врачей неприязнь?
Gone
+1
Gone, 13 Ноября 2010 , url
Вы не верно интерпретируете значение слова "беспристрастный". :)
pingpong
-1
pingpong, 13 Ноября 2010 , url
Получается что если человек нацист, то он не гражданин. Что-то знакомое…
Max Folder
+4
Max Folder, 13 Ноября 2010 , url
Получается, что данному конкретному врачу не хочется общаться с данным конкретным пациентом — вот и всё.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 13 Ноября 2010 , url
В дополнение к Max Folder
Операцию в итоге закончил другой врач
Этика не позволяет осуждать врача за поступок, т.к. замена пациенту была предоставлена, услуга оказана.
И не только в ФРГ. Врач имеет право отказать пациенту. При этом, он должен об этом объявить (чтоб было задокументировано), все еще считается его врачем пока пациент не находит другого врача и не может сделать этого по подвергая жизнь пациента опасности (на пример, в середине операции).
врач "тупо" снизил риск врачебной ошибки передав этого кренделя тому коллеге, которого фрески на туловище не будут столь же провоцировать
Dmityr Kim
+2
Dmityr Kim, 13 Ноября 2010 , url
а ведь мог бы и зарезать его прям на столе… а он тактично отказался, молодец
DvK
+1
DvK, 13 Ноября 2010 , url
и правильно сделал


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать