Московский вариант Occupy ..: «ОккупайАбай» на Чистых прудах

отметили
34
человека
в архиве
Московский вариант Occupy ..: «ОккупайАбай» на Чистых прудах
Сегодня вечером на Чистых прудах у памятника казахскому поэту Абая Кунанбаева, который неожиданно стал в эти дни символом протестных акций, собралось около тысячи человек, пришедших поддержать создание в этом месте лагеря, который в твиттере получил наименование #ОккупайАбай. Это то, во что превратились начатые еще 7 мая протестные акции «Белой ленты» — после массовых задержаний и игр в казаков-разбойников власть несколько снизила градус своего безумия и позволила гражданам расположиться в этом месте. Уже второй день здесь обживаются несколько сотен человек, создавая себе более или менее комфортные условия.
Добавил shuron shuron 11 Мая 2012
Комментарии участников:
fStrange
+6
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Позитивная новость. Долго думал постить или нет.

Закопают правда клоуны, считающие что оппозиции нужны драки и провокации. Новость не вписывается в их картину мировооззрения.
shuron
+5
shuron, 11 Мая 2012 , url
Пусть копають…
Вообще странно когда копают факты…
shuron
+1
shuron, 12 Мая 2012 , url
ээ… у меня и повода то особо нет расстраиваться то. Ну глядя на вашу твердолобось в некоторых взглядах разве что ;))
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 14 Мая 2012 , url
Твердолобость, ничуть не хуже размягчающей мозг протестной эйфории. Если у этих сидельцев спросить зачем в палатках посреди Москвы засели, то вряд ли смогут сформулировать. А вот не сидельцы, те что могут громко призывать, формулировать видимо могут, но почему то не хотят. Толи тогда сидельцы разбегутся, то ли бонусов лишат… Без формулировки, на эмоциональном подъёме протеста «против всего плохого за всё хорошее» (не моя но очень понравившаяся мне формулировка) оно как то значительнее получается. Это видимо из серии, молчи про главное и все будут думать что ты умный…
shuron
+1
shuron, 14 Мая 2012 , url
Да понятно что тут котел всех тех кто против и за все хорошее…
Этот котел в споре будет формитовать мышелеение. Для меня это как индикатор общества, сразу бросилось в глаза (я то редко новости пощу).
А индикатор говорит, общество меняется оно ищет пути, идеи. Его больше не устраивает стабильность и колбаса в обмен на власть. Теперь общество, его чать, и даже его не сама худшая часть (что не скажешь о нац.митингах) тоже заявляет о своей потенции.
Да, сидение в парке, дисскусси, пение песен, общение и формирование мировозрений это интелектуальная потенция.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 15 Мая 2012 , url
это интелектуальная потенция
.
Интеллектуальная потенция это замечательно, но что она сделала с Россией с 1905 по 1917… Всего за двеннадцать лет. Тогда тоже стабильность всем надоела, колбаса разонравилась, почирикать захотелось…
shuron
+2
shuron, 15 Мая 2012 , url
Опять вы подменяете понятия…
Какая ж там тогда колбаса то была?, стабильность то тож не особо?
Ну и не говоря о интелекте.
А главное милитаризм в головоах и видение революции. Сейчас этим переблели давно… не тех призраков боитесь…
Вы кого испугались людей в палатках?
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 16 Мая 2012 , url
Дорогой Шурон! Людей то чего боятся. Я честно говоря не то чтобы испугался, но серьёзно побаиваюсь того говна, которое из этих людей поперло. Пусть даже это говно и искренное.
shuron
0
shuron, 16 Мая 2012 , url
Говна боитесь? Дык чтож за говно то такое страшное? Мозехт вы подменяте понятия? Хотя я коенечно в сортах говна не разбираюсь, а вы особо не пояснили…

Тогда советую пересмотреть видео с инагурации Владимира Владимировича.
Там все чисто, паффосно, чинно и наверное без говна.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 17 Мая 2012 , url
Вношу уточнение. Я побаиваюсь даже не говна, собравшегося в одном месте, а того, что оно так интенсивно попёрло из собравшихся. Вспомните Саванаролу. Когда что интенсивно и пафосно прёт, оно становится крайне заразительно для толпы.
fStrange
+7
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Молодые люди поразительно быстро самоорганизуются: уже создаются дискуссионные клубы по интересам, появляются площадки для обмена мнениями. Людям интересно общаться и обстановка напоминает собрания на Маяковке и Пушкинской в конце 80-х. Тогда все радовались горбачевской гласности и пугались собственной смелости — можно говорить обо всем! В 1989-м власть КПСС еще казалась незыблемой, но Wind Of Change уже задул в московские окна.



Я вот прямо серьезно призываю известных людей, интересных рассказчиков, музыкантов, поэтов — приходите на Чистые пруды, ваша поддержка очень нужна собравшейся там молодежи. Им важно знать, что вы с ними, что ваши симпатии на их стороне. Сыграйте там ребятам что-нибудь на гитаре, спойте, расскажите, поговорите с ними. Это серьезный процесс воспитания чувства солидарности, экзамен на гражданскую зрелость, на неравнодушие и нетерпимость к несправедливости.

Абай и его новые друзья.


ИмяФамилия
-2
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Классное сравнение с горбачевским периодом. Ну чтож — ждем фальшивых авизовок в Уральской республики и отправки кадыровцев в Дальневосточную республику.
fStrange
+4
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Позитивная новость, а вы все об ужасах 90-х.

Сравнение классное и имеет ту грань о которой вы вряд ли подумали \telepate mode = ON\.

Страна уже доведена до состояния фальшивых авизовок и прочего под «умелым» руководством Путлера. И именно он будет нести ответственность за возможные последствия.
И чем позже он потеряет власть, тем эти последствия будут разрушительнее.
ИмяФамилия
-2
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Боюс спросить — вы верите в страну без ФПГ олигархов масштабов РФ и такими запасами сырья?

Не пойдет ли все по кругу — но уже на уровне Уральских и Дальневосточных республик. Ведь даже Уралской республике еще далеко до сингапура или финляндии. Да еще эти проклятые ископаемые.

как думаете?
fStrange
+4
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Пока я не вижу предпосылок для Уральских и ДВ республик.
Но если пройдет новый проект Пу о создании Госкомпании по развитию Восточной Сибири и ДВ, то мы можем получить эту проблему.

Проблема на Кавказе уже есть и она год от года только растет.

А ископаемые — не зло. Зло — кривые руки. И не стоит верить во всемогущество олигархов. Да и не те уже олигархи. Мир изменился, олигарху выгоднее зарабатывать честно.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Давайте пока оставим республики. т.е. если путин уйдет или иным образом патовая ситуация разрешиться. Затем честные выборы. Честные выборы = соотвественно медиа и полит технологии.

Ну т.е. как вы считаете: граждане выбирают самого эффективного политика или того кто кто граждан выборными технологиями и делами эффективно подкупит?

Не вообще. А конкретно сегодняшнему обществу. И желательно экстраполяция на региональных изберателей.

Кстати помните как в 90-е главами в провинции выбирали братков? За отремаонтированную дорогу или проведенное электричество.

Только без философии «зря вы считаете что наш народ такой не самостоятельный и политически не зрелый». Могут в разных регионах и нац республиках выбрать людей:

1. Братковатых.

2. Сепаратиски ориентированных.

3. Не настроенных на федерализм России = «хватит кормить Маскву» и т.п.

Как считаете?
godzila
+5
godzila, 11 Мая 2012 , url
Вы правы, демократия достаточно хреновая методика и черевата всеми этими опасностями. Только это лучшее, что было придумано, другое еще более хреново. Например братки назначают братков и управляют братками. Или националисты, вводящие шариат но лояльные к браткам у власти.
fStrange
0
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Ну т.е. как вы считаете: граждане выбирают самого эффективного политика или того кто кто граждан выборными технологиями и делами эффективно подкупит?
Это неважно. Страна большая. Где то менеджера, где то политика, где то «братка», где то бездаря. Но в целом при нормальных выборах во власть будет попадать больше нормальных людей, чем популистов и мусора.

Сейчас же у власти, только «братки». Потому что в обход выборов, «старший браток» подбирает себе нижестоящих «братков». Путинская вертикаль.
А затем эти братки, продляют «старшему братку» срок полномочий, вплоть до бесконечности.
В данную систему просто не может попасть нормальный, поэтому она заведомо — худший вариант из возможных.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Так вроде выборы мэров были. Пажалста. Сейчас выборы губеров будут. В законодательном собрании Красноярского края — широко представлена КПРФ. Аман Тулеев вообще красный губер. Не находите что оппозиции — как танцору — чето мешает.

Например сейчас идут выборы мэра Крсаноярска. И экономически и политически — Красноярск не запоследний город в РФ.

Где борьба опозиции з а кресло мэра. Где группы в твиттере. Обличительные ньюсы. Флэшмобы и т.п. окупабаи????

А нету нихрена. А когда очередной единорос станет мэром в ключевом регионе. Начнеться тролинг на репортеров и фотокамеры — выбралииии по лжЫЫЫ — вот так идут к полит целям оккупуАбайи?
fStrange
0
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Так вроде выборы мэров были
Смешно спасибо :)

Вам бы наблюдателем хоть разик сходить на эти «выборы».
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
т.е. остальная часть моего текста вас не заинтересоыала?

т.е. тролить памятники для инопрессы это лучше чем работать с изберателями? Да опозиция имеет мало шансов получить своего мэра. Но пусть она троллит памятники — это повышает шансы?

Я хожу на выборы. И голосую. Я уже писал вам что в ЗС много депутатов от КПРФ — они конечно не подавляют все ЕР но некоторую опозицию составляют.

Кстати и на маршах миллионов несистемники каким то хитрым образом приармянились к колоннам КПРФ.

Ну чтож если вы считаете окупобаевские флэшмобы реальным гражданским обществом — в таком вам и жить.
fStrange
0
fStrange, 11 Мая 2012 , url
т.е. тролить памятники для инопрессы это лучше чем работать с изберателями?
Типичная ошибка. Работа с избирателями ведется. И «троллинг памятника» — немаловажная часть. Это публичная акция, она привлекает внимание и не только прессы но и окружающих.

Кстати и на маршах миллионов несистемники каким то хитрым образом приармянились к колоннам КПРФ.
Не говорите глупости.
марш миллионов — идея несистемников, а не КПРФ. От левых, главную роль сыграл — Удальцов, не КПРФ.

т.е. остальная часть моего текста вас не заинтересоыала?
А на что там возражать? Типичные заблуждения.

Вот пример.

Где борьба опозиции з а кресло мэра. Где группы в твиттере. Обличительные ньюсы. Флэшмобы и т.п. окупабаи????
Да есть это все. Только ПБЗ Первый канал — сильнее. С административным ресурсом бороться на равных можно лишь когда он на грани краха, а не когда у него масса денег от нефти.

Может ваши коммунисты чего то достигли? Ничуть примерно та же поддержка населения, в основном пенсионеры.
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
ну ладно — подожду пока несистемники ченить достигнут. Если учесть что их в темную пользуют а по сути это только разборки внутрикремлевцев. Дарю вам камент одного человечека. Спонтанны камент — но из реальных событий. А не нашего с вами флуда.
fStrange
0
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Если учесть что их в темную пользуют
Опять теории заговора. Втемную использовать не получится.

А ваш человечек глуп, как пробка. Ничего нового он не сказал. Оппозиций не монолитна, в силу этого управлять может получиться какой нибудь небольшой группкой. Не более того. Это основы политологии. Образования ему не хватает. Да и вам тоже, раз покупаетесь на такую туфту.

Тут даже политогогия не нужна, достаточно здравого смысла. Управлять можно только вертикально ориентированной структурой.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
По моему наш разговор теряте смысл. «Мой человек» создатель одной из крупнейших информационно-социальных сетей напрямую общаеться с лидерами не системной опозиции, лично был на событиях которые тут все до усеру обсуждают.

Не знаю кто вы — но 80 из 100 черпаете информацию из ньюс2 новостных лент блогов и собственных умозаключений.
fStrange
0
fStrange, 11 Мая 2012 , url
И что из этого? Мне тоже регалии перечислить и мериться будем?
Если он не учил политологию и не понимает таких простых вещей.

Элементарный пример. Возьмите цепь и потяните за люое звено. Вся цепь легко потянется в любом направлении. Это вертикальная структура и манипулировать легко.

Пример 2:
возьмите множество маленьких цепочек и отдельных звеньев. Чтобы так же манипулировать вам придется дернуть, как минимум за все цепочки и отдельные звенья.
Это нереально.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
никто и не отрицает что опозиция не однородна. Это скорее ее недостаок.

Но вы это подаете как откровение. В коменте «человека» и видно как кремлевские ( антипутинское крыло) теряют контроль над прооцессом.

Но то что сольянка не системщиков становиться все маргинальнее — с играет на руку силовикам. Пока все это было по лекалам «безкровных революций» это связывало руки путинцам.

Сейчас же ( я где то тут выложил сслку на видео) провокаторыы ( по сути пох это нашисты путинские или маргиналы в самих несистемщиках) на митинге правоцируют силовые сценарии. Что только с играет на руку запутам.

А вами ( видимо ради упрямства победить в споре — что прослеживаеться по вашей манере его вести) ангажируемые ОккупайАбай — вообще осколки какого то не было движения — потому как вы сами признаете что оно разнородно — а стало быть не имеет конкретной общей цели.
fStrange
-1
fStrange, 11 Мая 2012 , url
Что только с играет на руку запутам.
Насмешили. Ни мирный, ни силовой вариант запутам не на руку.

Им на руку только прекращение любой активности, и восстановление рейтинга.

Мы это наблюдаем? Нет.
Рейтинг Путлера очевидно падает, т.е. акции ему не на руку и гипотеза ваша неверна.
Пока все это было по лекалам «безкровных революций» это связывало руки путинцам.
Путинцам связывают руки, деньги за рубежом и только. В отличие от Беларуссии у российских олигархов и чиновников, денег за границей на порядки выше. И потери при санкциях будут огромны.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
ну ну — они тупые не креативные дураки. А самый тупой путин. Как политолог вы мне реально симпатичны.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Да какие снкции — господин политолог. Вы посмотрите у Герамнии русский газ покупает половина Восточной европы. По вашему немцы дураки отказаться от денег.

У США выборы на носу. ОБама на коленях за путиным ползает. Или санкции инициирует «мировая демократическая общественность».

Какие там еще страны то внчятные осталитсь? Китай. Франция. И фсеее!!! Больше ни каких НИ кто господин политолог ни каких санкций в ближайшие полгода не организует.

Ну если исходить вашей логике: путиноиды и ехний вождь тупые — за полгода их смятет не системная оппозиция. И все. Чем мы обсуждаем — мне даже не понятно?
ИмяФамилия
-1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Кстати это интеренет — и ваш меторский тон засовывайте в жопу. Господин «основы политологии». Я далек от политологии. И захожу в сетях у умных людей поучиться и спросить их мнение. А не выслушивать высокомерный тон ( уже 4 коментарий подряд — хотя в ваш адерес я ничего такого не позволял) какого то безвестного мудака.
godzila
+4
godzila, 11 Мая 2012 , url
Боюс спросить — вы верите в страну без ФПГ олигархов масштабов РФ и такими запасами сырья?
Не бойтесь :)
Канада, Австралия. Только не заводите шарманку про неправильный народ и особый российский путь…
ИмяФамилия
-3
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Геополитически канада штат США. РФ вынуждена вести собственную геополитику. Австралия это мацква чтоль ??? 19 млн человек.

Я бы мог вам стандартно отписаться ( как поступили вы) и сказать. Что демократия развиваеться эволюционным путем. Я уже наблюдал стремительный рост демокроатии при Ельцине. Когда демократию прихватизировали и дискредитировали ( это вам ответ про лучше демократии не придумали) ФПГ.

Я совершенно не вижу причин что бы этого не повторилось в новь. У кого деньги у того СМИ ( и фсе эти демократичные твиттеры и фейсбуки ) у кого СМИ у того и демократия. И заметье ни какой кассы госдепа и купленных блогеров.

Развернуто свои вопросы я задал. Присоеденяйтесь к обсуждению по существу. А то еще сингапур и грузию в пример приведете.
godzila
+3
godzila, 11 Мая 2012 , url
При чем тут сша? Да и про штат — это вы канадцам раскажите :)
Вопрос был
Боюс спросить — вы верите в страну без ФПГ олигархов масштабов РФ и такими запасами сырья?
Вам привели два, довольно показательных примера. По запасам сырья сопоставимы, а где то даже превосходят Россию. Обьемы ввп — то же самое. Могу добавить норвегию. США же, как ведущего в мире газонефтедобытчика — сырья попой ешь, добывают. Давайте не увиливать и не ссылаться на госдеп.
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
1. Я не ссылался на госдеп.

2. Австралия по сути контролируеться ФПГ и имеет такую внешнюю политику какую ФПГ навязывают.

3. Пример Канады то же самое. т.е. это НЕ самостоятельные страны.

4. Норвегия — кризс ее политической системы хорошо изложил мудак паливший в детишек. Не так уж там все хорошо. т.е.«спокойно» но в позе раком.

5. США — вот хороший прием. Самостоятельная стран. С какой ни какой демократией ( конечно можно спорить) но я признаю чето в этом есть. т.е. демократия.

Давайте поговорим об этом?

1. Вспомним сколько лет США от Гржд Войн — шла к демократии?

2. Еще в 30 -х годах прошлого века разгонялись рабочие демонстрации полицией.

(с вашего разрешения я перейду в след око каментов — что бы не много букаф)
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 14 Мая 2012 , url
Вы будите удивлены, но последние законы о курощании негров в США были в начале восьмидесятых годов прошлого века (може в конце семидесятых), т.е. всего тридцать лет назад. Вот и образец для демократических подражаний…
ИмяФамилия
+1
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Продолжаем про США и формирование Гражданского общества в РФ.

Так вот то бы не утомлять вас на формирование гражданского общества и демократии в современном понимании этого процесса у США ( а только ее и можно сравнивать с РФ) потребовалось даже не несколько десятилетий.

Ну ладна сейчас 21 век. Новые медийные технологии. Опять же полоджительные примеры др стран — все доложно быть быстрее.

А теперь рассммотрим что действительно формирует Граданское общество:

1. День проверки докуМентов активисты заставили полицию представляться по всей стране. Вот это гражданский поступок.

2. Или я приводил вам свой пример — борьба за отмену строительства завода феросплавов без соответстующей эко экспертизы — представленной гражданам.

А ребята просто тролят власти.

Сейчас вот в Красноярске выбирают мэра. Где!??? Где я спрашиваю — активность не системной опозийии. Где новости, группы, флэшмобы — что бы не выбрали мэром крупного пром региона Едераса? Нигде. А вот этот показательный — на фоторепортеров флэшмоб — я уверен во всех лентах. Ну и кули они хотят — пеара в СМИ или реальных гражданских дел.

Как то так.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 14 Мая 2012 , url
Ну кто бы мне сформулировал — что же это такое гражданское общество? А то как ни спросишь формулировку, так получаешь описание предвоенной Германии. Всеобщее единство и всеобщее довольство, общая цель ну и пр.
shuron
0
shuron, 14 Мая 2012 , url
Всеобщее единство и всеобщее довольство, общая цель ну и пр
Мало общего с предвоенной Германией, если только знать её не по чернобелым фильмам Гебельса
syschel
+1
syschel, 11 Мая 2012 , url
Первая фотка прикольная. 5 человек «оппозиции», что-то говорящих. И 50 человек «репортёров». А ещё плачем что «прессу душат».
V.I.Baranov
-3
V.I.Baranov, 11 Мая 2012 , url
Видимо бездельники, но могли бы жить. Им бы понедельники взять и отменить… на перманентное воскресение.
fStrange
+5
fStrange, 11 Мая 2012 , url
п.с.
понравился коммент

Поразительно, всё гадали, как суметь взять штурмом Кремль (нереальная задача абсолютно), а в итоге совершенно безобидными тусовками на бульварах довели Путина до психушки. )

Он бедный даже из Москвы свалил жаловаться рабочим уралвагонзавода, бабки им опять стал обещать, чтоб только защитили его от прогуливающейся по бульварам весёлой толпы москвичей ))
ИмяФамилия
0
ИмяФамилия, 11 Мая 2012 , url
Ого — бежал на Урал. Так вот оно где будет новая столица. А в мАцква-чхале — свинарников понастроят. Сразу две проблемы решат. И с понаехали с кавказа и мест для гуляний добавиться. Нет три — и пЖиВам самое место.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать